Muss ein gutes Allround-System in der unteren Mittelklasse große Lautsprecher besitzen?

Warum sollte er das nach Beitrag 100 schon wissen?.

Fuchs#14 (Beitrag #100) schrieb:

und dem dazugehörigen passiven Sub bestücken. Das geht nicht

Ja, das mag sein. Ich bin mir gar nicht sicher ob der überhaupt passiv ist. Wahrscheinlich nicht, das war mein Fehler.

Die Boxen werden über den Sub an dem Verstärker angeschlossen, ich habe keine Ahnung wie ein solches System bezeichnet wird. Es ist ja auch schon 20 Jahre alt. Im schlimmsten Fall ist es nicht möglich, dass die LS mit dem Sub am neuen AVR funktionieren, dann müssen wir eben doch auf die neuen warten.

Aber wir probieren es morgen einfach mal aus

rumper (Beitrag #101) schrieb:

Natürlich geht das. Wenn es der Sub zu den Quadral ist dann wird er High-Level Ein- und Ausgänge haben.

Ja, ich denke so etwas ist das.

CO2-Feuerlöscher bereitstellen und Versicherungspolicen vorsorglich raussuchen.

und den Termin beim Friseur absagen weil die Fönwelle schon gelegt worden ist.

Doofe Frage: Die LS haben ja keinerlei mit digitalem Ton wie Dolby Surround, Dolby True HD, DTS-X oder Atmos zu tun, oder? Nicht das wir uns für letzteres mal LS an die Decke schrauben werden, aber meine Frage zielt darauf ab, ob irgendwelche klanglichen Verluste bei älteren (intakten) LS zu erwarten sind oder ob sie immer einfach nur das wiedergeben, was der Vorverstärker des AVR an (digitalem oder nicht) Klang (durch die Endstufe verstärkt) an die LS weitergibt?

Sorry, vielleicht erscheint es ja logisch und naheliegend das es so ist. Aber bei Druckern zum Beispiel könnte man ja auch denken, dass sie einfach das Drucken was der Rechner weitergibt, aber große Plotter denken dann auch wieder selber mit und verändert die Datei nochmal. Vielleicht ist es ja bei manchen LS auch so

Der LS spielt gnadenlos das was du ihm zum Fraß vorwirfst

Gut

Kann es irgendwelche Probleme mit der Belüftung geben, wenn er unten im Rack steht und darüber andere Geräte?
Je nach Gerät haben sie natürlich Füße, die einen Abstand von ca. 2 cm gewähren.

JA. Die Hersteller empfehlen mind. 10cm Luft zu allen Seiten.

Zum Sub:
Aktiv: Hat 'nen Stecker für die Steckdose
Passiv: hat keinen Stecker

Zum richtigen Anschluss der einzelnen Geräte studiere man die jeweilige Bedienungsanleitung. So aus der Ferne, ohne zu wissen, was für ein Sub das ist und welche Anschlüsse der hat, sage ich lieber nichts. Oder fragt mal einen Fachmann vor Ort, bevor noch was passiert.

steelydan1 (Beitrag #104) schrieb:

CO2-Feuerlöscher bereitstellen und Versicherungspolicen vorsorglich raussuchen.

und schnell noch rückständige Beiträge zahlen.

Was den Platz angeht stimme ich dir zu aber mittlerweile gibt es Kollegen hier im Forum, die sehen das nätürlich völlig anders

Unter uns (liest ja keiner): In meinem Board habe ich auch nur 6cm Luft nach oben. Das wird ordentlich heiß, Probleme gab es noch nicht. Allerdings ist der Hörraum mit 25qm nicht zu groß und hohe Lautstärken werden auch kaum gefahren.
Den AVR so einzuquetschen kann man halt nicht empfehlen, wenn es trotzdem geht, ist es ja ok. Leider wird hier vom TE so ziemlich alles ignoriert und versucht, trotzdem ein 5.1-System durchzusetzen.

Wenn wir gerade unter uns sind.quasi unter Ausschluss der Öffentlichkeit, wenn wir früher Reklamationen hatten, wurden die Elkos überprüft und da kannst das leicht feststellen wie ein Gerät betrieben worden ist. Ich sage immer, es gibt Fälle da geht es gut und es gibt Fälle die zahlen eben dann.

Was willst zu diesem Thread sagen, du siehst es geht immer weiter und weiter.

Wir haben ihn jetzt nahezu frei stehend.

Die LS funktionieren, der passive Sub auch. Es stellt jetzt eben eine Übergangslösung da, bis wir mal neue LS kaufen.
Im Optimalfall können die alten kleinen dann als Surround dienen, wenn ein 5.1 eurer Meinung eh nicht gut funktioniert, kann man es so zumindest mal ausprobieren. Lediglich ein Center wäre dann noch zu kaufen.

Aber erst mal sollte es um Stereo-LS gehen.

Schick ein Bild.

Lieber nicht, weil die LS furchtbar aufgestellt sind

Nachher oder morgen

Und wie klingt Stand By Me von Ben E. King?

Es ist noch Spielraum da. Aufgrund der kleineren Größe fehlen die Mitten ein bisschen und ich würde mir einfach eine größere Differenzierung der einzelnen Komponenten, also in dem Fall der Instrumente, wünschen.

Ich habe aber natürlich auch keine klangliche Verbesserung erwartet, da die LS ja keine neuen sind.

Da geht viel mehr, auch mit diesen LS. Differenzierung und Staffelung kommt von Aufstellung, nicht (nur) von teuren LS.
Hol den linken 40cm aus der Ecke und 25cm weg von der Rückwand, den rechten an der Vorderkante des Regalboden aufstellen.
Dann stellst du einen Stuhl mit ca. 1,5m Abstand in Mittelachse und richtest beide LS genau darauf aus. AVR auf "Direct", also ohne aktive Audyssey-Einmessung.
Setzt dich auf den Stuhl und hör die das Lied nochmal an.

Oder ist es Stand by me von Oasis?

Von Ben E. King.

Wir haben jetzt die Positionen leicht verändert und beachtet was 'steelydan1' geschrieben hat und das ist jetzt schon besser, aber ich persönlich bin jetzt nicht so zufrieden mit dem Klang. Das liegt mittlerweile aber wohl an den LS selbst.

Sie sind jetzt nicht so groß, schon etwas breiter als die Harman Kardon vom MM, aber klanglich waren diese gefühlt besser.

Wir sind trotzdem wieder hin und hergerissen. Das Problem ist, dass wir die 2.0 LS im MM die um die 200€ pro Stück gekostet haben klanglich auch nicht besser als die Harman Kardon HKTS 16 fanden. Und da wir zwar -wie bereits erwähnt- bereit wären um die 400€ für 2.0 auszugeben, aber die Harman Kardon klanglich gleich für dann aber 5.1 waren, wäre es unlogisch 2.0 zu kaufen.
Außer der MM hatte keine Guten LS für 200 Euro dort.

Wir sollten noch einmal Regellautsprecher anhören.

400€ für ein Paar Stand-LS ist auch nicht gerade viel. Das ist allerunterste Einsteigerklasse. Bei Kompakten gibt es da schon viel Auswahl. Ansonsten holt euch, was euch gefällt. Und wenn es das HKTS 16 ist, ist es auch ok. Bei dem HKTS spielt aber beim MM immer der BummBumm-Sub mit, das macht Eindruck. Bei den Stand-LS ist das nicht so.

Gut, dass du das mit dem Sub erwähnst.

Zufälligerweise war dieser zu erst nicht richtig angeschlossen, so dass wir die kleinen Sets auch erst nur mit 2.0 gehört haben. Das war wichtig, da ich so besser auf die Mitten achten konnte, die eben leider schon etwas gefehlt haben. Mit dem Bass wurde es dann runder, wobei die Mitten natürlich durch nichts als Größe zu bekommen sind. Deshalb verstehe ich auch die ganzen Bose Sets im vierstelligen Bereich nicht.

Nach 120 Posts wage ich dann doch mal, die Wahrheit ans Licht zu bringen: ich hatte das HKTS 16 selber und kann definitv davon abraten.
LS der Größe der Denon sc-m39/40 (an Wandhalterungen) dürften doch auch machbar/stellbar sein...?

Stand-LS besitzen keine Vorteile in den Bereichen Auflösung, Differenzierung, Räumlichkeit, usw.
Gegenüber einem Kompakt-LS aus der gleichen Serie haben sie letztlich nur mehr (Tief)Bass.
Dadurch hört sich für viele zwar der ganze LS ein bisschen "besser" an. Liegt aber bei günstigen LS fast immer daran, dass der Bass die anderen Defizite einfach überdeckt oder die Qualität eines LS fälschlicherweise über seine Bassstärke definiert wird.

Ich halte -besonders zum Musikhören- mittelgrosse Kompakt-LS für eine gute Wahl. Klingen im Grundton wesentlich besser als Brüllwüfel-Sets, haben ausreichend Bass um ohne Sub klarzukommen, sind preisgünstiger als Stand-LS.
Da gibt es unter 400€ einige sehr gute Modelle, z.B. Nubert nuBox 313, JBL Studio 230 oder Dynavoice Definition DM-6.
Ich empfehle dir (euch) z.B. ein paar nuBox 313 zum Zuhause-Test zu bestellen. Dann hörst du mal einen LS bei dem man wirklich von Neutralität, Auflösung und Detailierung sprechen kann.

Was sind das eigentlich für LS die momentan angeschlossen sind?

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Das Teufel Consono System ist minderwertig, für anspruchsvolle Musik braucht es mindestens Regal LS. http://av-wiki.de/regallautsprecher

nur mal kurzer Zwischenstand: Die empfehlung, Regal-LS zu nehmen, wurde bereits in Post nr. 2 abgegeben.

Vor diesem Hintergrund: danke wolfgang für deine Geduld und Beharrlichkeit!

Naja, ich bin ein bisschen in der Bringschuld. Hab mich ja die meiste Zeit hier nur amüsiert.

Mehr als das eine Mal schreib ich es aber nicht.
Er soll sich einfach ein Paar der 3 genannten Kompakt-LS kommen lassen und vernünftig hinstellen, damit er überhaupt mal eine Vorstellung von gutem Klang bekommt anstatt nur in der Theorie darüber zu texten.

Ja, ich denke Regal-LS sollten wir wirklich mal ausprobieren. Ich hatte auch die ganze Zeit im Hinterkopf dass das schon vorgeschlagen wurde. Mein Problem war nur, dass ich eben keine Ahnung hatte .
Jetzt, wo wir zumindest überhaupt mal wieder den TV-Sound auf externe LS bringen können, begeistere ich mich dafür und merke überhaupt, dass auch bei den etwas kleineren LS die die vorhandenen eben sind, ein Sound kommen kann.

Wenn man dann noch auf euren Rat hört und wir uns mal nach Regellautsprechern umhören, könnte man da noch einiges an Aufwertung erwarten.

Also Entschuldigung wenn es manchmal so gewirkt hat, wie wenn ich nicht auf euch höre, aber es war einfach unglücklich, dass wir zum Zeitpunkt als ich den Thread aufgemacht habe, seit langer Zeit keine Möglichkeit hatte vernünftig Musik zu hören (warum wir uns so lange Zeit gelassen haben - keine Ahnung, spielt ja auch keine Rolle mehr) und man dann natürlich leicht von so Angeboten wie Consono oder so von der Werbung verlockt wird.

EDIT: Die vorhandenen LS sind Quadral Trianon TSA 1

Du musst dich nicht entschuldigen. Alles ist o.k., manchmal ist es eben ein bisschen zäher.

Genauso schätze ich es auch ein, du (ihr) müsst mal zu Hause und in Ruhe einen richtig guten LS im fraglichen Preisbereich hören. Damit ihr überhaupt einen Ausgangspunkt findet. Danach, z.B. nach 1 Woche mit einer Nubert nuBox 313, kann man gerne darüber diskutieren was evtl. fehlt oder ggf. etwas anders klingen soll.

Okay, Dankeschön!

Ich habe den Nubert zu Hause vorgeschlagen. Mein Vater ist vom preislich ähnlichen Magnat Shadow 203 angetan.

Die Serie ist eben neuer als die bereits erwähnte Vector-Serie und von daher vielleicht in ein paar Jahren noch zu bekommen, z.B. wenn man mit dem Center erweitern möchte, den ich zur Zeit einzeln bisschen teuer fände. Und da 5.1 vielleicht nicht so gut umsetzbar ist, wäre es zumindest eine Lösung, wenn wir unsere alten als Surround-LS verwenden und für 4.0 dann kein Geld weiter ausgeben müssten, aber es trotzdem ausprobieren können und wenn es taugt, mit Center und Sub erweitern.

Was mir nämlich gerade aufgefallen ist: für Musik finde ich unsere 20 Jahre alten Quadral Trianon nicht so toll, aber Filme bzw. Serien sind wirklich gut damit machbar und da sind sie mir auch kräftig genug und werten den normalen Sound deutlich auf.

Spricht etwas gegen die Magnat Shadow im Vergleich zu den Nubert?

Wie auch immer: zuerst sollten 2.0 Regallautsprecher her, da sind wir uns einig ;). Wie schon gesagt, aber frühestens ab April.

Spricht etwas gegen die Magnat Shadow im Vergleich zu den Nubert?

selber probehören !!!!

Wir könnten jetzt wieder anfangen, Kompakt-LS in dieser Preisklasse aufzuzählen, was dich aber nicht weiterbringt. Tipps - auch zu Kompakt-LS - hast du am Anfang des Threads bekommen.
Von daher:

Fuchs#14 (Beitrag #131) schrieb:

selber probehören !!!!

Ihr habt recht

Ich melde mich wieder, wenn wir die Chance hatten etwas anzuhören kann natürlich paar Tage / wenige Wochen dauern

Mein Vater ist vom preislich ähnlichen Magnat Shadow 203 angetan

Warum? Sind die Ecken eckiger oder das Schwarz schwärzer? Oder einfach mal wieder einen SuperDuper-Test gelesen?

Geh davon aus, wenn ich dir 3 bestimmte LS zum Testen vorschlage hat das seine Gründe.
Erstens weil sie im Preissegment klanglich hervorstechen, zweitens weil ich sie selbst gehört habe und dadurch dein Feedback einschätzen kann.
Schreibst du mir z.B. nach einem Test der nuBox 313 "ich will es etwas heller / mehr Höhen" oder "ich will es lebendiger, mit mehr Live-Gefühl" weiß ich ganz genau in welche Richtung man suchen muss und welche LS-Serien alternativ in Betracht kommen.
Machst du den Test dagegen mit einem LS XY kann ich nichts damit anfangen. Dann kommt als Kommentar lediglich "geh halt noch andere LS anhören".
Kannst du gerne haben, ist für mich bzw. uns viel einfacher.

Er hat Tests gelesen. Hier im Forum wird er aber auch gerne empfohlen denke ich.

Wir können gerne die Nubert mal ausprobieren und ich schildere dann unserer Erfahrungen ;).

Es ist schon ein Armutszeugnis, wenn man nach 135 Beiträgen immer noch mit "hab Test gelesen" daherkommt.

Falls ihr den Test mit der nuBox macht (wie immer Bilder bitte) klinke ich mich wieder in den Thread ein. Bis dann.

Bis hier nicht probegehört wurde ist jeder weitere Kommentar unnötig und führt zu gar nichts!

Bis dann

steelydan1 (Beitrag #136) schrieb:

Falls ihr den Test mit der nuBox macht (wie immer Bilder bitte) klinke ich mich wieder in den Thread ein. Bis dann.

Willkommen im Club
Ich weiß nicht wie meine Kollegen das sehen aber in mir kommt eher der Verdacht auf wenn wir es nicht mit Personen mit einer außergewöhnlichen hohen Ingoranz von Ratschlägen zu tun haben sich hier einer einen Spaß erlaubt.

Wir haben gerade spontan in ein Geschäft geschaut und folgende Quadral LS probe gehört (weil das Geschäft irgendwie nur Quadral hatte): Argentum 320 (Regal), Argentum 390 (Stand). Beide unterschieden sich kaum, außer dass der Standlautsprecher natürlich mehr Kraft hatte. Aber um Kraft und Bass geht es uns nicht. Mir geht es um eine Differenzierung der einzelnen Instrumente / des Gesangs, die herausgehört werden soll.

Beide LS fanden wir nicht so sonderlich gut in dieser Differenzierung.

Dann haben wir noch Platinum M2 gehört. Diese sind deutlich besser gewesen und liegen preislich bei ca. 500€. Ich weiß nicht warum, aber ganz überzeugt haben sich mich auch nicht. Aber wahrscheinlich klingen sie daheim besser, eigentlich müssten sie es.

Überzeugt haben mich die Amun X, welche preislich aber schon deutlich höher liegen. Aber hier war die Differenzierung deutlicher.

Klar habe ich verstanden, dass es auf die Aufstellung ankommt und diese entscheidend für eine Differenzierung ist. Dennoch lassen sich in meinen Ohren zumindest auch deutliche Unterschiede bei den LS feststellen.

Insgesamt weiß ich nicht ob Quadral das ist, was wir wirklich wollen. Total überzeugt hat mich keiner der LS. Aber leider hat eben der Vergleich gefehlt, da nur Quadral vorhanden war.

Die Nubert werden ab April natürlich mal getestet.

lukas2148 (Beitrag #140) schrieb:

Klar habe ich verstanden, dass es auf die Aufstellung ankommt und diese entscheidend für eine Differenzierung ist. Dennoch lassen sich in meinen Ohren zumindest auch deutliche Unterschiede bei den LS feststellen.

Das war schon immer so und hört man nicht nur bei der Preisklasse eines LS sondern auch bei den Marken und den unterschiedlichen klanglichen Auslegungen.

So hat das Ganze wenig gebarcht wenn man nicht einordnen kann wie Quadral im Vergleich zu anderen Marken klingt. Also sind wir wieder genau da wo wir waren .....
Der nächste bitte

Ganz so sehe ich das nicht. Irgendwo muss man ja anfangen, weshalb nicht mit Quadral. Viele LS unterschiedlicher Hersteller zeitnah oder gar gleichzeitig anzuhören ist nahezu unmöglich.
Ich finde die Beschreibung der verschiedenen Quadral-Modelle auch durchaus nachvollziehbar.

Mit der M2 und Amun X hast du übrigens 2 LS gehört, die in ihrer Preisklasse im Mittel-/Hochton hinsichtlich Auflösung und Darstellung von einzelnen Klangereignisse im Spitzenfeld liegen. Insgesamt sind beide Modelle etwas zurückhaltend oder positiv ausgedrückt langzeittauglich. Quadral-Klang steht schon immer für fein auflösend, leicht "sophisticated", weniger für packendes Live-Gefühl und Effekthascherei. Werden häufiger von Jazz, Blues oder Klassikhöreren gekauft als von Anhängern elektronischer Musik.

Aber wahrscheinlich klingen sie daheim besser, eigentlich müssten sie es.

Wohl kaum, nach dem was ich bisher an "Aufstellung" auf deinen Bildern gesehen habe.

Also besser: mit der richtigen Aufstellung werden sie daheim wohl besser zu testen sein als im Laden.

Aber gut, wenn du es einsiehst, dass man ja mal wo anfangen muss

Hi,

bestell doch einfach mal bei AMAZON folgende Regal Lautsprecher als Paare gleichzeitig.....und teste Sie somit gegenseitig aus innerhalp 14 Tage retour und gut ist Ihr macht es euch verdammt schwer ehrlich gesagt....


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Ihr müsst ja nicht alle auf Einmal ordern sondern 2 - 3 Paare und das was dann am besten gefällt bleibt dann immer und dann wird das nächste 3er Quartett geordert und gegen den letzten Favoriten getestet....

steelydan1 (Beitrag #142) schrieb:

Ganz so sehe ich das nicht. Irgendwo muss man ja anfangen, weshalb nicht mit Quadral. Viele LS unterschiedlicher Hersteller zeitnah oder gar gleichzeitig anzuhören ist nahezu unmöglich.

Das musst du ja auch nicht. Es ist ja auch richtig, dass man anfangen sollte LS zu hören, nur der Sinn mit ausschließlich einer Marke erschließt sich mir nicht und wurde auch nicht nur einmal geschrieben, dass dies wenig hilfreich ist.
Ich glaube auch nicht das es irgend einen Menschen auf diesem Planeten der weder alle Marken noch weniger die einzelnen LS der Serie schon gehört hat, also bitte.

Es wurde doch alles und von jedem hier mehrfach geschrieben was man machen soll. Und, hat sich irgend was geändert oder sieht hier einer nach 3 Seiten eine wirkliche Entwicklung? Ich frage mich gerade wer am Ende resistenter ist, der TE oder die Helfer oder ob es doch am Ende nur ein großer Spaß war.

Mein Vater und ich waren die letzten zwei Tage nochmal in verschiedenen Märkten. Ich mache es kurz, Herausgestochen haben: Magnat Shadow 203, Heco Victa Prime 302 (im Laden oft preislich gleich, im Internet dann doch ein ganzes Stück günstiger als die Shadow).
Uns sagen die Shadow sehr zu, da sie auch über genügend Bass besitzen, eventuell macht das einen Sub sogar (für uns!) unnötig, da wir grundsätzlich eher hellere Klänge bevorzugen. Hier ist natürlich der Abstand zur Wand wichtig.

Auch gut gefallen hat uns der Magnat Quantum 753, im Preisvergleich rechtfertigt er für uns aber nicht den minimalen Vorsprung gegenüber dem Shadow.

Größere Quantum, wie 755, sind preislich dann leider schon wieder etwas zu weit weg.

Hi,

Dann würde ich empfehlen die 203 zunehmen oder eher gleich die 205 er die kleinste Standbox aus der Serie die noch kompletter klingt....

Archangelos (Beitrag #147) schrieb:

Hi, Dann würde ich empfehlen die 203 zunehmen oder eher gleich die 205 er die kleinste Standbox aus der Serie die noch kompletter klingt.... :angel

Na dann, nur zu

Habe noch zwei Bilder von vorne.





Also das TV-Board mit dem "Rack" gefällt uns nicht mehr so gut. Das werden wir mal lieber durch eines ersetzen, dass dezenter und ohne "Turm" neben dem Fernseher ist.

Wir schwanken nun zwischen den Shadow 203 und 205. Die 205 haben wir noch nie gehört, allerdings dürften sie (unabhängig vom Raum erst mal), sicherlich nicht schlechter sein. Je nach Raum könnten sie natürlich trotzdem nicht so passend sein. Sie haben auch eine Bassreflexöffnung nach hinten,oder?