Suche Subwoofer zu Elac 5.0 System

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Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 11. Dez 2015, 17:44
Hallo Leute,

ich bin am überlegen mir wieder einen Subwoofer zuzulegen und zwar ergänzend zu dem im Titel erwähnten Elac System. Dieses besteht aus zwei Elac 108.2, zwei BS 103.2 und dem dazugehörigen Center CC 101.2. Angeschlossen ist es an einen Onkyo TX-SR 506 AVR.
Mit dem System werden in erster Linie Filme geschaut und hier und da auch im Stereo Betrieb Musik gehört, wobei ich den Subwoofer dafür wohl weniger bräuchte. Ich brauche keinen Dröhnbass, wie ihn sich irgendjemand in seinen tiefergelegten Golf einbaut, sondern bin eher auf der Suche nach einem dezenten Gerät, dass die beiden 108er im Tieftonbereich angenehm unterstützt, diese kommen nämlich nicht allzu tief, auch wenn ich mit ihnen sonst sehr zufrieden bin.

Meine Frage nun: Gibt es aktuell Empfehlungen/Angebote etc., die sich gut in mein System einfügen würden und nicht großartig über der 200€ Grenze lägen?

Dazu muss ich noch sagen, dass ich einer Altbauwohnung wohne und daher ein Down Fire Gerät eigentlich keine Option ist.
Generell wäre dazu eine weitere Frage, ob es größere Unterschiede im Bezug auf den Lautstärke Pegel gegenüber der Nachbarn gibt?

Ich hoffe ich habe an alle relevanten Informationen gedacht. Wenn nicht, einfach nochmal kurz bescheid geben.
Ich würde mich sehr über Anregungen, Vorschläge oder konkrete Angebote freuen.

Beste Grüße
Marlon
Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 11. Dez 2015, 18:27
Mist, jetzt sehe ich gerade, dass ich wohl im falschen Teil des Forums gepostet habe. Ich hätte den Post hier eröffnen sollen http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=35 oder?
Kann das jemand verschieben?
Nick11
Inventar
#3 erstellt: 12. Dez 2015, 12:23
Hm, 200 Euro ist schon reichlich knapp. Irgendeine Schwabbelkiste würde ich nicht kaufen. Lieber ein bisschen drauflegen und dafür lange Freude damit haben.
Mein Vorschlag wäre ein SVS SB12 NSD für 499,- und wenn das zuviel Geld ist, notfalls einen gebrauchten suchen. Oder Selbstbau mit einem bewährten Bauvorschlag, dann gehts auch deutlich unter 500,-.
Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 12. Dez 2015, 13:47
Danke fürs Verschieben und auch für die direkte Antwort!

Also 500€ wären ehrlich gesagt ne ganze Ecke über dem was ich ausgeben wollen würde. Ein Gebrauchtkauf prinzipiell natürlich eine Option.
Was wäre denn einer der bewährten Bauvorschläge zum DIY Projekt? Was würde so etwas round about kosten?

Was wäre beispielsweise mit so einem Gerät? http://www.amazon.de...1XTYKBCP084G80ZS5TVV

Man muss eben auch dazu sagen, dass meine Elacs die absoluten Einsteiger Modelle aus dem Hause sind. Brauche ich dazu wirklich einen so teuren Subwoofer? Hätte ich mit einem 500€ Gerät nicht ein totales Ungleichgewicht zwischen den Qualitäten der Komponenten?

Beste Grüße
Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 12. Dez 2015, 15:15
Oder was wäre mit diesem? http://www.amazon.de...4&keywords=subwoofer

Mit Yamaha Geräten habe ich schon häufiger gute Erfahrungen gemacht.

Gruß
Marlon
Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 12. Dez 2015, 18:31
Oder sollte ich schauen, ob ich einen Elac Sub aus der selben Serie gebraucht finde?
Ich glaube bei einem Subwoofer muss ich nicht zwingend zum selben Hersteller greifen, oder?
Und, wie sind denn die Elac Subs generell?
Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 14. Dez 2015, 17:36
Niemand ein paar Ideen, Anregungen, Tipps oder vielleicht einen Verweiß auf eine Thread mit einer ähnlichen Suche?

Grüße
Cutiepwn
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Dez 2015, 17:52
Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 14. Dez 2015, 20:29
Auf den bin ich ja auch schon gestoßen. Aber nur der Link mit einem Angebot dazu hilf mir leider nicht wirklich weiter.
Ich müsste halt wissen, ob dieser zu meinem bestehenden System passt, für den Raum zu groß/zu klein/geeignet ist, am Ende zu gewaltig für die Wohnverhältnisse in der Altbauwohnung etc.

Bei dem Klipsch Gerät frage ich mich außerdem, ob er nicht fast ein wenig zu groß wäre. Ich hätte zwar noch Platz ihn aufzustellen, aber nicht mehr besonders viel.
dejavu1712
Inventar
#10 erstellt: 14. Dez 2015, 21:11
Um die Frage ob der Subwoofer zum System passt musst Du dir weniger Sorgen machen, viel wichtiger ist das
er zum Raum und der Aufstellung passt, ansonsten dürfte eine harmonische Integration, recht schwierig werden.
badbrooo
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 14. Dez 2015, 21:16
Du willst nen SUB für um die 200€ ...ganz ehrlich...da ist das wohl genau das Richtige für dich...
http://www.smitsarnhem.nl/audio/subwoofers/r-12sw
hier ein link:
http://www.areadvd.d...ark-fuer-wenig-geld/
wirklich viel anderes oder allzu viel besseres wirst nicht bekommen...oder du legst wirklich paar euros drauf.
dejavu1712
Inventar
#12 erstellt: 14. Dez 2015, 21:22
Der R12SW ist für 239€ sicherlich ein vorzügliches Angebot, aber manchmal ist weniger mehr, wenn
man z.B. den relativ großen 12" Klipsch nicht vernünftig stellen und integrieren kann, nutzt einem
der gute Preis herzlich wenig, das sollte man bei vermeintlichen Angeboten immer im Auge behalten.
badbrooo
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Dez 2015, 21:27
da magst du recht haben...gibt ja noch den Klipsch R-10SW...oder nen Jamo J 110 SUB als bsp
Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 14. Dez 2015, 22:13
Hey,

also ich habe hier nochmal eine kleine Skizze gemacht. Ist jetzt mehr Pi mal Daumen, aber sollte im großen und ganzen hinkommen vom Maßstab.
Mag auf den ersten Blick erschreckend vollgeladen aussehen, geht aber eigentlich. Der Raum ist zwischen 22 und 24 Quadratmeter groß.Ganz genau weiß ich das gerade nicht mehr und konnte auf die schnelle auch in den Mietunterlagen nichts finden. Aber ich meine es waren 23, (..).

Skizze

Hier dann die Front:

Front

Und hier noch der Bereich ums Sofa:

Rückseite

Für Die scheußliche Qualität der Fotos kann ich mich nur entschuldigen, aber das verwendete Smarphone kommt mit künstlichen Lich gerade absolut nicht zurecht. Ich denke man kann aber hoffentlich dennoch alles wichtige erkennen.

Mögliche Plätze für den Woofer wären prinzipiell jeweils links und rechts neben den Standlautsprechern. Sieht sehr voll aus, aber wenn ich den kleinen Wagen mit dem AVR ganz in die Ecke schiebe, ist da doch noch ziemlich viel Platz. Der zweite Bürocontainer würde dafür ebenfalls unter den Schreibtisch wandern, da ist genügend Platz. Wenn das in der Front mit der Aufstellung zu viel ist, wäre ein denkbarer Platz auch vor dem auf der Skizze markierten DVD Regal. Dort würde er dann ein kleines Stück in den Raum ragen, das wäre aber kein Problem.

Ansonsten wäre wie gesagt nur wichtig, dass das Gerät nach vorne und nicht nach unten strahlt, da die Böden/Decken in der Altbauwohnung sonst in Schwingungen geraten, die man keinem Nachbarn zumuten kann/mag.

Ich hoffe die Skizze und Infos genügen vorerst, wenn ich noch was vergessen haben sollte, sagt einfach nochmal bescheid.

Der R-12SW kommt mir fast schon recht gewaltig vor. Der letzte Subwoofer, den ich hier stehen hatte, war ein Yamaha YST FSW, der wirklich sehr kompakt war, dessen Sound mir aber nicht besonders gefiel, da er weder besonders tief kam, noch einen wirklich sauberen Klang produzierte. So jedenfalls mein Gefühl. Davor hatte ich noch zwei verschiedene von Magnat. Einen buchefarbenen Magnat Subwoofer 200A und dann meine ich noch ein Nachfolgemodell in schwarz. Die gefielen mir zwar besser als der kleine von Yamaha, fingen aber ab gewissem Pegel gerne an etwas zu dröhnen oder "ausfallend" zu werden.
badbrooo
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 14. Dez 2015, 22:18
wenn dir der 12er zu mächtig is...dann schau dir evtl. denn an...Canton AS 85.2 SC aktiver Subwoofer
link:
http://www.amazon.de...ords=subwoofer+aktiv
std67
Inventar
#16 erstellt: 14. Dez 2015, 22:40
Hi

der R12 ist garantiert nicht zu mächtig. Ist ja nochmal eine schwächere Version des R112

Ich habe hier auf 24m² einen XTZ 12.18 stehen. Klar kommt der nie an seine Leistgsgrenzen, aber das soll er ja auch nicht.
Aber für Tiefgang und Präzision muss man halt in eine gewisse Preis- und Leistungsklasse einsteigen

Ich würde eher mal über die Platzierung der anderen LS nachdenken
Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 14. Dez 2015, 23:27
Ok, mächtig bezog sich auch ein wenig mit auf die Größe des Geräts. Ist dann ja doch ein ziemlicher Brocken und Du siehst ja, dass der Platz hier limitiert ist.

Was wäre denn bei der Aufstellung der Boxen zu verbessern? Also, dass das hinten mit den Rears nicht optimal ist, ist mir klar, aber eine bessere Idee fehlt mir da. Ich schiebe allerdings, wenn ich mal intensiver am Filmeschauen bin auch einfach mal das Sofa etwas mehr als nen Meter nach vorne, was von den Abständen der Speaker natürlich deutlich angenehmer ist. Aber ansonsten wüsste ich ehrlicherweise nicht, was ich groß umstellen kann? Oder meinst Du in der Front?

LG
Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 16. Dez 2015, 19:08
Also das Canton Gerät würde mir rein von den Proportionen eher zusagen. Aber wie schlägt er sich im Vergleich zu dem Klipsch Gerät oder auch dem kleineren Klipsch (Klipsch R-10 SW)?

Und was stimmte nun mit der Aufstellung der Speaker für sich nicht? Habe ich da irgendetwas ganz dämlich angestellt?

Grüße
Archangelos
Inventar
#19 erstellt: 16. Dez 2015, 20:34
Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 17. Dez 2015, 14:17
Hi Archangelos,

beim Jamo Gerät bekommt man laut Test ja auch einiges fürs Geld geboten. Preislich wäre das auch genau mein Budget.

Kennt jemand sowohl das Jamo Gerät, als auch den kleinen und/oder großen Klipsch oder den kleinen Canton?
Mir fällt ein Vergleich sehr schwer. Preislich wären mir alle vier recht.

Jamo J 10
Klipsch R-12SW
Klipsch R-10 SW
Canton AS 85.2 SC

Wo bekomme ich nun am meisten geboten?

Sonst ist mir heute beim Anschauen des Canton Geräts noch dieser von Canton aufgefallen. Aktuell von geschlagenen 600 auf 300€ reduziert. Amazon Trickpreis oder wirklich starkes Schnäppchen? Wäre auch noch im Budget. Gefiele mir auch optisch deutlich besser, als das andere Gerät von Canton
tss
Inventar
#21 erstellt: 17. Dez 2015, 14:35
klick mich

die beiden zehn zöller sind technische zwillinge und etwas unterhalb des 12ers angesiedelt (pegel und tiefgang). der canton kann jeweils von beidem weinger.
aber was hilft dir das weiter? dejaglenn hats ja schon angedeutet....
Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 17. Dez 2015, 14:43
"der canton kann jeweils von beidem weinger." Als welcher? Als die Klipschs oder der Jamo, oder als der andere Canton?

Und was wurde schon angedeutet? Wahrscheinlich stehe ich total auf der Leitung, aber ich finde in dem Thread niemanden mit diesem Namen..

Besten Gruß
tss
Inventar
#23 erstellt: 17. Dez 2015, 17:48
der canton kann weniger tiefgang und pegel als die von mir davor genannten subs.

stimmt, er heisst ja dejavu.
Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 17. Dez 2015, 17:59
Ok, und wie finde ich nun raus, ob er zum Raum oder Aufstellung passt? Oder geht das nur übers Probieren? Ich könnte ja sonst auch erstmal einen zum Testen bestellen..
Archangelos
Inventar
#25 erstellt: 17. Dez 2015, 18:33
Der Canton 8.2 ist der Nachfolger des 85.2 und nicht besser.

Von den Subs würde ich den R12 nehmen .

Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 17. Dez 2015, 18:42
Hey,

danke, dann schaffe ich doch nun einfach ein paar Fakten und bestelle den großen Klipsch! Wenn er mir nicht gefallen sollte, kann ich ihn ja immer noch zurück schicken.

Optisch gefällt er mir in jedem Fall und klanglich wird er ja in den Tests und Vergleichen innerhalb dieser Preisklasse auch durchweg für gut befunden.

Dann erstmal vielen Dank und ich melde mich hier nochmal wieder, wenn das eingemessen und in Betrieb ist.

Liebe Grüße und vielen Dank
Marlon
Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 28. Dez 2015, 19:56
Hey,

nach mehr als einer Woche kam das neue Gerät heute an und nach dem ersten Schock obgleich der gigantischen Größe des Kartons war ich echt überwältigt vom ersten Eindruck des Gerätes. Die Verarbeitung ist großartig und das Ding sieht einfach nur klasse aus. Die golden, bronzene Membran gefällt mir gepaart mit dem schlichten schwarzen des Korpus so gut, dass ich mir wohl bald mal die Einstiegsreihe von Klipsch irgendwo anhören werde.
Auch nach dem ersten kleinen Test noch vor dem Einmessen hielt dieses Gefühl. Selbst auf nur einem viertel des "Gain" Schalters schlägt mir eine wirkliche Bassgewalt entgegen.

Nun jedoch gleich noch eine kleine Frage: Nach dem Einmessen hat mein AVR die Crossover Frequenz auf 40 Hz gestellt. Sehr niedrig wie ich denke. Am Gerät selber ist sie voll aufgedreht gewesen auf "LFE". Im ersten Film nach dem Messen führte das dazu, dass der Sub erst am wirklich extremen Tiefen mitarbeitete. So musste ich in Fight Club bis zum geträumten Flugzeugabsturz vorspulen, um ihn das erste Mal in Aktion zu erleben, dann aber auch richtig.
Bin ich das Einmessen nun falsch angegangen oder geht mein AVR davon aus, dass meine Fronts bis 40 Hz kommen, was sie für meinen Geschmack nicht wirklich tuen.

Beste Grüße
Archangelos
Inventar
#28 erstellt: 29. Dez 2015, 00:39
Hi,

Stell die Trennfrequenz manuell im SETUP des AVRs auf 60 oder 80 Hertz ein dadurch entlastest du die Frontendstufen des AVRs und der Sub erhält somit einen grösseren Frequenzbereoch in dem er agiert....

Mr.MaMel
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 30. Dez 2015, 13:44
Hi,

gestern nochmal mit 80Hz und auch mit 60 und 100 Hz versucht. Mit den 80 Hz gefiel mir das Ergebnis am besten. Der Subwoofer komplementiert das System absolut spürbar und das in extrem vielen Momenten. In Action reicheren Szenen fühlt man sich nun wie im Film, aber auch beim im musikalischen ist eine Verbesserung zu spüren. Eine tiefe Bassgitarre klingt nun, als würde sie ein paar Meter vor mir angeschlagen.

Was genau bewirke ich im Setup mit "SW InSens"? Ist aktuell auf +5 db eingestellt. Ist aber nochmal eine andere Einstellung als das SW Level, welches vom Einmess System auf -10 db gestellt wurde.

Außerdem: Was bewirke ich mit "Panorama" und "Dimension"? War nämlich auch beides aktiviert. Alles Punkte unter "Audio Adjust".

Aber so oder so. Ich bin mit dem Klipsch Gerät mehr als zufrieden, also schon mal ein riesiges Danke für den Tipp!
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