Suche Center/Rear/Sub für 5.1

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DirtyBastard
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Nov 2015, 14:34
Tag Leute,

Möchte mein bestehendes System auf 5.1 aufrüsten.
Aktuell habe ich noch meine 2x treuen Quadral 3-Wege am Stereo AVR.
Handelt sich um diese hier:
http://www.hifi-regl..._qlx_210_schwarz.php

Der AVR wird durch nen Denon X4000 ersetzt werden.
Das Wohnzimmer ist rund 30qm groß und auf einer Seite offen zum Essbereich falls relevant.
Länge vom Fernseher zum Sitzplatz sind rund 6m. Dort stehen auch die 2 Quadral neben dem 65ig Zoll.

Nun suche ich eben passend zu den Gegebenheiten noch nen passenden Center / Rears und nen Subwoofer.
Das ganze könnte /würde ich auch selbst bauen um an den Raum bestmöglich anzupassen, wenn mir jemand passende Treiber, Zubehör empfehlen kann.
Budget lass ich jetzt mal offen, sollte eben zu meinen quadral passen.
Hauptaufgabe wird sein eben Filme in 5.1 zu sehen. Ab und an auch mal Musik hören.

Könnt ihr mir hier was empfehlen?

Grüße,
Thomas
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 17. Nov 2015, 15:01
Dazu passt eigentlich nur der Quadral QLX Base als Center und Kompakte aus der QLX Serie als Rears.
Center muss exakt passen, sonst gibt es kein homogenes Klangbild von der Front.
DirtyBastard
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Nov 2015, 16:44
Ahja okay.
Also ist dem nicht so das ich hier "querbeet" zusammenwürfeln kann wie im Car-Hifi Bereich und das einmessen erledigt den Rest?
DirtyBastard
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Nov 2015, 19:57
Habe mich jetzt spontan für ein ferrum Set entschieden.
Das zusammen würfeln behagt mir dann doch nicht so ganz.
JULOR
Inventar
#5 erstellt: 20. Nov 2015, 08:33
Zusammenwürfeln geht halt nicht. Das kann auch die Einmessung nicht ändern. Sonst könnte man irgendwelche Billigboxen nehmen und gut ist. Aber nach wie vor machen die Lautsprecher den Klang. Einmessung kann nur optimieren.
Aber passende QLX wären ok gewesen.
Sind sie Ferrum besser?
DirtyBastard
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 20. Nov 2015, 08:58
Das war nur meine jungfräuliche Meinung da ich eben eher ausm Car hifi Sektor komme und hier sämtliche Kombinationen möglich sind. Den Rest erledigt im Auto der Prozessor.

War ne schwierige Entscheidung ja.
Aber den passenden Center zu bekommen zu meinen 15 Jahre alten Lautsprechern hat sich als nicht so leicht erwiesen.
Ich weiss nicht ob die ferrum da besser sind, gehe aber mal davon aus, sind eben neuer.
Hoch und mittelton Bestückung sind von der Größe identisch und im tietfton sind bei den jetzigen nur 2x 16er verbaut. In den ferrum Fronten ist hier schon 1x22er drin. So spare ich mir evtl den Sub ist meine Hoffnung :-)
Der Preis war auch sehr attraktiv gerade daher habe ich mal zugeschlagen.

Die Dinger sind auch schon unterwegs.
Im Stereo Betrieb kann ich spätestens morgen ein Fazit ziehen wer da die Nase vorn hat.
Fuchs#14
Inventar
#7 erstellt: 20. Nov 2015, 10:50

DirtyBastard (Beitrag #6) schrieb:
Das war nur meine jungfräuliche Meinung da ich eben eher ausm Car hifi Sektor komme und hier sämtliche Kombinationen möglich sind. Den Rest erledigt im Auto der Prozessor.


Auch bei Car-Hifi ist es nicht gerade zuträglich alles wild zu mischen. Genau wie im Heim-Hifi hat jeder Lautsprecher seine eigne Klangcharakteristik, und man sollte schon in der selbven Serie bleiben.

P.s. Das sind nur meine Erfahrungen aus mehreren Jahren ACR Car-Hifi Schrauber
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 20. Nov 2015, 11:32
Konnte ich mir auch nicht vorstellen, aber in der Schrauberszene wird das möglicherweise einfach gemacht. Man denke nur an die Subwooferbattles ...
tss
Inventar
#9 erstellt: 20. Nov 2015, 12:12
im car-hifi wird wild gewürfelt? d.h. dort werden in der front unterschiedliche hochtöner oder tief/mitteltöner verwendet bezogen auf rechts und links?
DirtyBastard
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Nov 2015, 12:21
Natürlich ist es sinnvoll Komponenten aus gleichen Serien zu verwenden.
Und natürlich sollte es auch paarweise gleich sein.
Aber es ist zb eben nicht so das die TMTs zwingend zu den hochtönern passen müssen.
Das können und sind ganz oft völlig unterschiedliche Fabrikate.
Ob das an den vielfältigeren Einstellungen eines Prozessors bzgl der weichen und Frequenzgänge liegt, keine Ahnung. Aber die Ergebnisse zeigen ja das das sehr wohl sehr gut funktioniert.

Im Home hifi Lautsprecher sind ja passende weichen fest verbaut meine ich?
Da wäre es nur logisch das alles zusammen passen.. Sollte!
Fuchs#14
Inventar
#11 erstellt: 20. Nov 2015, 12:31
Ist bischen off Topic, aber du hast teilweise recht.


Im Car Hifi Segement wird viel öfter mit Aktivsystemen gearbeit und die Frequenztrennung erfogt per Aktivweiche. Da kann man TMT/HT schon mischen, das stimmt.

Im Heim Hifi Segment ist das eher die Ausnahme, da sind die Chassis aufeinander abgestimmt und eine passive Weiche verbaut.

Aktiv:
Quellgerät -> Frequenztrennung -> Endstufe -> Lautsprecherchassis

Passiv:
Quellgerät -> Endstufe -> Frequenztrennung -> Lautsprecherchassis
DirtyBastard
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 20. Nov 2015, 12:51
Stimmt.
Da das aber eh mein eigener Fred is den ich zu Mülle und für mich das ganze auch sehr lehrreich ist, ist das kein Problem

Nichts anderes habe ich gesagt oder besser gemeint im Prinzip.
Mir war es eher nur nicht bewusst das der Unterschied SO gravierend ausfällt wenn zb Center eben nicht passend zur Front ist.
Schließlich ist ja die Aufgabe des Centers für jeden Hersteller, für jede Serie die gleiche. Das hier die Auslegung natürlich so stark schwanken kann ist eben neu für mich.
Man lernt ja nie aus

Wenn wir schon dabei sind.
Könnt ihr mir hier gleich zu meinen Gegebenheiten etwas Unterstützung bei der Aufstellung/Ausrichtung geben?
Würde ne Skizze anfertigen wenn ich heute nachmittag zu hause bin...

Und noch ne Zwetschgn:
Passt der X4000 Leistungstechnisch oder ist da einer der beiden variablen heillos unter/überfordert?
std67
Inventar
#13 erstellt: 20. Nov 2015, 13:36
Hi

Lautsprecher klingen alle anders. Mal mehr und mal weniger. Wenn sich dei Heco Victa und die canton GLE klanglich unterscheiden tun das die Center der entsprechenden Serien natürlich aus

Auch im Heimsektor sind HT und TMT, und auch TT, sind unbedingt vom selben Hersteller. Die Lautsprecherhersteller suchen sich passende Chassis vom diversen Herstellern aus
Und auch Aktivtechnik, egal ob im Auto oder Zuahuse, befreit einen nicht davon Chassis auszusuchen die zusammenpassen. Kann der TMT nicht so hoch spielen wie der HT es bräuchte hilft auch Aktivtechnik nix
Vielleicht, kenn mich bei Car-Hifi nicht so aus, ist da vielleicht der Faktor "Bündelung" nicht so entscheidend,so das maneinen TMT auch mal höher abtrennen kann als man es Zuhause machn würde.


[Beitrag von std67 am 20. Nov 2015, 14:04 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#14 erstellt: 20. Nov 2015, 14:00

Passt der X4000 Leistungstechnisch oder ist da einer der beiden variablen heillos unter/überfordert?

Der passt, wenn du einen guten Preis bekommst oder er schon da ist.
Ansonsten finde ich das Verhältnis LS/AVR falsch. Da würde ich mehr Geld in die LS stecken und einen günstigen AVR nehmen.
Also z.B. 300 für den AVR und 700 für die LS.
DirtyBastard
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Nov 2015, 17:13
@std67
Nein im Auto trenne ich aktiv per Radio oder Prozessor.
Das die Übergangsfrequenzen einigermaßen harmonieren müssen ist klar. Aber der Übergang zwischen zb ht und mt ist in nahezu jeder Konstellation möglich. Hier geht es eher darum trenne ich bei 2,5khz mit 12db oder doch lieber mit 6db..
Mal als Beispiel herangezogen..
Der Unterschied ist für MICH also, ich kann hier WÄHLEN. Das kann ich beim Home hifi nur sehr begrenzt.

Nein der AVR würde erst noch kommen.
Möchte das ganze langsam aufbauen.
Was würde denn für ein Verstärker zum ferrum passen? Und.. Warum?
Mir ist eigentlich nur wichtig das ich eine möglichst passende Konstellation bekomme.
Komfort ist mir noch wichtig. Sprich mir gefällt zb die Oberfläche des Denon recht gut sowie das audessy natürlich.
CEC denke ich können ja mehr oder weniger alle gehobeneren Verstärker.
Ansonsten wäre Internet/Netzwerk Zugriff für Musik ohne TV noch ganz hübsch.
std67
Inventar
#16 erstellt: 20. Nov 2015, 18:08
das kannst du Zuhause auch. Musst halt die entsprechene Technik einsetzen
JULOR
Inventar
#17 erstellt: 20. Nov 2015, 18:15
Zum Thema AVR schau doch mal hier: http://www.av-wiki.de/av-receiver

so etwas wie "passend" gibt es nicht, die Leistung spielt in der Regel keine Rolle. Der X4000 hat mit Audyssey XT32 ein besseres Einmesssystem als der X1200 oder X1100 mit Audyssey XT. Das hilft aber nichts, wenn stattdessen an den Lautsprechern gespart wird. Die Einmessung macht aus schlechten LS keine guten LS, aus unterschiedlichen keine gleich klingenden. Sondern es dient eher der Raumkorrektur. Die Abstände werden angepasst und der Frequenzgang verändert. Komischerweise verändern sich die typischen Klangeigenschaften eines LS dadurch eher wenig.
DirtyBastard
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 21. Nov 2015, 12:22
Hmm ich glaube ich werde mich trotzdem für eines der XT32 Modelle entscheiden.
Nennen wir es "Zukunftssicher".

Naja "gespart" kann man zu den LS auch nicht sagen, sind halt gerade günstig zu bekommen.
Ausserdem liegt hier meine Prio nicht beim "Gras-Wachsen-Hören" sondern es sollte wirklich im Rahmen bleiben.
Zumal ich davon ausgehe das es sich auch hier wie im Auto verhält: Günstige LS gut aufgestellt sind bei weitem besser wie Super LS mit schlechter Basis!?

Habe hier jetzt mal eine Skizze des WZ angehängt.
Kann/Sollte man das so aufstellen?
Verbesserungsvorschläge?
Die Rears sind halt sehr nahe am Höhrer, das kann ich aber kaum verbessern da die Couch perfekt im Raum steht hinten.

Was für mich noch Interessant wäre:
Wenn man auf der Couch mittig sitzt, dann ist Mitte TV = Mitte Gesicht (So ca natürlich).
Wo sollte ich hier den Center platzieren?
Über oder Unter dem TV?

Die Rears würden ca auf Höhrhöhe direkt über der Couchlehne kommen.
Die Fronten stehen momentan auf dem selbstbau-massiv Rack nebem dem TV wie zu sehen, also ebenfalls auf Höhrhöhe.

Grundriss
JULOR
Inventar
#19 erstellt: 21. Nov 2015, 14:59
Der Center ist meist unter dem TV, wenn es dann nicht zu tief wird. Bei mir ist er etwas niedriger als die Fronts auf ihren Ständern. Für auf dem Sofa hängen aber noch ok.
Ich würde das Sofa weiter nach vorne rücken, 50cm bis 1m. Dann hast du mit den Rears keine Probleme, auch akustisch ist das besser. Du bekommst weniger Reflexionsschall von hinten (bzw. zeitlich verzögert, was einen direkteren Klang zur Folge hat), und vom Bass (Raummoden) ist es auch besser.
Suche:
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