Hilfe bei neuem 5.1 System mit guter musikalischer Leistung erwünscht

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ChrisRH87
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Dez 2015, 15:26

Hallo zusammen,

als Neuling hier im Forum möchte ich euch begrüßen und hoffe auf Hilfestellung bei der Lösungsfindung meines Hifi-Problems.

Nachdem sich bei meinem aktuellen System, bestehend aus dem Canton Movie 60 und dem Pioneer VSX 415 nun der Subwoofer verabschiedet hat, möchte ich die Gelegenheit nutzen, um mit etwas vernünftigem aufzurüsten. Zu 70 % wird Film geschaut und gespielt über XBox, zu 30 % Musik gehört. Mein aktueller Raum mit spärlichen 19 m² bietet, wie ich befürchte, nicht die besten Grundvoraussetzungen, dennoch möchte ich das Beste daraus machen. Eine Skizze des Raums habe ich angefügt. Das Sofa steht direkt unter einer Schräge. Da Kompaktlautsprecher auf Ständern genauso viel Platz rauben wie kleinere Standlautsprecher, schließe ich beide Lösungen nicht aus, sofern diese sinnvoll umsetzbar sind. Die rears können ohnehin nicht sehr vernünftig aufgestellt werden, daher sollen diese bestehen bleiben und irgendwann durch andere ersetzt werden, wenn mehr Platz zur Verfügung steht.

Ich habe bereits einige Threads gelesen und habe in zwei Hifi Fachgeschäften Lautsprecher probe gehört und ausgeliehen. Gehört habe ich bereits die Monitor Audio Bronze BX5 (Front und Center), sowie die Dali Zensor 3, Zensor 5 und Zensor 7 und ein paar KEF. Im Studio haben mir diese sehr gut gefallen wobei ich die Kefs am besten fand, da sie für mich am feinsten aufgelöst haben. Auch die Monitor Audio fand ich grundsätzlich gut jedoch bin ich mir nicht sicher, ob diese eventuell doch zu warm gesoundet sind und weniger gut auflösen. Im Tieftonbereich haben sie mir ausgesprochen gut gefallen und ich benötige bei den BX5 nicht unbedingt einen Sub.

Zu Hause habe ich die Lautsprecher an meinen alten Receiver angeschlossen, da dieser noch nicht ausgetauscht wurde. Mit keinem der Lautsprecher hatte ich ein ähnlich gutes Ergebnis wie es im Geschäft der Fall war. Sowohl bei 2.0 als auch 5.0 habe ich nur wenig Verbesserungen gegenüber meinem alten 5.1 System feststellen können und ich frage mich, was ich falsch mache? Der alte Receiver hat noch kein Einmess System, könnte es daran liegen? Als CD Player diente die XBox.

Entweder sind meine Zuspieler einfach zu schlecht oder ich habe ein Raumproblem. Ich möchte wirklich gern Verbesserung erreichen, das Budget dabei spielt eine zweitrangige Rolle. Mehr wie 1.500 € für alles wollte ich jedoch vorerst nicht ausgeben. Als Receiver wurde mir mindestens der Yamaha RX-A550 empfohlen. Ursprünglich wollte ich den Denon AVR 1200 kaufen, wovon mir abgeraten wurde, aufgrund schlechter Wiedergabequalität bei Stereo.

Habt ihr Vorschläge zur Realisierung oder könnt ihr mir Tipps geben?

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 31. Dez 2015, 15:31

Als Receiver wurde mir mindestens der Yamaha RX-A550 empfohlen. Ursprünglich wollte ich den Denon AVR 1200 kaufen, wovon mir abgeraten wurde, aufgrund schlechter Wiedergabequalität bei Stereo.

Das ist schlicht Blödsinn. Lies dich hier mal ein

http://av-wiki.de/av-receiver

Zuspieler sind auch nicht Mist, die geben digitale 0+1 aus, was soll daran schlecht klingen?

flyingscot
Inventar

#3 erstellt: 31. Dez 2015, 15:38

ChrisRH87 (Beitrag #1) schrieb:

Zu Hause habe ich die Lautsprecher an meinen alten Receiver angeschlossen, da dieser noch nicht ausgetauscht wurde. Mit keinem der Lautsprecher hatte ich ein ähnlich gutes Ergebnis wie es im Geschäft der Fall war. Sowohl bei 2.0 als auch 5.0 habe ich nur wenig Verbesserungen gegenüber meinem alten 5.1 System feststellen können und ich frage mich, was ich falsch mache?

Es gibt mehrere Möglichkeiten:
- Raumakustik
- Lautsprecheraufstellung
- Fand der Test mit der selben Musik statt? Qualität der Aufnahme identisch?

Was bei deiner Aufstellung schon suboptimal, ist die Hörposition direkt an der Rückwand. Aber mach doch bitte mal ein Foto sowohl der Hörposition als auch der Lautsprecheraufstellung.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 31. Dez 2015, 15:42

Danke zunächst für die Antwort. Den Link habe ich bereits gelesen, deshalb bin ich bei der Aussage auch stutzig geworden. Der Berater (oder Verkäufer) meinte jedoch, dass die automatische Einmessung in jedem Receiver Mist ist. Mal hat man Glück und mal nicht. Es wird seinerseits eine manuelle Einmessung angeboten, was ich natürlich auch gut finde, so einen Service bekommt man wohll auch nur in einem Hifi Geschäft. Allerdings kann ich mich nicht mit der Aussage zufrieden geben, dass für ein Receiver der Film und Musik können soll, mindestens 600 Euro ausgegeben werden müssen. Das widerspricht allem was ich hier im Forum lesen konnte.

Mir ist beim Hören aufgefallen, das sobald ich aus dem Stereo-Dreieck raus gegangen bin, der Bass nur noch ganz schwach zu hören war. Das Problem hatte ich bisher immer, bei den Standlautsprechern allerdings weniger als bei den altn Satelliten mit Subwoofer Unterstützung. Woran kann das liegen?

Oder sollte ich die Front des 5.1 Systems eher mit Lautsprechern wie den Dali Zensor 1 testen? Ich bekomme einfach nicht diesen klaren Sound hin, weder bei Instrumenten noch bei Stimmen. Jedenfalls nicht so wie sie im Hifi Geschäft zu hören waren. Ich vermute im Moment einfach den Pioneer VSX 415 als Bremsklotz. Kann das sein?

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 31. Dez 2015, 16:01

Die Lautsprecher habe ich heute schon wieder weg gebracht. Ich bin aktuell dabei das Wohnzimmer umzustellen, daher sieht der Zustand auf dem Foto unfertig aus. Der hängende Schrank links soll an die freie Fläche rechts und daneben soll der rechte Frontlautsprecher Platz finden. Ursprünglich stand hier noch ein breiterer Schrank, der ist aber an die rechte Wand vom Hörplatz aus gewichen. Zu den Wänden habe ich dann hoffentlich genug Abstand. Anstelle des hängenden Schranks auf der linken Seite kommt dann was schmaleres. Der Center soll in das Fach unter den TV. Der TV wird natürlich zentral darüber positioniert.

*Edit der Moderation: auf Wunsch des TE geändert!

[Beitrag von Aresta am 11. Feb 2016, 10:48 bearbeitet]

langsaam1
Inventar

#6 erstellt: 31. Dez 2015, 16:13

offtopic:
- sicher das der Verstärker da eingezwenkt geng Luft hat / bekommt bzw. Wärme abführen kann?
mein Onkyo TX SR 307 geht bei dem ObenAbstand schon nach kurzer Zeit in SparWiedergabeModus (Überhizungsschutz)
- Verstärker frei auf dem Board positioniert mit Lautsprecher testen
- ebenso die Überlegung den Center "einzupferchen" eher meiner Sicht nach unideal
kann aber auch Center abhängig sein das sich dies tonal doch gut anhört

[Beitrag von langsaam1 am 31. Dez 2015, 16:16 bearbeitet]

flyingscot
Inventar

#7 erstellt: 31. Dez 2015, 16:18

Lies dir bzgl. der Aufstellung und auch anderer Themen am besten mal das AV-Wiki durch:

http://www.av-wiki.de

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 31. Dez 2015, 16:19

offtopic:
- sicher das der Verstärker da eingezwenkt geng Luft hat / bekommt bzw. Wärme abführen kann?
mein Onkyo 307 geht bei dem ObenAbstand schon nach kurzer Zeit in SparWiedergabeModus (Überhizungsschutz)
- Verstärker frei auf dem Board positioniert mit Lautsprecher testen
- ebenso die Überlegung den Center "einzupferchen" eher meiner Sicht nach unideal
kann aber auch Center abhängig sein das sich dies tonal doch gut anhört

Kann die Bedenken verstehen, hatte ich anfangs auch aber bis jetzt hatte ich keine Probleme was Überhitzung angeht.Zumindest habe ich noch nie festgestellt, dass er in einen anderen Modus geht oder abschaltet. Der Center hat sich für meinen Geschmack ganz gut angehört, er stand direkt auf der Kante und konnte frei raustönen. Zumindestb mit dem Monitor Audio Bronze Center war alles ok.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 31. Dez 2015, 16:30

flyingscot (Beitrag #7) schrieb:

Lies dir bzgl. der Aufstellung und auch anderer Themen am besten mal das AV-Wiki durch:

http://www.av-wiki.de

Das habe ich ebenfalls bereits gelesen. Wenn es danach geht, kann ich mein ganzes Vorhaben einfrieren denn ich habe aktuell keine andere Stellmöglichkeit als diese. Ich werde mir für diesen Raum keine komplett neue Einrichtung mehr kaufen. 70 cm Wandabstand bekomme ich leider nicht hin, maximal wären es 30 - 40 cm. Das Sofa kann nicht weiter in die Raummitte, da der Abstand zu den lautsprechern zu gering wird und es auch einfach bescheiden aussieht.Für hinten habe ich bereits an Dipole gedacht, möchte ich aber vorerst auch nicht kaufen, sondern die bisherigen Rears behalten oder ganz entfernen.

Wichtiger ist nun erstnmal die Aufstellung der Frontlautsprecher. Ich weiß das die Aufstellung alles andere als ideal ist. Auch an eine RLX Aufstellung habe ich gedacht aufgrund der Wandnähe, hab ich aber nicht ausprobiert.

flyingscot
Inventar

#10 erstellt: 31. Dez 2015, 16:41

ChrisRH87 (Beitrag #9) schrieb:

... maximal wären es 30 - 40 cm...

Ist doch ein brauchbarere Kompromiss... hier wäre es dann vielleicht sinnvoll, eher Kompaktlautsprecher aufzustellen als Standlautsprecher. Dann hätte man weniger Probleme mit eventuellem Dröhnen des Basses.

Ich würde das Sofa wohl ca. 10-15cm von der Rückwand nehmen von der Seitenwand soweit, dass des zur Front-Aufstellung mittig steht.

Wenn du dann noch ein gutes Stereodreieck realisierst ist die Aufstellung schonmal besser als in 90% der Haushalte...

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Jan 2016, 14:06

Erstmal frohes neues Jahr an alle!! Den Vorschlag, das Sofa etwas weiter vorzuziehen, werde ich definitiv umsetzen. Damit sollte zumindest die räumliche Grundlage passen, wenn ich das Lowboard noch etwas weiter verschiebe.

Nun zu den Lautsprechern. Von der Größé und der Optik haben uns die Monitor Audio Bronze BX 5 in weiß am meisten zugesagt, zumindest mehr, als die Dali Zensor 3, die auf Ständern doch sehr klobig wirken. Würdet ihr mir dennoch generell von Standlautsprechern abraten? Kennt ihr noch gute Lautsprecher, die in Frage kommen und etwas höher aufgelöst sind als die Monitor Audio und nicht ganz so warm klingen?

Beim Verstärker dachte ich jetzt an den im Forum gern genannten Denon AVR 1200 oder eben den Yamaha RX-V579. Nochmal zum Profil: 80% Film und Spiel, 20% Musik. Vielleicht verschiebt sich das mit guten Lautsprechern auch mehr in Richtung Musik. Wichtig ist, dass der Receiver auch Stereo gut kann.

der.gitarrist
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Jan 2016, 15:56

Du gehst mit einem AV Receiver immer einen Kompromiss in Sachen Musik/Stereo ein.
In deinem preisrahmen kannst du mit dem Denon nix falsch machen.

Generell abraten - nein. Das musst du am Ende auch ausprobieren. Ich fahre mit Stand LS in einem 18m2 Zimmer sehr gut und habe akustisch für mein Empfinden keine Probleme.

Welche Kef's hast du dir angehört?
Ich hatte mir die R-Reihe angehört und war rel. Enttäuscht. Die Q-Reihe spielt da "klarer".
Deshalb hör dir doch mal die Q300 oder 500 an.

Auch würde ich mir die neue Opticon Serie von Dali anhören. Dort dann als Kompakten die Opticon 2 oder als Stand LS die 5 und 6. Bei meinem Hörtest war die Opticon Reihe eine richtige Überrschung im positiven Sinne.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Jan 2016, 16:20

der.gitarrist (Beitrag #12) schrieb:

Du gehst mit einem AV Receiver immer einen Kompromiss in Sachen Musik/Stereo ein.

Lässt der Denon noch manuelles einmessen zu oder kann man nur auf das automatische System zurückgreifen?

Laut meines Hifi Händlers soll der Yamaha RX-A550 besser bei Musik sein. Ich lese im Internet aber das Gegenteil und es wird gesagt, beide wären bei Musik eher gleichwertig. Das verwirrt etwas. Was ist nun richtig?

Welche Kef's hast du dir angehört?
Ich hatte mir die R-Reihe angehört und war rel. Enttäuscht. Die Q-Reihe spielt da "klarer".
Deshalb hör dir doch mal die Q300 oder 500 an

Ich habe die Q-Reihe gehört und fand den Klang sehr angenehm. Schön klar wie du schon geschrieben hast, das fehlte mir bei den Monitor Audio. Der Center ist allerdings ein ziemlicher Kracher und nicht gerade kompakt.

Die Dali kann ich mir nochmal anhören. Ich habe außerdem noch an die Canton Chrono Reihe gedacht wobei diese ja schon eher höhen betont sind. Laut Fachgeschäft sind das Marketing Boxen die in den Mitten sehr schlecht sind.

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 01. Jan 2016, 17:13

Lässt der Denon noch manuelles einmessen zu oder kann man nur auf das automatische System zurückgreifen?

Audyssey ist ein geschlossenes System, da kannst du nichts am EQ korrigieren. Wenn du das vorhast dann musst du auf Yamaha oder Pioneer zurückgreifen.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Jan 2016, 16:12

Ich werde mir in mein Wohnzimmer nun neue helle Schränke für die Wand zulegen. Somit ist gesetzt, dass die Lautsprecher weiß sein müssen. Schwarz sagt weder mir noch meiner Freundin zu.

Im Rennen sind jetzt noch die Dali's (Zensor 1,3 oder 5), die Canton Chronos, Magnat Quantum und Quadral Argentum mit den jeweils konkurrienden Lautprechern zu den Dalis. Leider kann ich nicht alle Probe hören, da nicht jedes Modell im Hifi Geschäft verfügbar ist.

Habt ihr eine Empfehlung, welche Lautsprecher ich mir besser nicht anhören sollte, wenn die Monitor Audio mir von den Stimmen nicht hoch genug aufgelöst geklungen haben? Oder welche ich mir noch anhören sollte, an die ich bis jetzt nicht gedacht habe?

Wenn es Standlautsprecher werden, dann nur in der Größe der Monitor Audio Bronze BX5 oder Dali Zensor 5. Für mich geben diese Lautsprecher optisch ein wesentlich stimmigeres Bild ab als Kompakte auf Ständern.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 07. Jan 2016, 13:00

Hallo zusammen,

ich habe jetzt nochmal die Möglichkeit gehabt, die Monitor Audio Bronze 5 und die Dali Zensor 5 ausgiebig zu testen. Zusammengefasst ist mir dabei folgendes aufgefallen:

Die Monitor Audio klingen sehr neutral, Höhen besonders bei S-Lauten, sind nicht zischig. Allerdings wirkt der Ton auch sehr warm und wie schon angesprochen, weniger gut aufgelöst. Töne wie z.B. das Klingeln der Glocken von Eingangstüren werden so warm dargestellt, das alles irgendwie gedämpft wirkt. Ich weiß nicht wie ich es besser ausdrücken soll. Die Monitor Audio sind eher basslastiger abgestimmt.

Die Zensor 5 dagegen hat die hohen Töne absolut scharf wiedergegeben. Die S-Laute wurden allerdings schon etwas zu zischig wiedergegeben.

Ich möchte gern Lautsprecher haben, die das gesunde Mittelmaß dieser beiden Lautsprecher bilden. Habt ihr da Vorschläge?

Ich tendiere eher zu Standlautsprechern, da diese den gleichen Platz benötigen. Wenn ihr aber kompakte kennt, die eventuell die von mir genannten Eigenschaften mitbringen, kann ich auch damit leben.

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 07. Jan 2016, 14:32

Was spricht noch gleich gegen die KEF? Ein großer Center benötigt zwar Platz hat aber viele Vorteile gegenüber kleinen Centern. Vor allem in Verbindung mit Standlautsprechern bekommt man einen satteren homogeneren Klang. Der Center sollte zu den Fronts passen.

Standlautsprecher brauchen schon mehr Platz als Kompakte. Zwar nicht von der Stellfläche, aber sie benötigen mehr Luft um sich herum, um nich tzu dröhnen. Im Heimkino kann man die Stand-LS zwar bei 80Hz trennen und den Sub übernehmen lassen, dann kann man aber auch genauso gut Kompakt-LS nehmen und spart noch Geld.

Mir ist beim Hören aufgefallen, das sobald ich aus dem Stereo-Dreieck raus gegangen bin, der Bass nur noch ganz schwach zu hören war. Das Problem hatte ich bisher immer, bei den Standlautsprechern allerdings weniger als bei den altn Satelliten mit Subwoofer Unterstützung. Woran kann das liegen?

Das sind Raummoden. Im Bassbereich bekommt man stehende Wellen im Raum mit Wellenbergen (viel Bass) und Wellentälern (wenig Bass). Bei Stand-LS ohne Sub hat man eine gleichmäßigere Raumanregung durch die 2 getrennten Lautsprecher, die sich im Bassbereich überlagern und gegenseitig anheben/absenken. Den gleichen (positiven) Effekt bekommt man, wenn man 2 Subwoofer statt einem verwendet. Das ist einer der Gründe, weshalb viele User Musik gerne mit Stand-LS und ohne Sub hören.
Andererseits kann man Kompakt-LS und einen getrennten Sub flexibler im Raum integrieren. Richtig aufgestellt und eingemessen hat man mit den Sub auch kaum Probleme.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 07. Jan 2016, 15:07

JULOR (Beitrag #17) schrieb:

Die Kefs Q500 haben mir tatsächlich ganz gut gefallen beim probe hören im Hifi Geschäft. Diese sind natürlich auch schon recht teuer und für das aktuelle Wz viel zu groß. Monitor audio Bronze 5 ist größentechnisch das Maximum für diesen Raum. Hier kämen also maximal die Q300 in Frage zusammen mit dem Center Q200. Das ist in Summe war teurer aber immernoch besser als einen klanglichen Nachteil einzubüßen oder mit einer ähnlich teuren Kombi, nicht gänzlich zufrieden zu sein. Kann man die Q300 dann später (bei Umzug in größeren Wohnraum) auch als Rear Lautsprecher verwenden oder wären die Q100 hier besser geeignet? Wenn mein Hifi Geschäft die Kef's vor Ort hat, nehme ich diese nochmal mit.

Standlautsprecher brauchen schon mehr Platz als Kompakte. Zwar nicht von der Stellfläche, aber sie benötigen mehr Luft um sich herum, um nich tzu dröhnen. Im Heimkino kann man die Stand-LS zwar bei 80Hz trennen und den Sub übernehmen lassen, dann kann man aber auch genauso gut Kompakt-LS nehmen und spart noch Geld.

Dröhnen war bei mir zum Glück nicht so das Problem, zumindest nicht mit den Bronze 5 und den Dalis.

Hier stimme ich voll zu. Mit den Dali Zensor 3 hatte ich außerhalb des Stereodreiecks viele Basslöcher. Mit den Standlautsprechern, eal ob Monitor Audio oder Dali, hatte ich das Problem viel weniger. Der Bass war auch außerhalb des Stereodreiecks sehr schön präzise wahrnehmbar.

Im Grunde möchte ich gern Standlautsprecher haben. Ich finde diese optisch einfach viel schöner als kompakte, da diese meistens doch recht tief sind. Standlautsprecher wirken dagegen für mich deutlich schicker. Größere bekomme ich allerdings nicht genehmigt.

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 07. Jan 2016, 15:17

Die Zensor 5 sind auch schlank im Bass, daher auch für Stand-LS eher unproblematisch. Außerdem haben sie die gleichen Chassis wie der Zensor Vokal Center.
Die KEF300 wären eine Alternative und dürften sich ähnlich wie die Zensor 5 verhalten, wenn die Q500 zu groß sind. Man kann sie natürlich als Rear nehmen. Die Q100 reichen, sind aber nicht besser geeignet. Ich habe auch meine alten Stand-LS als Rears.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 07. Jan 2016, 15:54

JULOR (Beitrag #19) schrieb:

Dann würde ich mir die heute einfach nochmal anhören gehen. Ansonsten weiß ich auch nicht weiter, außer vielleicht bei Monitor Audio auf die Silver Serie zu gehen. Ich glaube diese bringt etwas bessere Höhen als die Bronze Serie, kostet aber auch erheblich mehr Geld.

Wie gesagt, mich stört die Tiefe bei den Kompaktlautsprechern. Ich finde dadurch wirken diese einfach sehr klobig wenn der raum nicht so groß ist. Ein Kompromiss wären da wohl die Dali Zensor 1.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 03. Feb 2016, 00:23

Nach einiger Zeit melde ich mich nochmal zurück. Leider konnte ich noch zu keiner Entscheidung kommen. Ich habe bis jetzt wirklich viele Lautsprecher gehört und fest steht, dass die Bronze5 für mich draußen ist. Zu langweilig im Hochtonbereich.

In der Auswahl geblieben sind nun die Monitor Audio Silver 6 und die Dali Zensor 5/7.

Ich habe aktuell jedoch die Möglichkeit, ein gebrauchtes Paar Monitor Audio Silver RX6 zu ergattern, das von meinem Händler verkauft wird. DIe LAutsprecher sehen tadellos aus, bei der Hörprobe ist mir nichts negatives aufgefallen. Für meinen Geschmack spielen sie im Hochtonbereich sogar detaillierter als die neue Silver 6. Du den Silver RX6 kann ich einen neuen Center aus der gleichen Serie bekommen. Das gesamte Paket liegt dann zwischen 900 und 1000 €. Was haltet ihr von so einem Gebrauchtkauf?

In meinem Wohnraum konnte ich die Lautsprecher leider noch nicht hören.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 05. Feb 2016, 14:32

UPDATE:

Ich habe nun endlich neue Lautsprecher gekauft. Geworden sind es die Monitor Audio Silver RX6 (gebraucht) für etwas über 550 € und ein neuer Silver Center der RX Serie. Preislich bin ich für alles unter 1000 € geblieben. Die Gebrauchten sind in einem absolut tadellosen Zustand. Konnte alles schon im geschäft probe hören. Bis jetzt ist alles schick. Musste meinen Raum zwar etwas umbauen aber hat sich gelohnt.

Was jetzt noch fehlt ist ein neuer AVR. Hab noch den alten Pioneer VSX 415. Aktuell bieten sich mir 2 Optionen. Entweder den Yamaha RX-V 679 für 539 € oder der Denon AVR-X1200W für 399€. Welcher Verstärker passt eurer Meinung nach besser zu den Lautsprechern? Wichtig ist, dass er auch im Stereo Betrieb gut klingt.

[Beitrag von ChrisRH87 am 05. Feb 2016, 14:33 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 05. Feb 2016, 14:53

Erstmal Glückwunsch zu den neuen Lautsprechern!

Du hast da zwei ganz unterschiedliche AVR ausgesucht, auch vom Preis. Was kann der Yamaha RX-V679, was der 579 oder der Denon nicht kann? Und was brauchst du davon?
Den AVR kannst du nach Geschmack und den gewünschten Anschlüssen/der Ausstattung auswählen. Zu den LS passende oder unpassende AVR oder Stereo besonders gut oder schlecht klingende Verstärker gibt es nicht. Eine Auswahl aktueller AVR:

http://www.av-wiki.de/av-receiver_2015

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 05. Feb 2016, 15:30

Vielen Dank! Die Verarbeitung und der Klang dieser Lautsprecher waren, gemessen am Preis, für mich alternativlos. Der Center ist schon ein ziemlicher Klotz, wenn man von einem Canton Movie Set kommt aber der klangliche Unterschied ist wirklich bemerkenswert. Ich höre plötzlich Töne die in den Filmen vorher gar nicht so präsent waren. Wenn ich mich noch mehr mit den Lautsprechern beschäftigt habe werde ich auch ein ausführlicheren Beitrag schreiben. Im Moment muss ich noch den Raum etwas aufhübschen, da ja doch einiges verändert werden musste. Wird aber sicherlich alles sehr schick.

Zum AVR: Im Prinzip reicht mir auch mein aktueller AVR aus, er hat jedoch noch keine HDMI Eingänge, kein Bluetooth, ist nicht W-Lan fähig usw. Außerdem habe ich auch kein Einmesssystem. Der aktuelle Receiver ist was diese Funktion betrift, sehr sparsam ausgestattet. Ist aber auch ein Gerät aus dem Jahr, ich glaube 2005?

Mir wurde im Hifi Studio gesagt, dass die Bauteile des Yamaha Receivers besser sind, die Stromversorgung einen präziseren Klang ermöglicht, wenn man sich auch mal den kritischen Bereichen nähert. Dadurch wird zwar Clipping vermieden aber ich persönlich bezweifel, dass ich den Receiver jemals dazu bewegen werde. Ausreichend Leistung sollten also alle in Frage kommenden AV-Receiver bringen. Von den Schnittstellen die ich benötige (HDMi, Optical, eventuell LAN, USB, usw.) liefern alle Receiver für mich die gleiche Ausstattung.

Was sonst zwingend sein muss:
+ Gute Einmessung (Vorteil Denon?)
+ Bluetooth, W-Lan
+ sollte mit Android kommunizieren können zwecks Smartphone Anbindung

Nett wäre
- optimalerweise veränderbar bezüglich Bass und Treble (Wird ja leider bei Denon nicht im unteren Segment angeboten)
-

Den RX-V 679 würde ich also nur wegen der angeblich besseren Bauteile kaufen, wenn ich hier aber getrost sparen kann, würde es auch der Denon aufgrund des besseren Einmessmikros tun. Was meinst du dazu? Habe ich gegenüber meinem alten AVR einen noch besseren Klang zu erwarten?

[Beitrag von ChrisRH87 am 05. Feb 2016, 15:35 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 05. Feb 2016, 15:54

Das mit den Bauteilen ist übliches Hifihändler-Geschwurbel. Das kannst du dir sparen. Die AVR klingen alle gleich (bis auf die Einmessung).
Der Denon X1200 kann alles was du beschreibst. Kann er Bass/Höhen nicht, auch nicht über FB oder Menü? Wusste ich nicht. Mein Marantz 5006 kann das, ist aber eher dem X3000 angeglichen, also ein "unvernünftiger" AVR. Leistung spielt eigentlich auch keine Rolle. Davon gibt es genug.

Infos zu AVRs findest du hier:

http://www.av-wiki.de/av-receiver

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 05. Feb 2016, 16:07

Genau das habe ich eben auch gelesen. Da frage ich mich aber, wenn dem tatsächlich so ist, was ich auch glaube, was für eine Daseinberechtigung haben dann die teuren Modelle? Bis auf umfangreichere Anschlüsse usw.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 06. Feb 2016, 12:48

Ich muss mich leider heute noch entscheiden und stehe etwas auf dem Schlauch. Eigentlich muss der AVR silber sein, da schwarze Geräte optisch nicht gut bei mir passen. Ein PureDirect Modus wäre natürlich auch gut, das kann selbst mein alter pioneer. Ich habe jetzt folgende Möglichkeiten:

Yamaha RX-V679 für 539 €,
Yamaha RX-V479 für 400 €
Denon AVR-X1200W für 400 €
Denon AVR-X2200W 529€

zu welchem würdet Ihr tendieren?

In einem Test im internet heißt es, dass das 3200er Modell von Denon mehr vokale Struktur aufweist und im Hochtonbereich noch feiner auflöst. Dabei ist vom Stereo Betrieb die Rede. Wenn dem so ist, würde ich ich auch für einen besseren AVR entschieden, wenn nicht, bleibt es bei der Vernunftsvariante.

Edit: Ich höre Musik natürlich gern im Stereo Betrieb. Es ist wichtig, dass hier eine sehr gute Leistung erzielt wird. Im 5.1 sind alle wahrscheinlch gleich gut.

[Beitrag von ChrisRH87 am 06. Feb 2016, 12:57 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#28 erstellt: 06. Feb 2016, 13:05

Im Stereo auch. Es geht wirklich nur nach den Anschlüssen. Der X2200 ist klanglich nicht besser als der X1200. Genauso bei Yamaha. Welches Gerät dir eher zusagt, weiß ich nicht. Gutes Einmesssystem haben auch alle. Also blieben der X1200 oder der RXV-479, wenn du bei denen nichts vermisst.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 09. Feb 2016, 11:55

Konnte mich noch nicht zum Kauf durchringen. Im Moment überlege ich auf den Denon 4100 umzusteigen, da dieser Das XT32 EInmesssystem mitbringt. Würde dies im Vergleich zum einfach XT bei dem Preisunterschied Sinn machen? In welchen Fällen wäre ein Denon AVR-X1200W denn nicht ausreichend für eine Monitor Audio RX Konfiguration. Ich möchte hier nicht am falschen Ende sparen und natürlich die richtige Entscheidung treffen.

JULOR
Inventar

#30 erstellt: 10. Feb 2016, 14:34

Zum Thema Leistung findest du hier noch mehr:

http://www.av-wiki.de/leistung
Damit kommst du nie ins Clipping. Der X1200 ist immer ausreichend für die Monitor Audio. Außer du willst über Stunden bei hohen Lautstärken eine Turnhalle beschallen. Inwieweit du von XT32 profitieren würdest, lässt sich schwer vorhersagen. Ich selbst komme auch ohne gut zurecht, würde es bei dem nächsten Update aber in Erwägung ziehen. Ist halt eine Stange Geld.

[Beitrag von JULOR am 10. Feb 2016, 14:37 bearbeitet]

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 11. Feb 2016, 10:23

ich habe mir mir nun den Denon AVR X1200 schicken lassen und ihn gestern Abend angefangen zu konfigurieren.

Nach Anschluss habe ich das Gerät einmessen lassen. Die Abstände hat Audyssey sehr gut ermittelt. Zum Front Left sind es 2,5 m, zu Front Right sind es 2,48m und zum Center glaube ich 2,2m. Der Abstand der Rears ist mit 1,4m und 1,5m Abstand ebenfalls nahezu richtig. Das System hat die Pegel der Lautsprecher teilweise schon stark reduziert. Glaube auf bis zu -8,5 dB. Der Center hat eine Übernahmefrequenz von 40 Hz und wurde als Small eingestuft. Die Front Lautsprecher bekommen das ganze Band ab. Die Rears werden bei 150 Hz getrennt.

Das erste Ergebnis war schon ganz gut. Mir ist nur aufgefallen, dass ich den Receiver weiter aufdrehen muss, um eine ähnliche Lautstärke zu erreichen wie mit meinem alten Receiver.

Frage 1: Liegt das an der Einmessung oder an der Willkür der Skala, die jeder Hersteller selbst festlegt oder lässt sich dies unter Kanalpegel beheben?

Der Stereophantomeffekt war nach Überprüfung mit einer bekannten CD absolut perfekt, allerdings auch nur in meiner Haupthörposition. Man hatte das Gefühl, dass der Center mitspielt und ich musste am Center lauschen, ob nicht doch Stimmen rauskommen, hat also wunderbar funktioniert.

Frage 2: Wie kann ich diesen Effekt noch etwas ausbreiten?

Die Höhen sind schon um einiges präsenter als bei meinem alten System, so hab ich zumindest das Gefühl. Natürlich nur dann, wenn das System nicht auf Pure läuft und Audyssey deaktiviert ist.
Dynamic-EQ ist aktuell aktiviert, der Klang wird dadurch voller in meiner Konfiguration. Loudness Management ist ebenfalls aktiviert.

Frage 3: Kann ich die Höhen noch etwas anpassen und sollten Dynamic EQ sowie Loudness Management aktiviert bleiben? Hab dazu keine Option gefunden.

Ich habe bis jetzt noch nicht Dolby True HD oder DTS HD in den Klangmodi anwählen können. Ich vermute hier im Moment noch die Quelle (XBox One als Blu-ray Player).

Frage 4: Sollte man den Restorer (Erweitert für komprimierte Audioinhalte wie MP3-Dateien die Höhen- und Tiefenanteile,
um einen besseren Klang bei der Audiowiedergabe zu erzielen.) einschalten, wenn ja auf welcher Stufe?

Ich denke das wars fürs erste mit den Fragen. Ich hoffe das mir jemand zu der ein oder anderen Frage etwas beitragen kann.

Vielen Dank vorab!

Fuchs#14
Inventar

#32 erstellt: 11. Feb 2016, 12:43

zu 1) Das ist doch total unrelevant auf welchen Wert der Lautstärkeregler steht, normalerweise ist 0=75 dB

zu 2) Warum willst du das ausweiten?

zu 3) schau mal hier

http://av-wiki.de/dm-einstellungen

Die XBox kann keine HD Formate übertragen, nur DD / DTS oder unkomprimiert

zu 4) keine Ahnung

JULOR
Inventar

#33 erstellt: 11. Feb 2016, 13:32

1 und 2 sehe ich wie Fuchs. Ist doch alles gut so.
3 und 4 sind Geschmacksache, welche Aufpolierer man wann und überhaupt einsetzt.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 11. Feb 2016, 13:53

Erstmal vielen Dank! Ich werde den Receiver sicherlich behalten da ich im großen und ganzen schon jetzt sehr zufrieden bin.

Die Einmessung werde ich allerdings nochmal wiederholen. Wie ihr meinen Bildern entnehmen könnt, ist ja das Sofa an der Wand unter der Schräge platziert. Zur Einmessung habe ich das Mikrofon auf einem Kamerastativ an 8 Punkten mit Abstand 60cm zur Haupthörposition aufgestellt. In allen 8 Fällen hab ich das Stativ auf dem Sofa platziert.
Da im Wiki steht, dass Textilmöbel usw. dämpfenden Wirkung haben können und sich auf den Mitten- und Hochtonbereich auswirken können, wollte ich fragen, ob es sinnig wäre das Sofa für die Zeit der Einmessung zu verschieben? Oder kann man das Mikro problemlos dort platzieren?

Edit: Sicher das man über die XBox One kein TrueHD ausgeben kann? Das Bitstream Format Dolby Digital kann ausgewählt werden. Wenn es nicht geht muss mein alter Blu-Ray Player wieder angeschlossen werden.

[Beitrag von ChrisRH87 am 11. Feb 2016, 14:00 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#35 erstellt: 11. Feb 2016, 13:56

Ich würde es so lassen, wie du hinterher hörst. Der Raum ist ohne Sofa bzw. mit Sofa woanders ein ganz anderer. Sessel sollten natürlich nicht zwischen LS und Mikro stehen.
Mikrofon auf Stativ auf dem Sofa und dann auf Ohrhöhe finde ich schon richtig. Platz 1 eben dort, wo später der Kopf ist. Den Rest drumherum.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 11. Feb 2016, 14:03

Alles klar. Dann werde ich nachher nochmal neu einmessen und mich durch die Einstellungen wuseln. Mein alter AVR ist dagegen absolut spartanisch ausgestattet.

Viele Dank für die Hilfe an alle

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 15. Feb 2016, 11:08

Am Wochenende habe ich mich nun intensiv mit dem Thema Aufstellung und Einmessung beschäftigt. Ich habe dabei wirklich viel rum probiert, Abstände erhöht, die Lautsprecher mal mehr mal weniger eingewinkelt.

Mein aktuelles Problem ist, dass ich nur einen wirklich sehr stark begrenzten Sweetspot habe. Sitze ich im Sweetspot, kommt die Stimme wie gewünscht von vorne. Die Instrumente lösen sich sehr schön von den Lautsprechern, der Klang ist wirklich gut. Rutsche ich dagegen nur wenig aus diesem Punkt heraus, rückt die Stimme deutlich in die jeweilige Richtung des Lautsprechers. Je weiter man in die jeweilige Richtung wandert, desto weniger deutlich werden Stereoeffekte wahrnehmbar.

Mir ist klar, das dies normal ist, dennoch stellt sich mir die Frage, wie ich einen breiteren Hörbereich realisieren kann? Dazu folgende Informationen:

Abstand Front links zu Front rechts : 2,55m
Hörabstand Front Links (vom Haupthörplatz): 2,81m
Hörabstand Front Rechts (vom Haupthörplatz): 2,81m
(Hörabstände von Audyssey ermittelt)

Die Lautsprecher wurden leicht eingewinkelt. Eingemessen habe ich an 8 Messpositionen wovon 6 Positionen 38cm vom Haupthörplatz entfernt waren und 2 Positionen weiter außen 45cm entfernt. Die Weiteren wurden wie empfohlen positioniert. Dabei hab ich versucht die realen Hörpunkte so gut wie möglich abzubilden.

Das Ergebnis habe ich ja bereits beschrieben. Audyssey hat die Höhen und Mitten angehoben, was jetzt nicht unbedingt schlecht ist. Meinen Geschmack trifft es ganz gut. Der Bass ist meist sehr sauber wahrnehmbar, nur manchmal neigt es zum dröhnen was aber sicherlich der gesamten Raumakustik geschuldet ist.

Wenn ich die Lautsprecher so stark einwinkle, dass die Membranen mich direkt anschauen, kann ich mich weiter vom sweet spot entfernen ohne das das Klangbild zu stark einseitig wird. Sitzt man bei dieser Art der Aufstellung ganz außen ist dies auch besser, da die Stereoeffekte besser wahrnehmbar sind. Das Problem dabei ist, das diese Art der Aufstellung bescheiden aussieht!

Habt ihr dazu einen Tipp? Ist der Abstand zwischen den Lautsprechern vielleicht zu groß?

Fuchs#14
Inventar

#38 erstellt: 15. Feb 2016, 11:12

Mach die Einmessung doch mal nur mit 1-3 Messpunkten

JULOR
Inventar

#39 erstellt: 15. Feb 2016, 11:13

Tipps gibt es hier:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

Da wird auch mit mehr oder weniger stark eingewinkelten LS experimentiert. Insbesondere wird hier das Kreuzen VOR dem Hörplatz empfohlen. Aber auch HINTER dem Hörplatz kann den Sweetspot vergrößern. Bei Mehrkanal sollte der Center das Problem eigentlich lösen.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 15. Feb 2016, 11:54

Bei Filmen ist das gar kein Problem aufgrund des Centers, das ist richtig. Der liegt auf dem Lowboard unter dem TV der mittlerweile an der Wand hängt. Es geht wirklich nur um Stereowiedergabe.

Das mit dem Einwinkeln ist mir ja bekannt, Problem hierbei ist aber die Optik, dass macht auch die bessere Hälfte nicht mit. Bis zu einem Gewissen Grad ist das ok.

Wenn ich die Lautsprecher weiter auseinanderstellen will, hab ich nur noch beim rechten Lautsprecher Spielraum, da dieser relativ frei steht. Der Linke muss an seinem Platz stehen bleiben. Das muss Audyssey dann wieder korrigieren. Wäre das zu empfehlen oder lieber einen geringen Lautsprecherabstand als Abstand vom Lautsprecher zum, Hörpunkt? Bei mir wäre das Verhältnis Lautsprecherabstand ja nicht 3/2,7 sondern liegt bei 2,5/2,7. Kann mir aber nicht vorstellen das dies entscheidend ist.

Kann man mit der Einmessung nicht mehr machen? Sonst muss ich wohl oder übel nochmal neu einwinkeln. Das heißt dann wohl auch wieder erneutes einmessen...

Fuchs#14
Inventar

#41 erstellt: 15. Feb 2016, 12:00

Kann man mit der Einmessung nicht mehr machen?

Bei Audyssey ist der Eingriff auf den EQ eben nicht möglich.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 15. Feb 2016, 12:03

Das mein ich nicht. Es geht mehr um die Einmessung selbst als um den nachträglichen Eingriff. Zum beispiel die Messpunkte vergrößern. Ein nachträglicher Eingriff könnte ja nur die den Klang zu einer bestimmten Seite verändern, das macht ja keinen Sinn.

Fuchs#14
Inventar

#43 erstellt: 15. Feb 2016, 12:04

Hab ich doch schon gesagt, mach nur 1-3 Messpunkte.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 15. Feb 2016, 12:08

Sorry hab den Beitrag gar nicht gesehen, mein Fehler. Werde ich mal versuchen. In wie weit könnte sich das denn auswirken?

Fuchs#14
Inventar

#45 erstellt: 15. Feb 2016, 12:15

Na das Audyssey weniger Korrekturen vornehmen muss.

Je mehr Messpunkte desto grösser die Anpassung durch Audyssey, weniger ist manchmal mehr.

JULOR
Inventar

#46 erstellt: 15. Feb 2016, 13:14

Das mit der Optik verstehe ich nicht ganz. Ob die LS etwas mehr oder weniger eingewinkelt sind, sollte doch relativ wumpe sein.
Die Aufstellung sollte möglichst symmetrisch sein mit dem TV und Center in der Mitte und dem Hörplatz ebenfalls mittig. Das finde ich jetzt wichtiger als die LS weiter auseinander zu stellen, gerade wenn es dadurch schief wird. Aber das muss man ausprobieren. Und leider jedesmal neu einmessen. Oder alles im Pure Direct Modus probieren und dann die beste gefundene Aufstellung einmessen.
Ist halt etwas Arbeit, die aber - wie ich finde - am Ende belohnt wird.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 15. Feb 2016, 13:55

Es wirkt nur leicht angewinkelt deutlich harmonischer als sehr stark eingewinkelt wie ich finde.

Ich habe jetzt schon Stunden damit verbracht und möchte auch mal fertig werden. Eigentlich dachte ich, die richtige Aufstellung gefunden zu haben und habe es deshalb so eingemessen. Und nach dem einmessen war der Sweetspot dann irgendwie kleiner. Warum auch immer. Vielleicht war ich vorher schon zu taub bzw habe einfach nichts mehr gehört vom vielen ausprobieren.

Am Abstand sollte ich also nichts mehr ändern wenn ich euch richtig verstehe. Dann eher nur noch an der Ausrichtung. Ich probiere es nochmal, wenn ich zu Hause bin.

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 16. Feb 2016, 09:50

Hab wie angekündigt nochmal etwas rumgerückt und die Einmessung auch mal nur mit 3 Lautsprechern wiederholt. Fakt ist, der Sweet Spot wird nicht größer. Genau genommen kann dieser auch nicht größer werden, da der Abstand zu den Lautsprechern eben nur 2,73m beträgt. Wenn man auf dem Sofa einen halben Meter nach links rutscht, sitzt man nun mal fast frontal vor dem Lautsprecher. Aber auch da klingt der Lautsprecher noch gut.

Die Einmessung mit 3 Messpunkten war nicht besser, ich fand das Ergebnis vorher mit 8 Messpunkten sogar besser.

Jetzt muss ich nur noch die Einstellungen des Denon in den Griff bekommen. Gerade Dynamic EQ hebt die Bässe manchmal zu stark an sodass es dröhnt.

JULOR
Inventar

#49 erstellt: 16. Feb 2016, 10:40

Gerade Dynamic EQ hebt die Bässe manchmal zu stark an sodass es dröhnt.

Deswegen habe ich das auch grundsätzlich aus. Du kannst allerdings mit dem Reference-Level und den Stufen noch experimentieren.

rumper
Inventar

#50 erstellt: 16. Feb 2016, 10:47

Dynamic EQ habe ich ebenfalls aus.
Es gibt ja zusätzlich noch den MultiEQ in verschiedene Einstellungen (Audyssey, Bypass Front, Flat, Benutzer). Damit kann man auch noch schön "spielen".

[Beitrag von rumper am 16. Feb 2016, 10:48 bearbeitet]

ChrisRH87
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 16. Feb 2016, 11:37

Bei mir wird es wohl auch aus bleiben. In welchem Modus kann ich denn mit den Korrekturdaten von Audyssey z.B. Filme gucken ohne das die Höhen und Tiefen noch weiter durch ein Klangmodi beeinflusst werden? Oder anders gefragt, wie beeinflusst der Receiver den Klang, wenn ich die Szene "Movie" und "Dolby Digital" auswähle? Im Direct Modus müsste die Korrektur ja gänzlich aus sein richtig?