Surround System zu X1200w (kleiner Raum)

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balex223
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Nov 2015, 20:11

Moin, moin!

Nachdem ich mich nun einige Wochen hier durchgelesen habe, komme ich nun glaube ich nicht weiter, ohne einen eigenen Thread zu eröffnen.

Ein paar Worte vorweg, um die Ist-Situation zu beschreiben.
Das Thema Sound/Heimkino beschäftigt mich, seitdem ich vor ein paar Monaten aus einer Ein-Zimmer-Wohnung in eine Zwei-Zimmer-Wohnung gezogen bin, und hier nun ein "richtiges" Wohnzimmer habe.
Bis dato wurde mein einzelner Raum von einem

Edifier S330d System beschallt, welches auf dem Schreibtisch stand. Nach Auflösung des Schreibtisches habe ich das System "aus Jux und Tollerei" an den TV angeschlossen. Besser als die TV Lautsprecher klingt es allemal.
Irgendwann kam dann auch das Bedürfnis, Spotify über die Editier-Lautsprecher zu hören. Dafür musste dann immer Umständlich die PS4 gestartet werden, dort die Spotify App starten und dann konnte ich auch Spotify hören. Dazu musste aber der Tv und die PS4 laufen. Kein sonderlich praktikabler Weg auf Dauer.
Schnell war klar, es muss ein Receiver her.

Nach ein wenig Recherche habe ich mich dann für den Denon X1200w entschieden. Und als es den neulich bei Amazon im Angebot gab, habe ich zugeschlagen.

Jetzt steht hier der Receiver und das Edifier-System. Ein paar Bilder zur Raumsituation (ca. 15qm)

Prinzipiell sind nun eigentlich alle funktionelles Bedürfnisse mit dem AVR erfüllt. Die Lautsprecher und der Sub klingen nun auch gefühlt besser durch das Einmessen mit dem AVR. Aber jetzt hab ich Blut geleckt und möchte mehr. Der Receiver wäre auch Verschwendung für diese Lautsprecher. Wieder war schnell klar, dass zumindest neue Frontspeaker her müssen um das Klangerlebnis auszubauen.

Nun zur Soll-Situation:
Eigentlich wollte ich es nachdem AVR-Kauf etwas langsamer angehen, da es vielleicht doch mehr oder weniger ein "Schnellschuss" war, diesen zu kaufen.
Geplant war es Probehören zu gehen (wohne in Hamburg), aber als es dann die Dali Zensor 1, die ich mir ins Visier genommen habe, auch in einem guten Angebot gab, habe ich wieder kurzer Hand zugeschlagen. Diese sollten Mittwoch bei mir eintreffen.

Ich denke (und hoffe), mit den Dali Zensor 1 und dem X1200w kann man für den Einstieg nicht so viel falsch machen. Bevor ich nun weiter überhastet in meinem Vorhaben voran gehe, möchte ich mir nun Rat einholen.

Ich gehe stark davon aus, dass die Zensor 1 meinen Ansprüchen genügen werden. Diese sollen dann neben dem TV, da wo jetzt die kleinen Lautsprecher stehen, platziert werden.

Wäre es sinnvoll die kleinen Editier-Lautsprecher als Rears zu verwenden, und somit erstmal ein 4.1 zu fahren? Ist bei dem geringen Abstand der Frontspeaker ein Center notwendig?
Die einzige Investition die ich erstmal noch tätigen würde, wäre ein neuer Sub. Dieser soll weiterhin unter dem TV Platz finden. Da das Expedit-Regal in dem Fall das Bottleneck vom Platz her ist, kommen hierfür nicht soviele in Frage. Ich hab den Canton Canton AS 85.2 SC ins Visier genommen. Würde dieser in mein Setup passen oder totaler Nonsense?

Ich hoffe ich konnte meine Situation einigermaßen schildern und hoffe auf viel Feedback

#jesterrace#
Stammgast

#2 erstellt: 29. Nov 2015, 21:16

Kriegst du ein Stereodreieck hin?

Ich würde dir empfehlen die Frontmöbel auszutauschen. Ist alles etwas zu hoch. Bei Ikea gibt es die "Besta"-Reihe, die man hierfür gut benutzen kann. Wenn du einen Zensor auf das weiße Kästchen neben dem Tv stellst, ist das doch deutlich über Ohrhöhe.

Und ja du kannst die kleinen Sateliten als Rear verwenden.

balex223
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Nov 2015, 00:20

Danke schon mal für die erste Antwort.

Stereodreck scheitert an den gleichseitigen Schenkeln. Ich habe mal die Position der Lautsprecher (rot) und die Haupthörposition (gelb) in die Skizze eingezeichnet:

Der Schrank, wo der AVR drin steht, ist aus der Beste Reihe

Ich weiß jetzt nicht genau, wie du verstanden hast, wo die Zensor hin sollen. Hier auch mal zur Verdeutlichung:

Ohrhöhe auf dem Sofa ist ca. 90+ cm. Das sollte dann doch eigentlich hinkommen.

Gibt es noch was zum fehlenden Center zu sagen?
Und passt der Subwoofer oder bin ich da auf einem falschen Dampfer?
Würde auch der MIVOC HYPE 10 G2 genügen?

[Beitrag von balex223 am 30. Nov 2015, 01:11 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#4 erstellt: 30. Nov 2015, 04:23

Das Dreieck ist eine Katastrophe. Es wird besser klingen als der TV-Sound. Aber der hohe Kasten macht dir einiges kaputt. Und die Surroundspeaker gehören nicht an die Hinterwand und nicht vor die Hörposition. Eigentlich müsstest du die Couch 15-30cm nach vorne rücken.

snsnsn
Stammgast

#5 erstellt: 30. Nov 2015, 12:51

#jesterrace# (Beitrag #4) schrieb:

Das Dreieck ist eine Katastrophe.

stimmt.. Wodurch er eher ein Monogefühl haben wir und keine Stereoeffekte (sowohl bei Musik als auch bei Film)... Wenn es aber nicht anders geht, ist das aber nicht tragisch.. Auch wenn eine gute Soundbar den gleichen Effekt bringen würde... Und wenn du jetzt Blut leckst beim Thema Hifi, kannst die nächste Wohnung entsprechend so auswählen, dass sich die Anlage optimal stellen lässt ;-)

#jesterrace# (Beitrag #4) schrieb:

Es wird besser klingen als der TV-Sound. Aber der hohe Kasten macht dir einiges kaputt.

So hoch ist der Kasten wirklich nicht.. Das entspricht sogar ziemlich genau Ohrhöhe (hab den gleichen Kasten hinter der Couch... Auch wenn keine LS drauf stehen^^) Der TV steht halt relativ hoch.. Aber auch da bist ja von Genickstarre noch weit entfernt.. Da sieht man schlimmeres hier im Forum... TVs die knapp unter der Decke hängen etc...
Auf den Center kannst übrigens tatsächlich verzichten...

#jesterrace# (Beitrag #4) schrieb:

Und die Surroundspeaker gehören nicht an die Hinterwand und nicht vor die Hörposition. Eigentlich müsstest du die Couch 15-30cm nach vorne rücken.

Da bin ich wieder voll bei dir.. Bzw. in dem Fall einfach so weit wie es geht nach vorne.. Dann kannst die Edifier Dinger mal testen, obs dir vorerst ausreicht.. Ausgetauscht sind sie dann später immernoch schnell...

[Beitrag von snsnsn am 30. Nov 2015, 12:56 bearbeitet]

MzeOn1
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Nov 2015, 12:55

Die Couch 30cm vor und ein Regalbrett dazwischen bauen :-) Dann klingt das alles ganz anders! und man hat eine nette Ablage.

#jesterrace#
Stammgast

#7 erstellt: 30. Nov 2015, 13:14

mit "hoher" Kasten meinte ich nicht den Kasten auf dem der TV steht, sondern den Kasten daneben. Hätte er den gleichen Kasten 2 mal, könnte er den TV etwas zentrieren und die LS weiter außeinanderziehen.

MzeOn1
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 30. Nov 2015, 13:18

#jesterrace# (Beitrag #7) schrieb:

Ggf. den rechten Front LS in das Regal und der Receiver drüber. Falls das noch passt.

#jesterrace#
Stammgast

#9 erstellt: 30. Nov 2015, 13:25

MzeOn1 (Beitrag #8) schrieb:

#jesterrace# (Beitrag #7) schrieb:

Ggf. den rechten Front LS in das Regal und der Receiver drüber. Falls das noch passt.

oder den gleichen Kasten nochmal kaufen und neben dem "Fernsehkasten" platzieren. Und dann in beide Kästen in das untere offene Fach einen Zensor 1 / Wharfedale 220/ JBL Studio 220 (oder was auch immer).
Wäre aber nur eine Option, wenn nochmal so ein Ikea-Kasten Platz hätte.

Dann könnte sich sogar ein Center lohnen.

Sonst finde ich die Idee mit "30cm breites brett, 2 Halterungen und Dübel kaufen und ab in die Rückwand, Couch nach vorne" nicht schlecht. Das könnte echt gut gehen... da könnte man auch kleine Bohrungen für die Kabel reinmachen. Ein paar Blumen/Pflanzen und 2 Lautsprecher als Surrounds drauf...

MzeOn1
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 30. Nov 2015, 13:27

#jesterrace# (Beitrag #9) schrieb:

MzeOn1 (Beitrag #8) schrieb:

#jesterrace# (Beitrag #7) schrieb:

Ggf. den rechten Front LS in das Regal und der Receiver drüber. Falls das noch passt.

Genau, diese Ablage ist eigentlich sehr Bequem :-) bisschen Deko drauf wirkt die sogar gut ^^

balex223
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Nov 2015, 17:10

Links neben das Expedit Regal (das wo der TV drauf steht), passt nichts mehr, da dort der Platz für die Stühle vom Esstisch benötigt wird.

Ob und wie ich die Zensor in das Regal rechts bekomme, muss ich mal schauen, wenn sie da sind (hoffentlich morgen

).

Die Couch weiter vorziehen würde wäre wenn überhaupt wohl auch nur bis zu 15cm möglich. Das müsste dann sicherlich auch getestet werden, ob ich dort den Sound erheblich anders wahrnehmen würde. Aber alleine der Neugier halber müsste ich das mal ausprobieren.

Meine letzten zwei Amazon-Bestellungen sehen wie folgt aus:
#1:

Wandhalter

20m Kabel

#2:

Canton AS 85.2 SC (gab es heute als Blitzangebot, da hat der Schnäppchenfuchs in mir wieder zugeschlagen)

Die Couch kann nicht weiter in die Ecke, da auf der Seite noch eine Balkontür hinter den Vorhängen ist. Wie sollten die Rears am besten angebracht werden?
Den rechten so weit es geht in die Ecke, da er sonst zu nah an der Haupthörposition ist?! Und von der Höhe etwas höher?
Und kann ich den Sub bedenkenlos in den Kasten unter den TV stellen?

[Beitrag von balex223 am 30. Nov 2015, 17:28 bearbeitet]

balex223
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 24. Dez 2015, 03:06

Soo, einige Wochen sind vergangen und es hat sich ein wenig was getan.
Meine Front sind nun so aus:

Die Boxen stehen nun ca. 2m auseinander. Der Sitzabstand beträgt etwa 2,3m. Ich nähere mich dem Stereo-Dreieck

Ich hab nun aber weitere Fragen.

Kann ich die Lampen auf den Boxen stehen lassen? Die wiegen ca. 500g.

Die Frontspeaker haben ich ein wenig angewinkelt und am Rand des Regals stehen. Ich habe hier aber gelesen die Dali 1 sollten am besten an die Wand montiert werden. Ist das wirklich so?

Des Weiteren überlege ich nun auch einen Center anzuschaffen. Da kommt laut Recherche nur der Dali Zensor Vokal in Frage?! Macht das bei einem Bozenabstand von 2m Sinn?

[Beitrag von balex223 am 24. Dez 2015, 03:07 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#13 erstellt: 24. Dez 2015, 09:30

Center bestellen und selbst bewerten. Dali Zensor Vokal oder eine dritte Zensor 1. Die Lampen sollten kein Problem sein solange sie nicht umfliegen. Sonst würde ich oberhalb der Boxen 2 Holzplatten in die Wand hämmern und die Lampen drauf. Dein Dreieck sieht gut aus. Die Zensor musst du nicht an die Wand montieren.

balex223
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Dez 2015, 03:31

Welche Summe wäre denn vertretbar für einen fast drei Jahre alten Zensor Vokal Lautsprecher auszugeben? Hab bei Kleinanzeigen einen in Hamburg gesehen, der für 200€ gelistet ist. Ich tue mich relativ schwer 200€ für einen knapp 3 Jahre alten Lautsprecher auszugeben, wenn man ihn momentan neu für rund 260€ kriegen kann? Der angesprochene Lautsprecher hat zudem einige Kratzer auf der Unterseite.

#jesterrace#
Stammgast

#15 erstellt: 27. Dez 2015, 12:34

balex223 (Beitrag #14) schrieb:

Das musst du selbst entscheiden. Aber den 60€ Aufpreis für Neuware + Garantie und Gewährleistung würde ich jederzeit in Kauf nehmen.

balex223
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Jan 2016, 01:44

Hallo nochmal!
Den Center habe ich mir noch nicht angeschafft, da ich momentan eigentlich Lernen sollte. Da die Prokrastination aber doch sehr stark ist, mach ich mir zumindest theoretische Überlegungen diesbezüglich:

Meine Front sieht momentan so aus:

Kann ich den Center nach Anpassen des Regals so stellen oder ist das eher nicht so gut (über dem Subwoofer)?

Des Weiteren habe ich einen eurer Vorschläge zumindest etwas umgesetzt und das Sofa 15cm von der Wand abgezogen. Provisorisch sieht das ganze so aus:

Dazu noch einige Fragen. Wie sollte ich die Rears am besten stellen? Angewinkelt zur Hörposition oder zum (zukünftigen) Center oder doch im rechten Winkel? Und welche Höhe?
Wenn wir schon bei Rears sind. Ich hab bei meiner Freundin eine alte Kompaktanlage in der Ecke stehen sehen. Dabei handelt es sich um

diese. Dem

Datenblatt kann ich bezüglich der Lautsprecher folgendes entnehmen:
Hauptlautsprecher: Zweiwege, Bassreflex- Lautsprecher-System, 5,25" Woofer, 2" Tweeter, Abnehmbare Lautsprechergrills

Wäre es einen Versuch wert diese mal als Rears zu verwenden? Und wenn ja, da die Kabel an denen hinten fest sind, kann ich die dann einfach mit dem "normalen" Lautsprecher Kabel verdrahten?

balex223
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Jan 2016, 17:00

Bei mir ist jetzt auch Vernunft eingekehrt und ich hab mir noch Lautsprecher zum Probehören bestellt.

Klipsch RB-51 II
JBL Studio 220
Wharefedale Diamond 10.1

sind auf dem Weg zu mir. Können auf Grund der Raumsituation (wandnähe Aufstellung) direkt welche ausgeschlossen werden und gibt es noch welche die im ähnlichen Preisrahmen sind die evtl was für mich wären?

[Beitrag von balex223 am 14. Jan 2016, 17:05 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#18 erstellt: 14. Jan 2016, 19:44

Das ist eine gute Entscheidung.

Erwähnenswert sind sicher noch: Q Acoustics 3010 + Center (3090C) und JBL Studio 220.

balex223
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 15. Jan 2016, 23:03

Danke für den Tipp. JBL Studio 220 standen schon auf der Liste und die Q-Acoustic hab ich jetzt auch bestellt. Ein Freund von mir schwört auf Nubert, aus deren Sortiment würden die nuBox 313 vielleicht noch gerade so in mein Budget passen. Wären die auch was?

Und kannst du (oder wer anders) noch was zu meinem Rear/Center Positionsproblem sagen?

Edit: Eine Frage hätte ich noch, aber die ist glaube ich selbst erklärend. Beim Probehören der verschiedenen Lautsprecher sollte ich jedes mal Audyssey aufs Neue laufen lassen oder?

[Beitrag von balex223 am 15. Jan 2016, 23:05 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#20 erstellt: 15. Jan 2016, 23:33

Deine Zwischenlösung ist durchaus in Ordnung. Geh zum Baumarkt und hol dir eine schöne Holzplatte, die dir optisch gefällt. Die dübelst du einfach hinter das Sofa rein und stellst deine Rear drauf. So wie du es jetzt auch ungefähr hast.

balex223
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Jan 2016, 22:58

Heute sind die Klipsch und Wharefedale angekommen.
Habe nun die Klipsch angeschlossen und eingemessen.

Gestern Abend habe ich noch mit den Dali vieles aus

diesem Thread gehört und noch weitere Lieder.

Allerdings tue ich mich sauschwer einen Unterschied zu hören

Gibt es irgendwelche Tipps zum Vergleichshören?

#jesterrace#
Stammgast

#22 erstellt: 16. Jan 2016, 23:05

Du hörst zwischen Klipsch und Wharfedale keinen Unterschied? Oder zwischen Klipsch und Dali? Kann mir beides kaum vorstellen.

Welches Material spielst du denn zu?

balex223
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Jan 2016, 23:14

Die Wharfedale sind noch eingepackt.
Hab gestern/vorhin noch Dali gehört und nun diese mit Klipsch ersetzt.