2.0/2.1 + AVR späteres Upgrade 5.1 Wohnküche 50 m2 - Budget 1.000€

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Tobingers
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 31. Jan 2016, 23:36

Hallo liebe Foren-Mitglieder,

ich möchte mir nach dem Umzug in unsere neue Wohnung nun gerne eine Soundanlage zulegen (wenn sinnvoll möglichst 5.1). Für den Anfang soll erst mal ein AVR, zwei Regelboxen und wenn noch ausreichend Geld übrig ist ein Subwoofer angeschafft werden. Bei dem zu beschallenden Raum handelt es sich um einen offenen Wohn-Ess-Küchenbereich mit ca. 50 m2, der zu beschallende Bereich hat ungefähr 19 m2.

Ich habe mich jetzt schon etwas im Forum eingelesen.
Das Hauptproblem dürfte wohl die Größe und Aufteilung des Raumes, Entfernung zum TV / Frontlautsprecher (Stereo-Dreieck) sowie der geringe Abstand von ca. 20 cm der neuen Couch zur Rückwand sein (erstmal nicht so relevant).

Schön wäre es, wenn die Frontlautsprecher in dem bestehenden Einbauregal untergebracht werden können (Fotos folgen).

Als Budget habe ich mir für den Anfang erst mal 1.000 € als Limit gesetzt.

Als Receiver ist momentan ein Denon X1200 favorisiert oder ein gebrauchter X1100. Wobei ich auch mit einem Onkyo TX-NR646 liebäugle, da dieser über einen Phono-Eingang verfügt. Ein Phonoeingang wäre nice to have jedoch kein Muss, da ich den Plattenspieler auch über einen vorhandenen Mischer anschließen könnte. Der Mehrpreis für den Onkyo ist wahrscheinlich in die Lautsprecher besser inverstiert?

Grundsätzlich stellt sich mir die Frage, ob Regallautsprecher bei der Raumgröße überhaupt in Frage kommen und wie eine sinnvolle Aufstellung aussehen könnte.

Bei den Lautsprechern tappe ich demnach noch ziemlich im Dunkeln.
Sollten es Regellautsprecher werden, finde ich die Dali Zensor 1/ 3 und die Klipsch RP-150/160 recht interessant.
Ich würde mir zwei bis drei Lautsprecher einfach gerne mal bei einem Onlinehändler bestellen und daheim Probehören.

Was den Subwoofer angeht habe ich mir noch nicht so viele Gedanken gemacht, werde mir erst mal den Receiver und die Frontlautsprecher zulegen.

Würde mich freuen, wenn Ihr mir zu den Frontlautsprechern etwas Feedback geben könnt, ob ich mich nicht total auf dem Holzweg befinde bzw. was es sonst noch so für Alternativen gibt

Fragebogen:

- Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Für AVR, Center und Subwoofer (erstmal nur einen) 1.000-1.200€

- Wie groß ist der Raum?
Zimmergröße (offener Wohn-Ess-Küchenbereich) Gesamt: 50m2
Zu beschallender Wohnbereich (Couch-Fernseher): 19m2
(Stümperhafte "Sweet-Home" Grafik zum besseren Verständnis

)

- Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?
Die Front- und Centerlautsprecher sollen nach Möglichkeit im bestehende Regal untergebracht werden.
Der Subwoofer soll vor das Regal.

- Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Am besten wären Regellautsprecher (Breite der Regalächer 35cm, Tiefe 38cm, Höhe der Fächer Variable)
Sollten Regellautsprecher totaler Quatsch sein, könnte ich meine Freundin sehr wahrscheinlich auch von Standlautsprechern überzeugen

- Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Sollten ins Regal passen

- Steht ein Subwoofer zur Verfügung?
Noch nicht.

- Welcher Verstärker wird verwendet?
Noch keiner, geplant ist ein Denon AVR-X1200W.

- Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
50% Filme, 30% Musik, 20% PS4

- Wie laut soll es werden?
Lautstärke ist egal bzw. es muss keine Rücksicht auf Nachbarn genommen werden, Wohnung ist Anbau (Bungalow) an Familienhaus.

- Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Keine Ahnung, höre größtenteils basslästige Musik (Oldschool Hip Hop, Reggae, Dancehall) .

- Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ja, die Musik sollte möglichst klar und originalgetreu wiedergegeben werden.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
2x JBL LX 800 (mittlerweile ist ein Hochtöner und ein Mitteltöner defekt)

- Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Puuuuh jetzt gerade fällt mir nichts ein.

- Standort + Radius
85235; 50 Km

Schon mal vielen Dank für eure Hilfe =)

Beste Grüße
Tobi

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 01. Feb 2016, 01:10

Hallo Tobi

Das ist eigentlich nicht beratbar.
Du hast eine nahezu maximal schlechte Ausgangssituation geschaffen.
Couch direkt an der Rückwand und Seitenwand = viele Reflektionen die den Klang versauen, Ausbau auf 5.1 nahezu unmöglich
Rund 4m Abstand LS-Hörplatz = viel zu viel, sinnvoll sind 2-3m. Durch die geringere Basisbreite vorne ist kein akzeptables Stereodreieck möglich.
Asymmetrische Aufstellung = den Unterschied durch die nahe Seitenwand links und den offene Raum rechts wird man deutlich hören

Ich würde mir zwei bis drei Lautsprecher einfach gerne mal bei einem Onlinehändler bestellen und daheim Probehören

Mach das. Ist immer sinnvoll.
Im Bassbereich bestehen natürlich teilweise horrende Unterschiede zwischen den alten JBL LX800 und kleinen Kompaktboxen. Besonders die Dali Zensor 1 hat praktisch gar keinen Bass unter 100Hz. Ausserdem sind alle Dali Zensor auf eine sehr breite Abstrahlung getrimmt, das ist bei deinen Aufstellproblemen kontraproduktiv.
Die Klipsch RP-160M ist im Bass schon ein anderes Kaliber, der Schuss kann bei Aufstellung im Regal aber nach hinten losgehen. Auch wenn sich die Dinger Regal-LS nennen, konzipiert sind sie letztlich alle für freie Aufstellung und nur dann klingen sie wirklich gut mit einem straffen Bass. Der Horn-Hochtöner bündelt relativ stark, in deinem Fall ein Vorteil.
Alternativen gibts wie Sand am Meer, von kultiviert/gediegen (Quadral Platinum) über neutral (Nubert nuBox) und leicht höhenbetontem Mainstream (Canton Chrono) bis zu eher zurückhaltend (Wharfedale Diamond). Das sind aber nur Beispiele, keine konkreten (Kauf)Empfehlungen.

Tobingers
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Feb 2016, 10:47

Hallo Wolfgang,

erstmal vielen Dank für deine schnelle und konstruktive Antwort zu so später Stunde

Das habe ich fast schon befürchtet, dass mein "Wohnzimmer" nicht gerade die besten Voraussetzungen für ein Heimkino mitbringt

Leider bin ich sehr eingeschränkt was die Positionierung der Couch und des TV´s betrifft. Eine neue Couch ist auch schon bestellt und die passt genau in die Ecke in der jetzt die weiße steht (siehe Bilder). Ein wegrücken von der Wand ist nahezu unmöglich (wird mir meine Freundin nicht genehmigen) ^^

Könnte man bei einem späteren Ausbau auf ein 5.1 System bei der Raumsituation mit Dipolen an der Außenwand (links von der Couch) und dem Wandvorsprung (rechts von der Couch) arbeiten?

Die Klipsch RP-160 stehen dann schon einmal auf der Liste zum Probehören und die nuBox 383 finde ich auch recht interessant.
Hättet ihr noch einen Tipp für einen Subwoofer? Passend zu den Klipsch hätte ich einen SW 112 ins Auge gefasst und auf blöd einfach mal bei einem Onlinehändler nach einem Paketpreis (Receiver, Front und Sub) gefragt.

Hier noch die angekündigten Bilder vom Wohnbereich:

Der TV wird noch mittig vor das Regal gehängt (Aufhängung muss noch gebaut werden) der Fernsehtisch kommt dann weg.

Schöne Grüße
Tobi

steelydan1
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 01. Feb 2016, 14:04

Hey Tobi

Auf den Bildern sieht es etwas besser aus als auf der Skizze. Die Probleme bleiben aber dennoch weitgehend die beschriebenen.
TV mittig an/vor das Regal ist natürlich Pflichtprogramm.
Was akustisch viel nützen würde: Links vor der Nische statt den dünnen Deko-Stores einen zuziehbaren Vorhang aus dickem Stoff.
Und an der Rückwand ein paar Designelemente aus Basotect. ->

Bildbeispiel (nebenbei mit ebenfalls kritischer Aufstellung der Surround-LS

)

Für Dipole dürfte der kurze Wandvorsprung nicht reichen. Ich würde kleine Kompaktboxen direkt "aus den Ecken" versuchen.

Der Klipsch R110SW ist ein gutes Modell.
Einen Sub, welcher dem riesigen Raumvolumen gerecht wird, gibt es eh nicht (hier zählt nicht nur die reine Hörzone).

Schöne Wohnung mit interessantem Stilmix.
Immer fleissig das Sixpack trainieren und die Reifen regelmäßig aufpumpen.

Tobingers
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 02. Feb 2016, 20:30

Hallo,

das mit der Nische und dem Vorhang aus dickem Stoff dürfte kein Problem sein, die Vorhänge hängen da erst mal nur testweise

Die Designelemente an der Rückwand sehen recht schick aus, mit welchem Material werden die Bosotec-Elemente bespannt? Ist es möglich, diese mit Leinwandstoff zu bespannen?

Bei solchen Raumgrößen geht die Empfehlung hier im Forum meistens in Richtung zwei Subwoofer.
Ich werde mir erst mal nur einen kaufen, die Frage ist was zum testen bestellt werden soll, ein 110er oder ein 112er mit dem Hintergedanken eventuell einen zweiten nachzurüsten?

Vielen dank fürs Kompliment

Die Reifen sind platt und das Sixpack versteckt sich zur Zeit

steelydan1
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 02. Feb 2016, 21:45

Ich glaube in diesem Fall nicht dass 2 Subwoofer erfolgversprechend sind. Der Raum ist einfach viel zu weitläufig um eine homogene Bassverteilung zu erreichen. Der richtige Ansatz ist hier mMn ein(1) Subwoofer, so aufgestellt (den passenden Platz kann man nur vor Ort finden) dass am Hörplatz ein vernünftiger Bass ankommt. Von daher also eher den 112 als den 110 nehmen.

Basotect-Platten kannst du prinzipiell mit jeder Art von dünnem Stoff bespannen, auch Leinen. Die Betonung liegt auf dünn, also geringe Gewebedichte und geringes Gewicht/m², der Stoff muss schalldurchlässig sein. Optimal ist

Akustikstoff, wie er z.B. bei LS-Frontblenden verwendet wird.
Basotect-Platten kann man direkt an die Wand hängen oder mit Abstandshaltern montieren(Tipp: Kann man sehr gut mit einer indirekten LED-Beleuchtung kombinieren).
Wie sich die Plattendicke und Wandabstand auf den absorbierten Frequenzbereich genau auswirken zeigt dieser Rechner:

http://www.acousticmodelling.com/porous.php
Mit 5cm Stärke und 5cm Wandabstand bzw. 10cm direkt an der Wand erreicht man bereits gute Werte ab 200Hz aufwärts.