Denon X3200 Dolby Atmos und Zone 2

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bluesurger
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Jan 2016, 19:36

Hallo Zusammen,

also ich bin neu hier und werde hoffentlich nicht gleich geköpft, für das was jetzt kommt. Ich wollte als erste Handlung nicht gleich 3 Themen aufmachen und bin mir auch nicht sicher in welchem Bereich es so richtig passt. Falls es im falschen Bereich ist, bitte ich den Moderator es zu verschieben. Danke

So nun zum Thema:

Ich habe den Aufbau wie ihr im Bild im Anhang sehen könnt:

Teufel LT 4 Power Edition "5.1-Set L"
S1-S4Säulenlautsprecher
CCenter-Speaker
SWSubwoofer

Kabel
2.5mm²

AV-R
Denon AVR-X3200W

TV
Panasonic TX-P50VT30E

Nun möchte ich in die Decke die 2 Lautsprecher für das 5.1.2 integrieren.
Frage 1:
Welche Lautsprecher? Für 2 möchte ich zusammen nicht mehr als 150€ ausgeben. Ich habe irgendwo
was von Magnat gelesen (konnte es fast nicht glauben, aber ja es stand dort). Oder was könnt ihr empfehlen? Angeschlossen werden diese ja an "Surround Back", richtig?
Frage 2:
Position der Lautsprecher, am besten wäre wenn ihr mir es im Bild ungef. einzeichnen könntet.

Ebenfalls möchte ich 2 Lautsprecher in der Küche über die Zone 2 ansteuern.
Punkt 1:
Hierzu benötige ich noch einen weiteren Verstärker (nix besonderes, es kommen 2 Lautsprecher dran, mehr nicht, sollte nur über Remote mit dem AV-R an und aus gehen) --> Empfehlung?
Punkt 2 :
Welche Lautsprecher? die gleichen wie im Wohnzimmer in der Decke?

Danke & Gruß

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 20. Jan 2016, 22:36

Hallo

Die empfohlene Anordnung der Decken-LS für Dolby Atmos erkennt man auf diesen beiden Bildern gut:

Welche Decken-LS zu deinem Teufel-Set passen kann ich dir leider nicht sagen. Evtl. hat Teufel dazu einen Rat.

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 20. Jan 2016, 22:45

Vorsicht!

die Bilder gelten für ein 5.1.4 Setup mit VIER Decken LS und NICHT für ein 5.1.2 wie es hier angestrebt wird!!!
die Bilder dazu findet man

hier
und das sieht doch um einiges anders aus!

bluesurger
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Jan 2016, 08:19

Danke Steelydan und Mickey Mouse,

ja wie bereits erwähnt, ist Abbildung von Steeldan ein 5.1.4 System. Ich möchte aber nur auf 5.1.2 gehen.
--> Teufel wegen der LS zu fragen , kann ich mir wohl verkneifen

was meinst du was die empfehlen werden?

Ich habe das mal eingezeichnet, wenn ich nicht ganz versagt habe in Mathe, sollte das in etwa passen, oder?

Jetzt sollte ich nur noch ein paar tips haben, welche einbau LS ihr empfehlen könnt und was mein Zone 2 Problem mit dem Zusatz-Verstärker angeht. Danke

[Beitrag von bluesurger am 21. Jan 2016, 08:20 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#5 erstellt: 21. Jan 2016, 17:44

Als Einbau LS kann ich die Magnat IC62 oder IC 82 empfehlen, die LS profitieren davon
wenn man sie in ein definiertes Gehäuse von ca. 25 oder 30 ltr. einbaut es ist aber auch
möglich sie einfach in die Zwischendecke einzubauen, allerdings geht das dann zu Lasten
der Bass Präzision, wie bei fast allen Einbau LS die auf ein zu großes Volumen spielen.

Bei den Verstärkern wird es schon etwas schwieriger angesichts deines Budgets, weil Du
gerne eine Ein-Ausschalt Automatik haben möchtest, die meisten handelsüblichen Amps
haben diese Funktion nicht, die günstigste Variante die mir einfällt ist der Dayton APA 150
wenn es kompakter sein soll, dann vielleicht noch der LB PA230, der ist aber etwas teurer.

bluesurger
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Jan 2016, 18:04

ok, scheinbar werden es dann wohl wirklich die Magnat werden

ich kann ja auch ein Gehäuse unter die Zwischendecke einbauen, dass sollte ich hinbekommen, wenn man es vorab macht

Ok, dann ändern wir die Verstärker Frage auf folgendes:
- Eingang Cinch
- Ausgang Lautsprecherkabel-Klemme
- erforderlich --> Remote on/off (soll zusammen mit dem Denon angehen)
- Preisklasse: Das günstigste

also bitte kein 300 Euro teil

Danke euch schonmal

dejavu1712
Inventar

#7 erstellt: 21. Jan 2016, 18:23

Wenn ich richtig verstehe, soll der Verstärker automatisch ein und abgeschaltet werden
soll, die Problematik beim Verstärker bleibt daher bestehen egal ob man das jetzt Remote
on/off oder automatische Ein-Ausschaltung nennt, günstige Verstärker können das nicht.

Die Lösung könnte eventuell noch eine sogenannte Master Slave Steckdose sein.

bluesurger
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Jan 2016, 20:09

Na es gibt doch diese Remote-Out Control am Denon. Damit kann man ja z.B. nen CD Spieler anmachen, richtig? Also kann ich doch sicher auch einen anderen 2 Kanal Verstärker damit an- / ausmachen, oder bin ich da irgendwie auf dem falschen Fuß?

Welcher 2 (4)- Kanal Verstärker kann den das dann?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 21. Jan 2016, 20:24

Dazu benutzt man den 12V Trigger Ausgang.
Man muss nur ein 3,5mm Klinkenkabel zwischen den Geräten verlegen.
Das grössere Problem: HiFi-Endstufen mit 12V Triggereingang haben ihren Preis, selbst gebraucht. Das sind meistens leistungsfähige Oberklasse-Modelle.

[Beitrag von steelydan1 am 21. Jan 2016, 20:28 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#10 erstellt: 21. Jan 2016, 20:28

Bzgl. dem Remote Control bist Du auf dem falschen Dampfer,
beim Trigger Ausgang wird es noch etwas "komplizierter"!

Lies doch einfach mal die BDA, vielleicht bist Du dann schlauer.

Zwei Verstärker/Endstufen mit automatischer Ein/Ausschaltung
zum mMn humanen Preis, habe ich Dir schon zuvor empfohlen.

Die LB PA 230 betreibe ich selbst als Endstufe für die Dolby Atmos
Lautsprecher, die Ein/Ausschalt Automatik funktioniert einwandfrei,
auch sonst ist der Amp (Made in Germany) ordentlich gemacht, der
Preis liegt bei 232€, im Vergleich zu den S.M.S.L Verstärker ist das
natürlich ein gewaltiger Aufpreis.

Den Dayton APA 150 hatte ich mal als Subwoofer Verstärker im
Einsatz, er lässt sich aber auch als Stereo Endstufe nutzen, für mich
insgesamt ebenfalls ein gutes Gerät, allerdings habe ich jetzt gesehen,
das der Preis kräftig gestiegen ist, das ist wohl dem hohen Dollar Kurs
im Vergleich zum Euro geschuldet.

bluesurger
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Jan 2016, 10:05

Also danke erstmal. Da war ich komplett falsch mit dem Remote-Control

Dachte da kommt so Klinkenkabel rein und in den anderen Verstärker dann auch und dann Geht der zweite mit dem ersten Verstärker an und aus. Scheinbar nicht

Wofür ist die Remote-Control dann? oder ist das dann das Trigger??

Ok, also dann muss es diese Ein-7 Ausschaltautomatik sein. Scheinbar ja auch ganz ok und das was ich will. Sprich sobald mein Denon an Zone 2 ein Signal ausgibt, schaltet der 2te Verstärker an und es kommt Musik in der Küche. Gut, so war es gedacht. Ausgehen tun die ja nach so ca 5-15 Minuten ohne Signal. Das ist auch ok

Dayton oder LB ist also nur ne optische Sache, du warst mit beiden zufrieden, richtig? Dann suche ich mal noch was ich finde mit ein-/aus Automatik und dann sollte es doch klappen. Danke Jungs

Hast du die Magnat in nem Gehäuse?

dejavu1712
Inventar

#12 erstellt: 22. Jan 2016, 15:46

Was hat der Verstärker denn mit der Optik zu tun?

Wenn der Amp automatisch Ein und Ausschaltet, dann kannst du den auch nicht
sichtbar im Rack, dem Schrank oder der Zwischendecke verstauen, ansonsten
kannst Du dir auch ein Modell kaufen was per Hand oder über eine Master Slave
Steckdose geschaltet wird, das würde die Auswahl jedenfalls enorm vergrößern.

Nein, ich habe die Magnat nicht, ich nutze vier Swans VX6SC, aber ein Kollege von
mir betreibt die LS als Rears in einem Gehäuse von rund 30 ltr. der Unterschied ist
klar wahrnehmbar, ich würde ansonsten nicht extra auf das Thema darauf hinweisen.

bluesurger
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 22. Jan 2016, 17:24

Optisch meinte ich, wenn man den Verstärker sieht, nicht mehr

--> per Hand einschalten ist keine Option. Er muss mit dem Denon angehen und ausgehen.
--> Master/Slave Option ist nicht gut, weil ich den Denon auch anhabe ohne das Zone 2 angesteuert wird, und dann wäre der 2te auch immer an. Also geht leider nicht. Dank deiner Erklärung brauche ich ON/OFF Über das Audiosignal. Das scheint das richtige zu sein.

145 Euro ist der Preis für einen oder 1 set? also 2? Swans VX6-SC Stereo InWall-Lautsprecher
--> Das Gitter, welches dabei ist, wird schwarz sein, oder? Was für ein Gehäuse brauchen die?

[Beitrag von bluesurger am 22. Jan 2016, 17:45 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#14 erstellt: 22. Jan 2016, 17:55

Okay, also Ein/Ausschalt Automatik.

Die Swans sind definitiv teurer als die Magnat und meiner Ansicht nach keinesfalls besser,
außerdem sind das Single Stereo LS und haben normalerweise ein anderes Arbeitsumfeld.

Das Gehäuse für die Swans darf auch um die 25-30 ltr. haben, insgesamt halte ich die Magnat
vom PLV für die bessere Wahl, zu mal man auch noch mit einem Kippschalter die Wahl hat
zwischen breitem und schmalen Abstrahlwinkel, das kann durchaus ein nützliches Feature sein.

Aber mich haben die vier Swans halt fast nichts gekostet.

bluesurger
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Jan 2016, 19:33

Also ich denke ich habs. Danke DEJAVU

Ich werde die Magnat IC62 kaufen (4x) und die LB PA230. Kann ich das ja dann so anschließen, richtig?

eine frage noch bzgl Center Speaker, auf welcher höhe sollte der angebracht werden? Ich will eigentlich den SW unter den TV stellen. Jetzt die Frage den Center-Speaker dann zwischen TV und Subwoofer oder kann ich den Center auch über dem TV an der Wand anbringen? (CA 150CM ÜBER DEM BODEN)

Also geplant ist so (außer das der SW auch mittig steht)

dejavu1712
Inventar

#16 erstellt: 22. Jan 2016, 20:06

Der Center LS sollte idealerweise auf Ohrhöhe sein, über dem TV (also 1,5 mtr.) halte ich nicht für ideal.

Ein weiterer Punkt, ob der Subwoofer mittig stehen kann, musst du testen meist ist links oder rechts
neben den Front LS die bessere Position, aber letztendlich geht probieren natürlich über studieren.

Alles andere kannst Du so machen, allerdings sind die D1 und D2 LS keine Surround Back, das musst
Du im Menü des Denon entsprechend umkonfigurieren wenn du sie als Atmos Decken LS nutzen willst.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 22. Jan 2016, 20:38

Wenn der Center-LS zu hoch steht musst du ihn etwas nach unten anwinkeln, wenn er zu tief steht nach oben. Ist also fast Jacke wie Hose.
Bei zu tiefer Aufstellung kommen teilweise noch unliebsame Reflektionen von Couchtischen zwischen Center und Hörplatz in´s Spiel.

Optimal ist ca.80cm über dem Boden und direkt darüber der TV, aber den Platz haben die wenigsten.

[Beitrag von steelydan1 am 22. Jan 2016, 20:40 bearbeitet]

bluesurger
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 22. Jan 2016, 20:42

Danke, ja der Anschluss am Denon ist eben so beschrieben auf der Rückseite, daher die Bezeichnung.
Ja muss ich dann noch einstellen mit dem Atmos, wenn die Bude steht

Hm, ok das mit dem SW habe ich gedacht ist eben nur so ne Option, wenn Zentral wäre es eben Symmetrisch der Aufbau.

Danke dir nochmal

bluesurger
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 26. Jan 2016, 17:40

Also ich habe jetzt 3 Verstärker mit auto ON/OFF im Visier, was denkt ihr?

http://www.lb-lautsprecher.de/Verstaerker/PA-230 (220 Euro)

http://www.maintronic.de/pro-audio/logiamp.html (106 Euro)

http://www.amazon.de...A4rker/dp/B00JTI41CM (104 Euro)

ich tendiere zu dem Logiamp, oder ist das nix?

dejavu1712
Inventar

#20 erstellt: 26. Jan 2016, 17:45

Noch nie was von der Firma gehört, aber das muss ja nichts heißen, ich glaube kaum
das Dir hier jemand etwas dazu sagen kann, also probier den Amp doch einfach aus.

Kostet halt nur die Hälfte als die PA 230, wenn die Ein und Ausschalt Automatik aber
so fehlerhaft funktioniert wie bei vielen Subwoofern, dann hast du halt Pech gehabt.

Mickey_Mouse
Inventar

#21 erstellt: 26. Jan 2016, 18:04

also vom letzten würde ich die Finger lassen. Es ist eine Frechheit, dass Händler bei Amazon Dinge mit so wenig Produktinformation anbieten dürfen. Es deutet einiges auf einen Verstärker für Boote hin und der dürfte nichtmal mit 230V Wechselstrom aus der Steckdose laufen. Angaben dazu fehlen aber komplett...

die anderen beiden scheinen ja nahezu identisch zu sein. Hier macht natürlich der erste und teurere einen besseren Eindruck, auch wieder wegen der umfangreichen technischen Daten. Da fehlt beim mittleren so einiges, allerdings ersparen sie sich damit auch solche peinlichen Sachen wie:
Ausgangsleistung: 2x30W, Aufnahmeleistung: max. 40VA
also entweder das ist Nobelpreisverdächtig und eine Art Perpetuummobile oder die Angaben sind schlicht gelogen, wie sollen aus 40W rein 60W raus werden?!?
dafür haben die aber wenigstens die Aufnahmeleistung bei verschiedenen Lastzuständen (auch den Standby Verbrauch von 1W) angegeben und nicht einfach verschwiegen.

bluesurger
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 26. Jan 2016, 18:21

hmm, ok also ich denke ich werde den Logiamp mal versuchen, kostet ja immerhin nur die hälfte. Wenn das ON/OFF gut funktioniert, ist der bestimmt ausreichend. Sollte es nicht gehen, kann ich ihn ja zurück geben.

Vom Standby sind sie ja auch gleich 1W zu 1,2W das schenkt sich glaub nix

MM hast du das Datenblatt des LOGIAMP mal heruntergeladen?

Mickey_Mouse
Inventar

#23 erstellt: 26. Jan 2016, 18:27

ich hatte erst nach dem Beitrag gesehen, dass es da noch einen Download gibt und in der "Bedienungsanleitung" noch etwas mehr technische Daten stehen als auf der Web Seite selber. Mir gefällt ein "Datenblatt" immer noch besser

Ich würde es an deiner Stelle aber auch mit dem günstigeren der beiden probieren...

dejavu1712
Inventar

#24 erstellt: 26. Jan 2016, 18:30

Ich denke das die automatische On/Off Schaltung der wichtigste Part ist und da habe ich halt schon
so einige (unangenehme) Überraschungen erlebt, bei Multiroom Beschallung hört man oft leise und
da kann es halt passieren, das der Verstärker nicht anschaltet, das ist dann ziemlich ärgerlich, aber
probiere es halt einfach aus, die Leistung ist für den Anwendungsbereich mMn eher nebensächlich.

Wenn die automatische On/Off Schaltung einwandfrei funktioniert, hast Du einen günstigen Verstärker
für deine Multiroom Zwecke gefunden und das war ja von Anfang an dein Ziel, also viel Glück.

bluesurger
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 26. Jan 2016, 20:46

ich werde euch dann informieren

bluesurger
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 14. Feb 2016, 14:55

So, nun mein Feedback

Ich habe mir den

logiamp Verstärker für die zweite Zone gekauft. Lieferzeit ist etwas lange 14
Tage, aber steht dabei (muss von einem Zwischenhändler beim Hersteller bestellt werden). Also wenn es nicht eilt, alles ok

- Verpackung, Lieferumfang und Zubehör sind sehr gut.
- Der Gehäusedeckel ist sehr massiv ca 5-8mm stark (was man auch am Gewicht merkt)
- Die Auto ON/OFF Funktion habe ich jetzt 10x getestet und funktioniert einwandfrei
- Nach 100 Sekunden ohne Signal am Eingang, schaltet der Verstärker aus, wie es sein soll.
- Man kann Das Audiosignal auch durchschleifen, für einen weiteren Verstärker

- Alles in Allem, ich denke das passt für die 2x Lautsprecher im Radioeinsatz in der Küche.
Mit der Denon Zone 2 Funktion scheint das auch alles gut zusammen zu passen.

Zum Thema Lautsprecher, ich habe mir 4x die "DAYTON AUDIO RS100-8" mit passender Frequenzweiche
gekauft (Sperrkreis der FT 9). Diese sollen optimal für mein 5.1.2 Sein (Also die Atmos-funktion) und für den Radiobetrieb in der Küche mehr als ausreichend.

Gruß und Danke nochmal