Einsteiger benötigt Hilfe zu 5.1

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Watiswatt
Neuling

#1 erstellt: 02. Nov 2015, 16:35

Liebe Forengemeinde,

nachdem ich nun schon längere Zeit versuche mich hier klug zu lesen, werde ich immer verwirrter. Ich drehe mich im Kreis und komme nicht wirklich weiter. Deswegen habe ich mich nun hier angemeldet und stelle meine Fragen einfach einmal. Ich denke das ist der beste Weg um aus meinem Irrgarten heraus zu kommen.

Vorab eine Info: Ich bin ein wenig Menschenscheu (soziale Phobie) und mein Drang in einem Akustik-Laden Boxen auszutesten hält sich in Grenzen. Das würde mich so unter Stress setzen, dass ich gerademal ein Polizei-Auto mit Martinshorn wahrnehmen würde, wenn es direkt durch den Laden fährt. Ich weiß, es wäre die sinnvollste Option, aber vielleicht geht es auch so, hoffe ich.

Einige Infos für Euch:
Das Wohnzimmer hat die Maße 5,50X4,50 Meter, also nicht ganz 25 qm.
Das Budget für AV-Receiver und 5.0 (1) Boxen liegt bei ca. 1000 €, evtl. auch 1200 €.
Eigentlich liegt der Fokus auf Filme mit ca.85%. Aber.....auch Filme haben Musik und ich habe ein Problem, wenn Effekte zwar Toll klingen aber die Sprachverständlichkeit auf der Strecke bleibt. Vielleicht sollte ich dann doch lieber auf typische Filmboxen verzichten und die Musik in den Vordergrund stellen. Ich weiß nicht was Ihr mir da ratet?

Bisher hatte ich ein kleines Komplettangebot von LG bestehend aus 3D Player und den sechs Boxen für zusammen 200 €. Mein Wunsch nach Veränderung wird dadurch bestimmt klar. Manchmal empfinde ich den Ton bei 5.1 sehr nervend. Aber es ist schon klar das man von den kleinen Brüllwürfeln (der Größe nach eher Brühwürfel) nichts erwarten kann.

Mein erster Gedanke war, mich einmal bei Ebay umzuschauen. Dort springen einem die Angebote von Teufel natürlich direkt ins Auge, zumal der Verkaufspreis je nach Gebote oft noch einmal um 100 bis 150 Euro sinkt. Aber hier habe ich gelesen, dass es nicht die beste Wahl wäre. Dann landete ich bei Jamo. Auch hier erfahren habe ich, dass damit nicht richtiger 5.1 Genuss entsteht. Zusätzlich habe ich noch das Problem, dass der Hörplatz weit nach links verlagert ist, wodurch die Boxen nahe der Wand ständen. Auch da scheint mir Jamo nicht die geeignete Wahl. Inzwischen bin ich fast soweit, dass ich erstmal nur zwei Standlautsprecher von Klipsch oder Nubert kaufen sollte. Aber da ist mir unklar, ob die mit der Wandnähe zurechtkommen. Gestern gingen bei Ebay zwei gebrauchte Nubox 681 für 430 € weg. Da hatte ich aber zwei gedankliche Probleme. Zum einen sollen diese Boxen wohl bei der Sprachwiedergabe ein Manko haben und ich habe Bedenken bei gebrauchten Boxen. Ist es wirklich so, das gebrauchte Boxen im Klang mit der Zeit nicht nachlassen?

Einen guten AV-Receiver brauche ich auch noch. Hierbei wäre mir sehr wichtig, dass er ein gutes Einmeßsystem besitzt.

Liebe Grüße,
WatisWatt

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 02. Nov 2015, 17:03

Moin.

Wichtig wäre ein Eindruck Deiner räumlichen Situation (was ist möglich?)... Guck nochmals hier in den Fragebogen ganz unten:

http://av-wiki.de/heimkino

Auf der Seite und seinen Unterseiten kannst Du Dir dann auch den gesamten theoretischen Hintergrund für guten Klang anlesen. Letztlich ist aber Anhören bie Lautsprechern das einzige Kaufargument. Deine Phobie macht da dem Probehören einen kleinen Strich durch die Rechnung. Aber nur einen kleinen. Denn gerade die Direktversender XTZ, Nubert, Teufel,... kann man hier in meinen Augen ohne Gewissensbisse bemühen, denn das ist deren Verkaufsmethode: Was nicht gefällt kommt zurück. Dazu noch ein bis zwei Paare Regal-LS bei Amazon bestellt und schon hast Du ne Auswahl.

Also lass uns doch mal sehen, was möglich ist (Foto der TV-Seite, foto der Couch-Seite...). Dann kann man sicher gut weiterhelfen...

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 03. Nov 2015, 18:09

Es gibt viele gute Onlineshops, bei denen du bestellen und zurückschicken kannst. Oft bieten sie am Telefon oder per Mail auch gute Komplettangebote, die sie nicht auf der Website bewerben. Einige Shops findest du hier zwischen den Händlern:

http://av-wiki.de/probehoeren

Dazu gehören:

http://www.hifi-schluderbacher.de/

http://www.auditorium.de/

http://www.justhifi.de/

http://www.schlauershoppen.de/

http://www.gersdorf-online.de/

http://www.csmusiksysteme.net/

http://www.hifi-regler.de/
und wohl noch andere.

und die Direktversender

http://www.teufel.de

http://www.nubert.de

http://www.xtz-deutschland.de/

Wenn du einen Termin machst, kannst du aber in jedem Hifistudio (Liste siehe Link) entspannt und ohne viel Smalltalk oder viele Leute Lautsprecher anhören. So verbindest du das Angenehme mit dem Nützlichen und kommst mal aus deiner Bude raus.

Watiswatt
Neuling

#4 erstellt: 03. Nov 2015, 20:03

Erst einmal vielen Dank an danyo77 und JULOR.

Ich werde jetzt mal versuchen die Frageliste zu beantworten.

Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)? Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?

Hauptsächlich Film, gerne mit guter Sprachverständlichkeit. Musik Pop und was ruhiges. Es muss nicht laut sein oder die Ziegel vom Dach heben.

Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).

Werde ich noch nachreichen.

Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?

Derzeit hängen die vier kleinen Boxen vor und hinter der Couch an der Wand , Center und Sub stehen unter dem TV. Während ich so darüber nachdenke, entdecke ich ein Problem bei mir. Nein, nicht das mit der Phobie

Wir haben Katzen und die haben ein Hobby. Neue Gegenstände werden einer gründlichen Qualitätsprüfung unterzogen, besonders der Kratzfestigkeit. Ich sehe es schon bildlich vor mir, wie die Membranen herausgekratz werden und die Katzen in die Standboxen einziehen. Kann man Standboxen auch an die Wand hängen, wohl eher nicht. Damit kämen wir ja schon fast ohne Umweg direkt zu Wandlautsprechern?

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?

Tja, was soll ich da jetzt antworten. Wenn der Klang stimmt ist es bestimmt von Vorteil, wenn die Lautsprecher kleinere Dimensionen haben, aber irgendwie denke ich das sich das gegenseitig ausschließt. Aber ich lass mich gerne belehren.

Wie viel Geld kann ausgegeben werden? (Siehe Budget)

Bis 1200 €

Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum?

Eigentlich ist außer TV nichts da. Das bisher genutzte Gerät kommt ins Schlafzimmer Link dazu:

http://www.amazon.de...keywords=lg+heimkino

Wie laut soll es werden?

Mir geht es nicht um große Lautstärke, lieber um Qualität.

Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, …

Das ist mal eine schwere Frage. Ich hatte mal ein Paar Canton Standlautsprecher gehört. Dort fehlte es mir ein wenig an Bass, also sage ich mal bassbetont. Hell, weich, warm sagt mir gerade nichts.

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Siehe eine Zeile drüber.

Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.)

Sub-Sat Kombination denke ich wäre gut. Kann den Sub aber auch später nachkaufen.

Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?

Ihr merkt ja sicher das ich Lautsprecher nicht erfunden habe, also nehme ich mal Abstand vom Selbstbau. Wobei sie dann aber bestimmt Katzensicher wären

Gebrauchtkauf kommt auf die Beantwortung meiner gleich folgenden Fragen an.

Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?

Plz. ist 54570. Das liegt zwischen Daun und Gerolstein. Bitburg, Trier und Koblenz wären nicht so weit entfernt.

Jetzt möchte ich den Spieß mal umdrehen und Euch ein paar Fragen stellen:

Thema Boxen Gebrauchtkauf.
Unterliegen die Membranen nicht einem Verschleiß? Besonders wenn der Vorbesitzer den Verstärker oft ausreizte? Wie lange halten sie eigentlich und wie alt dürfen sie bei einem Gebrauchtkauf sein?

Ich denke mal, kleine Wandlautsprecher oder Regallautsprecher können nicht so gut wie Standlautsprecher sein, wenn die Qualität vergleichbar ist? Hoffentlich widerspricht mir jetzt jemand.

Zum AV-Receiver noch eine Frage. Manche Geräte unterstützen Dolby Atmos. Sollte man darauf Wert legen bzw. lohnt es sich?

Vielen Dank fürs Lesen, Euch noch einen schönen Abend,
WatisWatt

danyo77
Inventar

#5 erstellt: 03. Nov 2015, 20:39

Watiswatt (Beitrag #4) schrieb:

Thema Boxen Gebrauchtkauf.
Unterliegen die Membranen nicht einem Verschleiß? Besonders wenn der Vorbesitzer den Verstärker oft ausreizte? Wie lange halten sie eigentlich und wie alt dürfen sie bei einem Gebrauchtkauf sein?

Passive Lautsprecher sind so ziemlich die langlebigsten Geräte der Unterhaltungsindustrie. Je nach Material von Kalotten/Chassis geht man von 20 Jahren und mehr an Haltbarkeit aus, bevor die Membranen z.B. porös werden. Da durch die fehlenden aktiven Elemente relativ wenige mechanische Bauteile verbaut sind, ist die allgemeine Anfälligkeit relativ gering, wenn man das Gehäuse nicht gerade härteren Witterungsbedingungen (Feuchtraum, Heizungs-/Kaminnähe,...) aussetzt.

Watiswatt (Beitrag #4) schrieb:

Ich denke mal, kleine Wandlautsprecher oder Regallautsprecher können nicht so gut wie Standlautsprecher sein, wenn die Qualität vergleichbar ist? Hoffentlich widerspricht mir jetzt jemand.

Nein, das kann man so nicht verallgemeinern. Letzlich ist es immer ein Zusammenspiel aus Lautsprecherqualität (Verarbeitung, Frequenzgänge, Wirkungsgrad/Empfindlichkeit etc,..), Raum, Aufstellungsmöglichkeit und Nutzungsweise. In Deiner Katzen-Situation fände ich gute Wand-Lautsprecher wie die XTZ 95.22 - sollte die Wand-Anbringung gut machbar sein - für eine sehr gute Wahl. Als Subwoofer könnte man auf einen geschlossenen oder einen Downfire-Sub gehen, damit die Membran nicht nur durch das Stoffgitter geschützt ist:

http://av-wiki.de/subwoofer#bauweise

Watiswatt (Beitrag #4) schrieb:

Zum AV-Receiver noch eine Frage. Manche Geräte unterstützen Dolby Atmos. Sollte man darauf Wert legen bzw. lohnt es sich?

Es gibt momentan noch relativ wenige Quellen, aber sie nehmen stark zu. Atmos bedeutet ja nicht nur die zusätzliche Höhenebene durch Deckenlautsprecher bzw. Deckenanstrahlung/-reflexion (z.B. Einsturz der Decke der Tiefgarage bei "San Andreas"), sondern vor allem auch Audioobjektorientierung anstatt des kanalbasierten Ansatzes. Das soll auch in normaler 5.1-Umgebung bereits Vorteile geben. Ich selbst habe allerdings kein Atmos-Gerät... hier gibts ne Übersicht, welche AVRs der Einstiegs- und Mittelklasse Atmos bieten:

http://av-wiki.de/receiver/av-receiver_uebersicht

Lesestoff:
- BluRays mit Atmos:

http://www.hifi-foru...=629&back=&sort=&z=1
- Umsetzung mit den flachen KEF T:

http://www.hifi-and-...unserer-vorfuehrung/

[Beitrag von danyo77 am 03. Nov 2015, 20:40 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 04. Nov 2015, 11:19

Ich habe gerade was geschrieben, dann war das Internet futsch. Ich melde mich nachher nochmal.

danyo77
Inventar

#7 erstellt: 04. Nov 2015, 13:47

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

...dann war das Internet futsch.

Ach - Du warst das?

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 04. Nov 2015, 16:30

Das Internet ist wieder da

Watiswatt schrieb:

Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, …

Das ist mal eine schwere Frage. Ich hatte mal ein Paar Canton Standlautsprecher gehört. Dort fehlte es mir ein wenig an Bass, also sage ich mal bassbetont. Hell, weich, warm sagt mir gerade nichts.

Die Canton gelten allgemein als höhenbetont (auch hell, kühl). Dabei fehlt zumindest der GLE-Serie der Bass auch bei den Standlautsprechern. Warm (auch dunkel) sind LS mit zurückhaltenden Höhen und manchmal etwas mehr Bass. Dann gibt es noch ausgewogene "neutrale" LS. Im Grunde sind es Schwurbelbegriffe wie beim Rotwein, unter denen sich jeder etwas anderes vorstellen kann. Sie sind nur ein Versuch, den Klang in Worte zu fassen, was nur schwer geht.
Bassbetont ist z.B. egal, da der Subwoofer den Bass übernehmen kann. Den Oberbass und zurückhaltende Höhen - was einen warmen Klang ausmacht - übernehmen wieder die "Satelliten". Genauso wie "schlankere und kühlere" Abstimmungen. Die Klangfarbe bestimmen also die Lautsprecher. Nicht der Sub und nicht der AVR.

Deshalb ist Probehören - am besten im direkten Vergleich - so sinnvoll. Nur dadurch kann man sich ein eigenes Bild vom Klang machen und auch nach seinem Geschmack entscheiden. Es reicht ja, sich jeweils ein Paar (= 2 Stück) LS zu bestellen und seine Lieblingsmusik und Lieblingsfilme anzuhören. So weiß man auch gleich, wie es zuhause klingt. Du solltest aber wenn irgendwie möglich - mehrere Paare gleichzeitig bestellen und vergleichen. Sonst bleibst du auf den erstbesten LS sitzen.

Watiswatt
Neuling

#9 erstellt: 04. Nov 2015, 19:09

Hallo danyo77 und JULOR,

vielen Dank für die schnellen und kompetenten Antworten und Tipps, Listen, Links und Eure Geduld. Einen besonderen Dank noch dafür, dass Ihr Euch neben den technischen Belangen auch einen Kopf über meine private Situation macht. Das ist nicht selbstverständlich.

Dank Eurer Tipps werde ich mir mal zwei XTZ 95.22 bestellen. Habe gelesen das sie etwas mehr bassbetont sind und würden wahrscheinlich genau zu mir passen.
Habt Ihr noch eine Empfehlung, welches Boxenpaar sich zum Vergleich bestellen ließe?

Ursprünglich kam mir der Gedanke, zusätzlich noch die alten Lautsprecher für Rear und Sub mitanzuschließen, bis ich im Laufe der Zeit Ersatz habe. Zumindest der Sub war jetzt nicht sooo schlecht. Aber in der Betriebsanleitung steht, dass die Boxen 3 Ohm haben. Wahrscheinlich geht es deswegen nicht.

Bei der Suche nach einem Receiver bin ich auf den Pioneer VSX-930 gestoßen. Er wird so für 500 € gehandelt. Gäbe es eine bessere Alternative?

Einen schönen Abend und Dir JULOR, stetig eine stabile Internetverbindung
Gruß WatisWatt

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 04. Nov 2015, 19:20

Alternativen zu den 95.22 sind z.B. Canton Chrono 510.2 (

http://www.idealo.de...sl-510-2-canton.html ) oder Nubert nuLine WS-14

http://www.nubert.de/nuline-ws-14/p1290/?category=3

3-Öhmer sind tatsächlich problematischer, kommen meist in geschlossenen Systemen vor und sind für die meisten AVRs eher ungeeignet. Was waren das genau für Lautsprecher?

Alternative zum genannten Pio wäre z.B. ein Denon X1200, den es momentan im Saturn Nbg für 399,- gibt. Letztlich geben die Preise in der Vorweihnachtszeit eh nach, siehe im Vorjahr:

http://geizhals.eu/?phist=1100538&age=9999 Bei Yamaha wäre ich bei RX-V679 oder -779.

Eine Übersicht der Funktionen gabs hier:

http://av-wiki.de/receiver/av-receiver_uebersicht , über die Leistung muss man sich eher weniger Gedanken machen:

http://av-wiki.de/leistung - selbst, wenn Wand-Lautsprecher nicht besonders stark im Wirkungsgrad sind.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 04. Nov 2015, 19:26

Alternative On-Wall Lautsprecher sind:
Nubert NuBox WS-103 oder NuLine WS-14
Canton Chrono 501.2 oder 510.2.

Dali Zensor 1 sind normale Regal-LS, können aber auch direkt an die Wand gehängt werden.
Dali Ikon On-Wall sind wohl zu teuer.

Du kannst die alten LS trotz der 3 Ohm erst mal als Rear nehmen. Da geht nicht so viel Strom durch, das der AVR in die Knie geht. Ob es passend klingt, musst du ausprobieren. Bei Rears geht aber mehr als vorne. Ich habe genauso angefangen und habe sogar jetzt meine alten Front als Rear, da mir die passenden Rear zu teuer sind.

(Mist, wieder zu langsam)