Kaufberatung 5.(0/1) 1000-1500 € Heimkino & Musik

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alcor
Neuling

#1 erstellt: 08. Nov 2015, 21:55

Hallo zusammen,

nachdem ich nun die letzten 10 Jahre meine Ohren mit einem Logitech Z5500 gequält habe, plane ich nun mal etwas aufzurüsten und in das Hifi-Thema einzuarbeiten. Da ich die Käufe meiner Unterhaltungselektronik immer sorgfältig überdenke, fällt es mir schwer hier definitive Entscheidungen zu treffen, da ich als Einsteiger den Markt für AV-Receiver und Lautsprecher doch noch recht unübersichtlich finde. Für jedwede Beratung möchte ich mich also schon einmal im Voraus bedanken!

Nun also zu (hoffentlich) allen relevanten Informationen:

1. Angestrebte Nutzung
Die Nutzung ist in etwa 50/50 zwischen Filme und Musik.
Bzgl. Genres: Musik: Ich sag mal mit Rock/Metal in vielen Variationen - zwischen ruhigen Akustik-Gitarren untermalt mit klassischen Instrumenten bis zu mehreren E-Gitarren mit entsprechend flotten Drums ist alles dabei. Ausschließen kann ich HipHop und Country; ebenso eher weniger als mehr elektronische Musik.
Filme: Häufig Sci-Fi/Drama/Thriller, durchaus auch mal Action

Zu beachten ist auch, dass ich in einer Mietswohnung Wohne, also voll aufdrehen kann und will ich ohnehin nicht, aber zusätzlich muss ich einen Downfire-Subwoofer absolut ausschließen. (Wir wohnen im Dachgeschoss - über einen Downfire-Sub würden sich einige Leute wohl eher so mittelmäßig freuen...).
Mit meinem Momentanen Frontfire-Sub vom oben erwähnten System hatte ich bisher bei meinen üblichen Lautstärken keine Probleme mit den Nachbarn, daher gehe ich davon aus, dass auch ein besserer Sub keine machen würde.

2. Räumlichkeiten und Aufstellung
Skizze des Raumes:

(Nicht jedes Detail ist eingezeichnet, aber ich denke doch alles relevante)
Zur Erklärung der Skizze:
Blau: Momentane Lautsprecherposition
Grün: Momentane Subwooferposition
Orange: Für Ausrichtung prioritäre Sitzposition
Violett: Schräge, beginnend bei ca. 0,8 m Bodenabstand bis zur Deckenhöhe von ca. 2,45 m
Gelb: Zur Gaube ausgebaut, Deckenhöhe hier ca. 2.2 m

Materialien:
Fußboden ist gefliest, kein Teppich vorhanden (momentan auch keine Anschaffung geplant, würde mich aber evtl. umstimmen lassen wenn hinreichend relevant für den Klang). Decke und Schräge ist komplett Holz, Wände Rauputz.

Positionen: (alle angaben wie von oben gesehen auf der Skizze)
Der LS unten links auf dem Bild steht auf der Fensterbank. Oben links auf einer Kommode, oben rechts auf einem Regalbrett. Die LS befinden sich momentan in etwa auf gleicher Höhe, +- 20 cm. Der Fernseher hängt an der Wand, der Tisch rechts an der Wand ist keine TV-Bank o.ä., sondern ein Schreibtisch (Wohn+ Arbeitszimmer).

Was die möglichen Aufstellungsoptionen angeht:

Für den LS unten links (=LS hinten rechts) auf der Fensterbank sehe ich keine wirklich guten Alternativen. Die Fensterbank ist 30 cm tief.
Unten rechts (= LS vorne rechts) steht der LS auf dem Schreibtisch unter der Schräge. Auch hier ist denke ich nicht viel zu machen
Center: Ein kleiner Problemfall. Momentan steht mein kleiner Logitech-Center zwischen/unter meinen beiden Monitoren. An der Position der Monitore kann ich zwar noch etwas schrauben, aber nicht beliebig viel. Abhängig von den Abmessungen sind maximal etwa 50 cm Breite drin. Bei einer Tiefe von 25-30cm maximal ca. 15 cm Höhe, bei geringerer Tiefe sind in der Höhe ein paar cm mehr drin. Ist allerdings wirklich schwierig, hier müsste ich einfach anhand der Abmessung von einzelnen Center-LS jeweils nachmessen und schauen inwiefern das passt. Auch eine Wandhalterung ist nicht wirklich möglich, da zwischen Oberkante Monitor und Unterkante TV nicht genügend Platz ist.
Oben rechts (LS vorne links) steht der LS momentan in einem Regal. Zur Verfügung für Regal-LS stehen hier zwei Regale mit festen höhen bei ca. 90 und 127 cm über dem Boden. Im Regal ist Platz für LS mit einer Höhe von max. 34,5 cm bzw. 36 cm im unteren/oberen Regal. Grundfläche der Regalböden sind etwa 35x30 cm (BxT). Alternativer Stellplatz ist auf dem mittleren Teil des Schranks (also oben rechts in der Skizze). Der Mittelteil ist nur halbhoch, dort stünde in einer Höhe von ebenfalls 127cm eine Fläche von 70x40 cm frei zur Verfügung. Die beiden Schränke daneben sind Hochschränke mit ca. 210 cm Höhe.
Oben links (LS hinten links) ist auf der Kommode ca. 80x50 cm freier Platz.

Standlautsprecher: Einzige Option die ich für Standlautsprecher sehe, wäre den vorne rechts unter die Schräge vor den Schreibtisch zu stellen, und den vorne links zwischen Schreibtisch und Regal (hier steht auch noch ein Deckenfluter, aber da sollte genug Platz für beides sein). Ich bin allerdings nicht davon überzeugt, dass es sonderlich toll aussieht, einen Lautsprecher dort vor dem Schreibtisch stehen zu haben, auch wenn es in einer Ecke ist...

Subwoofer: Kann prinzipiell auch woanders hin. Möglicherweise auch verzichtbar, das kann ich allerdings wirklich nicht einschätzen, auch bezüglich dem, was "normale" LS so an Bass produzieren können. Auch hier wäre ich für etwas Beratung bzgl. Sub/kein Sub extrem dankbar.

3. Finanzielles
Wie im Titel angegeben, etwa 1000 bis 1500 €. Dabei muss ich zugeben, dass ich für 1500€ schon einige gute Argumente bräuchte. Tatsächlich plane ich zunächst mit Ausgaben im Bereich von etwa 1200 €.

4. Klangliches
Tue mich schwer damit dies zu beschreiben. Prinzipiell mag ich es jedoch, bei Musik viele Details differenziert heraushören zu können (ich freue mich immer darüber, in mir bekannter Musik neue Feinheiten zu entdecken).
Probegehört habe ich noch nicht viel. Mein Vater hat eine Anlage, in die er vor vielen Jahren mehrere tausend DM investiert hat, mit Lautsprechern von Magnat (genaues Modell ist mir momentan nicht bekannt, könnte ich bei bedarf aber mal erfragen), dessen Klang mir sehr gut gefällt und wo ich auch schon jede Menge meiner Musik drauf probehören konnte.
Ebenfalls konnte ich bei Verwandten Bowers & Wilskins Standlautsprecher (evtl. 600er Serie, oder deren Vorgänger) hören (leider nicht mit eigener Musik), dessen Klang mir auch gut gefiel - würde das allerdings nicht als Probehören bezeichnen, was ich dort gemacht habe.

Von Media Markt und ähnlichem abgesehen weiß ich auch nicht wirklich wo man hier gut LS probehören kann. Ich wohne in Bochum (44807) und wäre für Vorschläge aus dem Raum Bochum/Dortmund/Essen ebenfalls dankbar!

5. Bisherige Planung
Zumindest bezüglich des AVR habe ich grob den Denon X1100W ins Auge gefasst. Ausstattungsmäßig hat der alles was ich brauche (und vermutlich noch etwas mehr) und gefällt mir insgesamt einfach gut.
Features die ich auf jeden Fall gerne Hätte sind 5.1 Unterstützung, mind. 3 HDMI Anschlüsse, mind. 2 optische Eingänge sowie die Möglichkeit der Internetverbindung (WiFi nicht unbedingt erforderlich, da ich problemlos ein LAN-Kabel zum Aufstellungsort legen kann).

Bzgl. LS: Ich hab mich mal etwas bei Magnat umgesehen, da ich a) die Marke kenne und b) ich weiß, dass mir zumindest der klang anderer Magnat-LS gefällt (was möglicherweise auch nichts heißen muss...) und mal grob die Quantum 670 Serie ins Auge gefasst. Möglicherweise bekomme ich dort allerdings bereits die oben erwähnten Probleme mit den Abmessungen des Centers. Aber so oder so bin ich für Vorschläge von allen Marken (von denen ich die meisten nicht kenne) offen.

Weitere Optionen:
Mit Stereo anzufangen und später weitere LS nachzurüsten wäre eine Option, lieber hätte ich jedoch gleich ein komplettes System.
Mit dem gedanken, komplett auf 5.1 zu verzichten und mehr geld in gute Stereo-LS zu investieren hadere ich etwas, da ich bei Filmen Surround doch auch durchaus mag. Aber mal schauen...

Vielen Dank schon mal an alle, die die Zeit und Mühe investieren um mir bei der Entscheidung etwas unter die Arme zu greifen!

Wenn ihr noch zusätzliche Informationen von mir zu irgendetwas benötigt, einfach fragen, ich werde zusehen möglichst schnell zu antworten!

Beste Grüße,
alcor

alcor
Neuling

#2 erstellt: 12. Nov 2015, 22:13

Soo, hallo nochmal!

Ich weiß nicht ob ich zur falschen Zeit gepostet habe oder schlichtweg niemand Zeit hatte sich hier durchzuwühlen und zu antworten, aber ich dachte mir, ich versuche es noch einmal mit ein paar zusätzlichen Informationen.
Falls in meinem ersten Post irgendwas grundsätzlich fehlt oder schlecht/falsch ist, wäre ich für jeden Hinweis dankbar! Ich verstehe natürlich auch, dass nunmal nicht jeder überall antworten und beraten kann, insofern will ich mich auch auf keinen Fall beschweren.

Nun also, ich habe mich mal noch etwas durch das Lautsprecherangebot gewühlt, und habe für's erste (bisher noch ohne Probehören, sondern eher aufgrund von Preis/Design/Online-Meinungen die Auswahl etwas eingeschränkt.

Was ich oben zusätzlich vergessen habe zu erwähnen, ist, dass sich der use-case nicht nur auf Musik und Filme beschränkt, sondern auch mein Computer und meine PlayStation dran hängen würden, die Anlage also auch für Spiele genutzt wird.

Nun bleiben folgende konkrete Fragen:

1. Kann man empfehlungen aussprechen bzgl. Standlautsprecher vs. Regallautsprecher + Sub? Ist das eher Geschmackssache, oder kann man dort, auch unter Berücksichtigung der Räumlichkeiten, generelle Empfehlungen aussprechen? (Wobei ich anmerken muss, dass ich mir bei Standlautsprechern noch nicht sicher bin bzgl. wie es hier aussehen würde.)

2. In Bezug auf 1: Bei Standlautsprechern auf einen Sub zu verzichten ist wohl vertretbar, nach dem was ich so gelesen habe, oder geht einem da zB bei Filmen oder Computerspielen viel verloren? (Wobei es vielleicht auch für die Nachbarn besser ist..)

3. Wenn Sub, welche Frontfire-Subs sind wohl einen näheren Blick wert? Preisklasse so um die 300-350 Euro würde ich veranschlagen. Z.B. der Canton Sub 8.2 oder 10.2?

Die LS die ich mir momentan näher ansehen wollte sind:
Canton Chrono 502
Dali Zensor 1
Klipsch R-15M
Magnat Quantum 673

bzw. die entsprechenden Standlautsprecher der gleichen Serien für die Front, statt Regal-LS + Sub (was scheinbar auch preislich ganz gut substituierbar ist).

Für Meinungen bzw. Fakten zu dem Klangbild der verschiedenen LS wäre ich auch sehr dankbar, da ich möglicherweise auch über den Versandhandel mal probehören würde, da ich das in Geschäften immer schwierig finde wegen Aufstellung und Raumklang (das kann ja doch ganz erhebliche Unterschiede machen, wie ich auch schonmal festgestellt habe), und dann lieber nicht 20 verschiedene LS hin- und herschicken möchte. (Das ich dabei wahrscheinlich für mich zwar sehr gute LS, aber ebenfalls wahrscheinlich nicht die perfekte Lösung finden werde, nehme ich in kauf)

Das ganze voraussichtlich weiterhin an einem Denon X1100W.

Danke fürs lesen!

Beste Grüße,
alcor

Henrik22
Stammgast

#3 erstellt: 13. Nov 2015, 21:42

Hey,

da ja keiner Antwortet kurz mal eine nicht ganz so erfahrene Meinung von mir, andere können besser drauf eingehen als ich.

Ansich zur Aufstellung, die Rears sind zuweit außeinander. Der Schall braucht einfach zu lange um anzukommen, bzw. die beiden Rears brauchen unterschiedlich lang.
Evtl. die Couch weiter nach vorne und Rears dann an der Wand, ca 30-100cm von der Couch entfernt. Je nachdem wie viel Platz du hast. Standlautsprecher brauchen zwischen 50 und 100cm zur Wand Abstand um nicht zu dröhnen. Weiß ja nicht ob du das möchtest/stellen kannst.
Stereodreieck sollte vorhanden sein, so gut wie möglich. Das heist die Fronts stehen genauso weit außeinander wie dein Hörplatz entfernt ist (Gleichschenkliges Dreieck).

Das Budget ist an sich gut. Soviel wie nötig in den AVR, so viel wie möglich in die LS. LS immer aus einem Set. Welches Set es denn werden soll...musst du selbst rausfinden (Probehören).

Genannt werden kann da nur von mir zunächst mal die Dali Zensor Reihe (Zensor 3 oder 5 in der Front + Zensor 1 als Rear und Zensor Vokal als Center). Dann gibt es noch die Wharfedale Diamond Serie (heist jetzt 200er Serie glaube ich), Canton GLE-Reihe, Magnat Vector Reihe etc. etc.
Mehr dazu findest du im Link unten.

edit: da du die Zensor 1 erwähnt hast, dann brauchst du 100% nen Subwoofer

Die gehen nicht so tief finde ich

Ob bei deinem Anspruch der Subwoofer entberlich ist, kannst nur du selbst wissen. Grundsätzlich hat die Zensor 5 zum Beispiel schon recht guten Bass (meiner Meinung nach), der allerdings nicht mit nem Subwoofer mithalten kann, vor allem im Tiefbassbereich, welcher bei Filmen und Spielen oftmals vorkommt (Erdbeeben, Explosionen, Zusammenstürzende Gebäude). Wichtig ist: Probehören.

AVR wird hier oft der Denon X1000 oder X1100 oder X1200 (jeweils Nachfolgemodelle) genannt, von Yamaha gibs da noch die R-379 oder 479 varianten. Da musst du dich mal schlau machen, welche Features du nutzen willst.

Aber am besten mal hier informieren:

http://www.av-wiki.de/

[Beitrag von Henrik22 am 13. Nov 2015, 21:44 bearbeitet]

alcor
Neuling

#4 erstellt: 14. Nov 2015, 12:43

Hi,

erstmal Danke für die Antwort.

Das mit den Rears ist ein Problem, ja... da muss ich nochmal schauen was ich da evtl. umbauen kann um das etwas besser zu gestalten. Aber naja, da muss ich wohl einfach mal einen Kompromiss zwischen optimaler Aufstellung und Zimmereinrichtung finden (Blöd auch, dass die Tür da irgendwie "im Weg" ist).

Die Dali Zensor Reihe werde ich mir auf jeden Fall mal anhören, habe hier einen Laden in der Nähe gefunden der die führt. Die meisten anderen Marken die dort im Angebot sind sagen mir bisher zwar nicht soviel, aber da werde ich mich dann einfach mal beraten lassen, was die in der Preisklasse noch so haben.
Zuletzt hatte ich nun auch noch überlegt, noch eine Stufe höher zu gehen und die Zensor 7 (oder vergleichbar) für vorne zu nehmen, und die weiteren LS dann ein paar monate später zu kaufen. Ich vermute, dass zB die Zensor 7 noch etwas besseren Bass haben, für wenn man auf den Sub verzichtet? Aber werde mir die ja so oder so mal anhören und es dann (hoffentlich) selbst auch merken wo die Unterschiede liegen. (Zur Not könnte ich den Sub irgendwann dann natürlich auch noch nachkaufen)

Mit den Yamaha AVRs kenne ich mich bisher nicht so aus, werde mich da mal informieren. Was ich nur häufig gesehen habe, ist, dass die AVRs unter der 500-600 Euro Preisklasse oft nur einen optischen Eingang haben. Ich hätte eben gerne zwei wenn möglich, das habe ich bisher vor allem bei Denon gesehen.

Aber danke für die Beratung!

Henrik22
Stammgast

#5 erstellt: 14. Nov 2015, 13:49

Die Zensor 7 halte ich für alles unter 30qm für überdimensioniert aber das ist nur meine Meinung.
Haben vor allem für Musikwiedergabe und dann ohne Subwoofer den besten Klang aus der Zensor Reihe (auch meine Meinung), für hauptsächlich Filme reichen die 5er allemal, sind kleiner und damit unauffälliger und lassen sich leichter stellen. Auch die 5er kann man ohne Subwoofer betreiben, wenn man auf die extremen Tiefen verzichten kann/möchte.

Aufstellung sehe ich bei dir garnicht so kritisch. Stelle die Front ca. 2,5m auseinander und die Couch ca. 80cm weiter nach vorne. Hinter der Couch kann man sich z.B. mit ein paar Brettern und Winkeln eine Art "Fensterbank" bauen, dann siehts nicht mehr so kahl aus. Dann hättest du ein einigermaßen gutes Stereodreieck, kannst die Rears sehr gut platzieren, und hast Platz für Wandabstände der Standlautsprecher.

Zumindest soweit ich das auf der Skizze einschätzen kann

[Beitrag von Henrik22 am 14. Nov 2015, 13:52 bearbeitet]

alcor
Neuling

#6 erstellt: 15. Nov 2015, 12:14

Hmm ja, habe mich auch schon gefragt ob die Zensor 7 vielleicht überdimensioniert wären. Aber ich werde da auch nochmal meine Ohren und meinen Geldbeutel näher zu befragen

Was in der Skizze fehlt ist, dass über dem Sofa schon ein Regal hängt, welches aber leider zu klein (bzgl. Tiefe) ist um irgendwelche Lautsprecher zu tragen (Tiefe sind so 3cm mehr als eine DVD-Hülle). Aber möglicherweise lässt sich da mit einem 2. Regal oder einfach einer Wandhalterung was machen. Werde mir das mal überlegen, vielen Dank für die Anregungen auf jeden Fall!