Beratung zum Aufbau eines 5.1 Systems in Einzimmerwohnung

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yarasa
Neuling
#1 erstellt: 25. Okt 2015, 16:51
Hallo zusammen,

ich könnte Beratung gebrauchen, wie ich am besten meine Heimkino-Anlage aufbaue. Vorweg, ich bin Neuling in dem Bereich.

Ich hab mir natürlich eure schönen FAQ und "bitte zuerst lesen"-Artikel hier durchgelesen. Was mir dabei auffiel war, dass ich mir im ersten Schritt gar nicht so sehr Gedanken machen muss, welcher Hersteller oder welches Modell es nun sein soll, sondern wie sich die Geräte überhaupt in meine Wohnsituation einfügen... Da ich auch gesehen habe, dass ihr gerne Skizzen und Fotos wollt, hab ich mich darum gleich mal gekümmert.

Also, so sieht's aus: Ich habe eine Einzimmerwohnung. Der Raum hat ca. 30m². Hier erstmal eine Skizze von dem relevanten Teil dieses Raums:

Wohnzimmer

Was habe ich vor?
Ich möchte mir ein Surround-System aufbauen. Den Verstärker habe ich bereits (Yamaha RX-V2700, wobei das erst später relevant wird) und ich möchte schrittweise auf 5.1 gehen. Also zunächst visiere ich Stereo und Subwoofer an, Rear und Center können dann später folgen.
Wo ist jetzt das Problem? Ich habe vielleicht die Größe der Boxen unterschätzt. Bisher kannte ich von Bekannten nur so Billigsysteme mit recht schmalen Türmen oder kleinen Satelliten. Ich will ja aber was vernünftiges haben, also werden die Boxen wohl mehr Platz wegnehmen. Das habe ich jetzt jedenfalls schnell festgestellt, als ich mir einige in den Einstiegsartikeln genannten Boxen angesehen habe.

Die entscheidende Frage ist also: Wohin damit? Für die hinteren Lautsprecher ist glaube ich die einzig mögliche Lösung, Regallautsprecher auf Ständern zu montieren, die dann hinter dem Sofa stehen (der Schlafbereich soll noch durch einen Vorhang optisch abgetrennt werden, die Lautsprecher stünden dann davor - das Sofa könnte dafür noch ein klein wenig nach vorn gerückt werden). Für die vorderen könnte ich eure Hilfe gebrauchen. Was kommt in Frage, wo können sie hin? Ist da mit meiner Wohnwand überhaupt was zu machen oder muss ich mich vielleicht sogar vorher nach neuen Möbeln umsehen? Dass die Wohnwand nicht so ideal ist stellte ich schon fest, als ich mir den HTPC und den Verstärker holte - letzterer steht ja noch nichtmal, weil dafür vorher der Fernseher an die Wand gehängt werden muss...

Hier noch ein paar Fotos:
Blick von hinter dem Sofa auf die Wohnwand
Wohnzimmer_Fotos
seitliche Ansicht
Wohnzimmer_Fotos
nochmal genauer die Wohnwand. Links die Lampe kann ggf. weg, sodass da ein Standlautsprecher passen würde, aber auf der rechten Seite ist das kritischer, weil da schon der Esstisch kommt.
Wohnzimmer_Fotos

Ideen? Danke im Voraus.
Girgl75
Stammgast
#2 erstellt: 26. Okt 2015, 19:47
Servus,

ich bin zwar kein Experte, aber das ein oder andere kann ich dir schon mit auf dem Weg geben; es war übrigens sehr gut das du gleich eine Skizze und Bilder angehängt hast !

Im Allgemeinen ist das AV-Wiki (http://www.av-wiki.de/) immer sehr hilfreich, da findet man viel das einem weiterhilft im HiFi-"Dschungel".

Aus meiner Sicht sieht deine Raumsituation eigentlich ganz gut aus, die Lampe links könntest irgendwo seitlich oder neben/hinter die Couch stellen und den Schrank rechts neben dem Lowboard wo anders hin, schon hättest Platz für zwei Regallautsprecher auf Ständern.

Beim Fernseher bietet es sich an ihn an die Wand zu hängen um Platz auf dem Lowboard zu schaffen.

Gruß

Girgl


[Beitrag von Girgl75 am 26. Okt 2015, 19:47 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#3 erstellt: 27. Okt 2015, 15:56
Ich würde mir mal alle möglichen Wand-LS ansehen (XTZ 95.22, nubert nuBox WS-103, nuLine WS-14, Canton Chrono 510.2, Canton GLE 416,...). Ein KEF-T könnte auch gut funktionieren. Selbst Regal-LS auf Ständern vorne und zur Not sogar Stand-LS kann man mit so viel Flexibilität, die Du mitbringst, andenken.

Die Gedanken, die Du Dir bisher gemacht hast (Aufstellung etc...) sind sehr richtig. Vieles davon wird nochmals im Wiki aufgegriffen.

Wenn Du Läden zum Probehören suchst: http://av-wiki.de/probehoeren

Beim Sub mal mit den Marken XTZ, Klipsch und SVS auseinandersetzen. Bei 30qm sollte es ein kräftiger 10-12-Zöller werden. Ich selbst habe bei ca. 32qm einen 12-Zöller (XTZ 12.18 ICE)

Über welches Budget reden wir?

In meinen Augen wirklich lesenswerter Thread zur Auswahl etc: http://www.hifi-foru...ead=67800&postID=1#1
yarasa
Neuling
#4 erstellt: 30. Okt 2015, 10:43

Girgl75 (Beitrag #2) schrieb:

Im Allgemeinen ist das AV-Wiki (http://www.av-wiki.de/) immer sehr hilfreich, da findet man viel das einem weiterhilft im HiFi-"Dschungel".


Danke für den Hinweis, da werd ich mich auf jeden Fall auch noch umsehen.


Girgl75 (Beitrag #2) schrieb:
Aus meiner Sicht sieht deine Raumsituation eigentlich ganz gut aus, die Lampe links könntest irgendwo seitlich oder neben/hinter die Couch stellen und den Schrank rechts neben dem Lowboard wo anders hin, schon hättest Platz für zwei Regallautsprecher auf Ständern.


Diesen Schrank woanders hin ist keine Option. Ich könnte ihn höchstens etwas nach rechts schieben, um einen Lautsprecher zwischen dem Lowboard und dem Schrank zu platzieren. Müsste aber erstmal ausmessen, wie breit so ein Ständer oder Standlautsprecher wäre.


Girgl75 (Beitrag #2) schrieb:
Beim Fernseher bietet es sich an ihn an die Wand zu hängen um Platz auf dem Lowboard zu schaffen.


Das ist wie gesagt geplant. Bzw. nicht diesen Fernseher, der ist zu schwer und mir inzwischen sowieso zu klein und zu alt, da kaufe ich mir erstmal einen neuen. Aber ja, der kommt dann an die Wand. Irgendwo muss der AV-Receiver ja auch hin.


danyo77 (Beitrag #3) schrieb:
Ich würde mir mal alle möglichen Wand-LS ansehen (XTZ 95.22, nubert nuBox WS-103, nuLine WS-14, Canton Chrono 510.2, Canton GLE 416,...). Ein KEF-T könnte auch gut funktionieren. Selbst Regal-LS auf Ständern vorne und zur Not sogar Stand-LS kann man mit so viel Flexibilität, die Du mitbringst, andenken.


Wand-LS hatte ich jetzt noch gar nicht auf dem Schirm. Aber sind die dann nicht flach an der Wand angebracht? Oder haben die Halterungen zum Schwenken? Weil die müssen ja schon auch aufs Sofa ausgerichtet werden.


danyo77 (Beitrag #3) schrieb:
Wenn Du Läden zum Probehören suchst: http://av-wiki.de/probehoeren


Danke!


danyo77 (Beitrag #3) schrieb:
Beim Sub mal mit den Marken XTZ, Klipsch und SVS auseinandersetzen. Bei 30qm sollte es ein kräftiger 10-12-Zöller werden. Ich selbst habe bei ca. 32qm einen 12-Zöller (XTZ 12.18 ICE)


Hm ja von Subs hab ich bisher auch noch keine Ahnung... Also 30qm ist der gesamte Raum, da ist auch die Küchennische eingerechnet. Bis dahin muss es ja eigentlich nicht reichen, macht das beim Sub irgendeinen Unterschied? Aber ja ich schaue mir die Marken mal an.


danyo77 (Beitrag #3) schrieb:
Über welches Budget reden wir?


Natürlich auch eine wichtige Frage. Schwer zu beantworten, da ich ja nicht alles auf einmal holen will. Würde mal 1000€ anpeilen, also vielleicht jetzt max. 500€ für die beiden Front und den Sub, und später nochmal max. 500€ für die beiden hinteren und den Center. Wobei man ja wahrscheinlich für den Sub mehr rechnen sollte als für den Center.


danyo77 (Beitrag #3) schrieb:
In meinen Augen wirklich lesenswerter Thread zur Auswahl etc: http://www.hifi-foru...ead=67800&postID=1#1

Besten Dank auch für den Verweis.
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 30. Okt 2015, 10:55

yarasa (Beitrag #4) schrieb:
Wand-LS hatte ich jetzt noch gar nicht auf dem Schirm. Aber sind die dann nicht flach an der Wand angebracht? Oder haben die Halterungen zum Schwenken? Weil die müssen ja schon auch aufs Sofa ausgerichtet werden.


Nein, müssen sie eben nicht. Das Abstrahlverhalten dieser Lautsprecher ist so, dass sie eben nicht auf Achse gehören, weil sie eingewinkelt überzeichnete Höhen (-> gerichteter Schallanteil. Tiefton strahlt dagegen kugelförmig um den Lautsprecher...) hätten. Wand-LS gehören also gerade. Du kannst natürlich auch schwenkbare Wandhalterungen ( z.B.: http://www.amazon.de/gp/product/B004DCAOHK ) mit Regal-LS nutzen. Allerdings solltest Du dann auf recht bassarme LS (wie die Dali Zensor 1) setzen, da Wandnähe oftmals zu Dröhnen führt (wie gesagt: der kugelförmige Tieftonanteil strahlt in alle Richtungen...).
yarasa
Neuling
#6 erstellt: 30. Okt 2015, 11:03

danyo77 (Beitrag #5) schrieb:
Nein, müssen sie eben nicht. Das Abstrahlverhalten dieser Lautsprecher ist so, dass sie eben nicht auf Achse gehören, weil sie eingewinkelt überzeichnete Höhen (-> gerichteter Schallanteil. Tiefton strahlt dagegen kugelförmig um den Lautsprecher...) hätten. Wand-LS gehören also gerade. Du kannst natürlich auch schwenkbare Wandhalterungen ( z.B.: http://www.amazon.de/gp/product/B004DCAOHK ) mit Regal-LS nutzen. Allerdings solltest Du dann auf recht bassarme LS (wie die Dali Zensor 1) setzen, da Wandnähe oftmals zu Dröhnen führt (wie gesagt: der kugelförmige Tieftonanteil strahlt in alle Richtungen...).


Man lernt ja nie aus. (Im Gegenteil, ich hab noch ne ganze Menge zu lernen in dem Bereich...)
yarasa
Neuling
#7 erstellt: 31. Okt 2015, 18:16
Ich wollte noch ein paar Infos nachschieben, Antworten auf die Leitfragen:

Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)? Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?
Gleichermaßen Film/TV wie auch Musik, Spiele ebenfalls, etwas seltener. Musikrichtung hauptsächlich Rock. Bei Film könnte ich das jetzt nicht besonders eingrenzen.

Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).
Hoffe das was ich geliefert habe reicht so, sonst kann ich noch Maße nachliefern.

Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?
Genau das ist die Frage.

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?
Ebenfalls die Frage, die ich euch stelle. Wobei ich inzwischen zu Regal-LS auf Ständern oder auch Wand-LS für Front tendiere.
Optisch ist zweitrangig, nett wäre natürlich, wenn es sich in mein Farbschema integriert (weiß oder nussbaum, ansonsten halt schwarz geht immer).

Wie viel Geld kann ausgegeben werden? (Siehe Budget)
Peile 1000€ an für 5 LS und Sub. Ist aber gewissermaßen variabel, weil ich ja nach und nach aufbauen will und dadurch zwischendurch Möglichkeit zum weiter sparen habe.

Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum?
AV-Receiver: Yamaha RX-V2700
Abspielgeräte: HTPC, Konsolen.

Wie laut soll es werden?
Vielleicht nicht allzu laut, Mietwohnung. (Wobei der Nachbar auch immer schön laut hört, also eigentlich isses mir egal :D)

Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, …
Nicht konkret, aber ich steh auf Bass.

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Keine.

Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?
Gebrauchtkauf definitiv. Was mit Selbstbau gemeint ist weiß ich nicht.

Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?
In Köln dürfte sich was finden hoffe ich.
yarasa
Neuling
#8 erstellt: 02. Jan 2016, 21:13
So, also ich war die Tage mal in 2 HiFi Läden in meiner Stadt, um mich einfach mal umzusehen und ein wenig beraten zu lassen für den Anfang.
In beiden hat man mir empfohlen, mit 2 Front und dem Center anzufangen (statt 2 Front und Sub, wie ich mir zuerst ausgedacht hatte). Erscheint mir jetzt auch logischer.

In dem ersten Laden wurde mir (weil es auch gerade aufgebaut war) das Radius System von Monitor Audio ans Herz gelegt. Die haben offenbar relativ niedliche aber klanglich starke Kompaktlautsprecher (Radius 90), die ich sowohl vorne (an der Wand) und hinten (auf Ständern) nutzen könnte. Die Standlautsprecher (Radius 270) waren leider nicht angeschlossen, finde ich aber auch nicht schlecht, weil die ziemlich schlank sind und es daher auch mit dem Wandabstand gar nicht mal so kritisch wäre.

Im zweiten Laden gab es zwar eine ungleich größere Auswahl, aber für mein Budget offenbar auch nicht gerade viel. Man konnte mir die Scansonic M5 Kompaktlautsprecher vorführen sowie ein Paar System Audio 1530, die gebraucht aus einer Inzahlungnahme gerade da waren.

Jetzt ist ein Vergleich ziemlich schwierig, da ich die Monitor Audio in einem Sourround Aufbau mit sowohl Film als auch Musik gehört habe, während die beiden anderen in Laden 2 nur mit Musik, also einzeln mit Sub, vorgeführt werden konnten. Zudem hab ich ja auch nicht vor, mich zwischen diesen 3 Auswahlmöglichkeiten zu entscheiden, aber ich weiß auch nicht so recht, wie ich weiter vorgehen soll.


  • Die Monitor Audio hatten schon beeindruckenden Klang, aber wie gesagt ja auch im Surround-Aufbau. Und es gibt sie auch in Holzfarben, was ich irgendwie schick finde. Leider finde ich die Standlautsprecher ganz schön teuer (ich hab aber auch keinen Vergleich).
  • An den System Audio wäre irgendwie reizvoll, dass sie ziemlich stark reduziert sind, weil sie ja gebraucht sind. Ich bin halt auch Sparfuchs...
  • Zu den Scansonic kann ich irgendwie gar nichts besonderes sagen, außer dass sie optisch jetzt nicht so ganz mein Fall waren. Die sollen aber irgendwie was spezielles verbaut haben was ganz tollen Klang macht.


Was meint ihr? Irgendwelche Tipps? Soll ich mir vielleicht die System Audio mal im Surround-Aufbau vorführen lassen? Oder bei den Monitor Audio aus Geldgründen die kompakten (Radius 90) nehmen statt die Stands, obwohl letztere natürlich irgendwie flexibler wären? Irgendwelche Meinungen zu Scansonic?
Gibt es vielleicht ähnliche Marken/Modelle zu denen, die ich mir jetzt angesehen habe, die ich mir mal ansehen sollte?

Übrigens wurde mir empfohlen, dass zu meinem Verstärker am besten Boxen mit weichem Klang passen, weil der schon recht kräftigen Klang produziert. Falls das irgendwie hilft.


Hier noch Bilder:




yarasa
Neuling
#9 erstellt: 05. Apr 2016, 12:11
*hochschieb*
Es gibt neue Entwicklungen.
Ich habe mir die Scansonic M5 als Frontlautsprecher und den Scansonic S6 als Center gegönnt.

Es ergeben sich Folgefragen:

  1. Die beiliegenden Wandhalterungen sind leider nicht besonders geeignet, ermöglichen nur flache bzw. um 15 Grad nach unten geneigte Montage (und wirken außerdem sehr billig). Ich bräuchte also eine andere Wandhalterung, die mit den Lautsprechern funktioniert und die drehbar ist. Könnt ihr da was günstiges empfehlen?
  2. Für die weitere Planung, sprich Rears: Ich bin verwirrt. Bei der Beratung im Hifi-Laden hat man mir gesagt, dass die hinteren Lautsprecher kleiner sein sollen als die vorderen, weil sie ja "eh nur Effektlautsprecher" sind. Da sie was kleineres als M5 nicht haben wurden mir beispielsweise kleine elacs empfohlen (aus der Cinema Reihe BS302). Mein Freund widerspricht heftig und meint, für guten Surround sollte ich hinten die gleichen wie vorne nehmen. Was sagt ihr dazu? (Ich persönlich tendiere zu einem Zwischending wie Scansonic S4)


Das sind erstmal die nächsten Fragen. Danke für eure Zeit.
yordi
Inventar
#10 erstellt: 05. Apr 2016, 16:53
hallo,
eine gute und Preiswerte Wandhalterung ist die B-Tech BT77.

Gruß yordi
yarasa
Neuling
#11 erstellt: 08. Apr 2016, 11:18
Danke, ja die sehen auch sehr gut aus.

Irgendwer ne Meinung zu der Rear-Geschichte?
Drowned_In_Trance
Stammgast
#12 erstellt: 08. Apr 2016, 16:40

Irgendwer ne Meinung zu der Rear-Geschichte?


Im Idealfall sollten die Rears identisch mit den Fronts sein, um ein möglichst homogenes Klangbild zu erzeugen. Die Aussage dass da "eh nur Effekte" rauskommen ist nicht mehr ganz zeitgemäß .. damals zu Pro Logic-Zeiten waren die Informationen für den Rear Kanal in einer Stereospur "versteckt" und mussten rausgerechnet werden, das ging sinnvoll nur ab einer Frequenz von 200 Hz (oder sogar höher, weiß ich nicht mehr genau), und da reichten dann auch kleinere Lautsprecher .. seit Dolby Digital sind allerdings alle Kanäle Vollbereichskanäle (abgesehen vom LFE/Subwoofer natürlich).


[Beitrag von Drowned_In_Trance am 08. Apr 2016, 16:41 bearbeitet]
yarasa
Neuling
#13 erstellt: 16. Mai 2016, 20:05

Drowned_In_Trance (Beitrag #12) schrieb:

Irgendwer ne Meinung zu der Rear-Geschichte?


Im Idealfall sollten die Rears identisch mit den Fronts sein, um ein möglichst homogenes Klangbild zu erzeugen. Die Aussage dass da "eh nur Effekte" rauskommen ist nicht mehr ganz zeitgemäß .. damals zu Pro Logic-Zeiten waren die Informationen für den Rear Kanal in einer Stereospur "versteckt" und mussten rausgerechnet werden, das ging sinnvoll nur ab einer Frequenz von 200 Hz (oder sogar höher, weiß ich nicht mehr genau), und da reichten dann auch kleinere Lautsprecher .. seit Dolby Digital sind allerdings alle Kanäle Vollbereichskanäle (abgesehen vom LFE/Subwoofer natürlich).


Vielen lieben Dank für die Erklärung, das klingt sehr einleuchtend. Habe mich daher entschieden, hinten auch Scansonics zu nehmen, allerdings nicht ganz identisch mit vorne sondern eine Nummer kleiner (S4).

Da der Tipp für die Wandhalter schon so super war (danke nochmal, die sind echt toll und trotzdem günstig), frag ich doch gleich noch nach einem weiteren Tipp, und zwar brauche ich ja für hinten Ständer. Sie sollten möglichst schmal sein und müssen natürlich das Gewicht der S4 aushalten (2,5kg). Kann da auch jemand was empfehlen?
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