Welcher AV-Verstärker kann sowas?

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mentano
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Okt 2005, 02:06

Hallo zusammen,

nachdem ich jetzt als absoluter Neuling mehrere Stunden hier quergelesen habe und noch einige Fragen offen sind, wäre ich euch sehr dankbar für etwas Hilfe/Kaufberatung (ich hoffe ich bin hier im richtigen Forum)

Was vorhanden ist:
- PC, über den DVDs / Videodateien abgespielt werden, der Ton wird über einen uralten Verstärker ausgegeben, das Bild über TV-Out am Fernseher. Ausserdem wird der PC hauptsächlich für Musikwiedergabe genutzt, Ton über Verstärker.
- Tape/Tuner Baustein, ist alt aber ok
- Plattenspieler
- DVD/CD - Player
- normale Boxen

Ich sags direkt, der Qualitätsanspruch bezüglich KLang ist erstmal nebensächlich/nicht mehr als durchschnittlich. Die Funktionalität ist mir wichtiger.

Was ich am Ende haben möchte:

Audio/Videoanlagen bzw. (AV?-)Verstärker, über den alles oben genannte läuft.

Ich würde also gern an den Verstärker anschliessen:
- PC
- Tape/Tuner Baustein
- Plattenspieler
- DVD-Player
- Fernseher / Digitaler SatReceiver

Ich bräuchte also 4-5 normale Cinch-Stereo-Eingänge am Verstärker und einen Phono-Anschluss, richtig?

Frage dazu: Für o.g. brauche ich einen Stereo-Verstärker, richtig? Brauche ich dann einen Vollverstärker oder einen bestimmten Verstärker? Muss ich etwas besonderes beachten?

So, das wäre die Kür.

Jetzt meine etwas komplizierteren Extrawünsche:

- es müssen mehr als 2 Boxen an den Verstärker angeschlossen werden, für 1-2 weitere Zimmer sollen weitere Boxen dazukommen. Zudem sollen diese Boxen einzeln ein- und ausschaltbar sein, damit man beispielsweise nur im Esszimmer Musik vom PC hören kann, im Wohnzimmer aber trotzdem jemand fernsehen kann (ist schon klar dass dann der Fernsehton nicht mehr über den Verstärker laufen kann, das ist aber auch nicht so wichtig.)

- abgesehen davon wäre es auch toll wenn man die ganze Geschichte im Wohnzimmer um Surround-Sound allgemein erweitern könnte.
Brauche ich dann einen A/V-Receiver? Mir ist nicht klar ob ich mit so einem Ding auch Musik wiedergeben kann bzw. ob es einen gibt der soviele Eingänge hat.
Dann müsste ich im Wohnzimmer 5 Boxen haben, zusätzlich brauche ich aber für das Esszimmer 2 weitere Boxen, ggfs. 2 weitere im Schlafzimmer...

Gibt es sowas?

Also zusammengefasst einen Verstärker mit SurroundSound für Filme, 6 Eingängen für die Geräte und 7 Boxenausgängen (5 für Surround im Wohnzimmer und 2 (gern auch 4) für andere Zimmer, wobei alle Boxen pro Raum jeweils zuschaltbar/abschaltbar sein sollen.

Ich habe sowas in stundenlanger Suche in keinem Shop gefunden

Wenn 7 Boxen nicht geht, liegt die Priorität bei normalem Stereo im Wohnzimmer, weiteren Boxen in anderen Zimmern, einzeln zuschaltbar/abschaltbar.

So, ich hoffe ich habe halbwegs verständlich in meiner Laien-Hi-Fi-Sprache erklärt was ich brauche.

Wäre super, wenn mir der ein oder andere sagen könnte was davon wie geht, welchen Verstärker (und nur das brauche ich ja, oder?) ich dafür nehmen könnte und was ich evtl. beachten muss.

Auch, ob ich einen AV-Receiver / -Verstärker, Stereoverstärker oder Vollverstärker brauche...

Und dann noch die Frage, ob ich wegen Budget-Mangel erstmal die alten Boxen (einfach über anklemmen von Stereo-Kabeln an Box/Verstärker angeschlossen) verwenden könnte, bevor ich neue kaufe. Klang wäre nicht so übermäßig wichtig. Nur an den Verstärkern die ich gesehen habe sind immer runde Anschlüsse für Boxen, kann man da auch das Kabel einfach reinklemmen wie bei "alten" Verstärkern? Oder muss man da bestimmte Stecker haben?

Farbe ist egal, Budget bis ca. 500 Euro.

Im Voraus schonmal vielen vielen Dank für eure Hilfe.

Viele Grüße,
mentano

Maui74
Inventar

#2 erstellt: 02. Okt 2005, 08:31

mentano schrieb:

Also zusammengefasst einen Verstärker mit SurroundSound für Filme, 6 Eingängen für die Geräte und 7 Boxenausgängen (5 für Surround im Wohnzimmer und 2 (gern auch 4) für andere Zimmer, wobei alle Boxen pro Raum jeweils zuschaltbar/abschaltbar sein sollen.

Hallo!

Ist doch alles kein Problem. Das entscheidende Stichwort, wonach Du bei den Produktbeschreibungen schauen musst, ist "Multiroom". Damit wird beschrieben, dass der Receiver zwei unterschiedliche Signale gleichzeitig verarbeiten kann.

Für Surround-Sound braucht es unbedingt einen AV-Receiver.

Das Budget von 500 Euro schränkt natürlich die Auswahl ein.

Hier ein paar Kandidaten:
Onkyo TX-SR 603 E
Panasonic SA-XR 55
Yamaha RX-V 657
Pioneer VSX-915

Allerdings haben alle oben genannten keinen Anschluss für Plattenspieler. Den gibt es nur bei den nächst größeren Modellen, die aber allesamt bis knapp an Deine Budgetgrenze stoßen.

Beispiele:
Denon AVR-2106
Yamaha RX-V757

Die Auswahl ist doch reichhaltig genug, oder?

Multiroom bedeutet dabei, dass zusätzlich zu der 5.1 Surround Aufstellung noch zwei Boxen angeschlossen werden dürfen. Wenn mehr angeschlossen werden sollen, geht dies nur über einen zusätzlichen Verstärker.

Natürlich lassen sich alte LS weiternutzen. Für eine ausreichende Klanghomogenität sollten aber beim Neukauf die drei vorderen Boxen vom gleichen Hersteller und der gleichen Serie sein.

Gruß,
maui.

edta1m
Stammgast

#3 erstellt: 02. Okt 2005, 16:17

"Multiroom".....

Allerdings haben alle oben genannten keinen Anschluss für Plattenspieler. Den gibt es nur bei den nächst größeren Modellen, die aber allesamt bis knapp an Deine Budgetgrenze stoßen.

Beispiele:
Denon AVR-2106

Ja, Anschluss für den Plattenspieler ist Ok.
Nö, Multiroom hat der nicht (wie bei den anderen ist mag ich jetzt nicht nachschauen.) Erst ab 2805! (UVP 999,--)

mentano
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 02. Okt 2005, 20:47

Erstmal vielen Dank für die weiteren Infos.

Hier noch ein paar Fragen:

(1)Kann ich also wirklich meine alten Lautsprecher prinzipiell an diese runden Anschlüsse anschliessen? Hab noch nie sowas gehabt^^ Das heisst man steckt die abisolierten Drähte des LS-Kabels direkt in diese runden Anschlüssen rein?

(2)Heisst Multiroom nur, dass ich 2 Boxen in einem anderen Zimmer aufstellen kann und dort den selben Ton hören, oder kann ich z.B. Ton vom PC in einem Raum hören, TOn vom DVD-Player in einem anderen Zimmer? Wäre dann ja auch Multi-Source?

(3)Kann ich, weil Plattenspieler sowieso nur wenig genutzt und Tonqualität sekundär, auch noch meinen Verstärker an den AV-Receiver anschliessen? Also alter Verstärker mit Plattenspieler dran analog an den AV-Receiver anschliessen...? Geht sowas?

(4)Und noch eine Frage bezüglich der Aufstellung der 5 Boxen für "Surround": Angenommen ich hab noch 5 alte Boxen (2 Paare, eine einzeln, Standard-Regallautsprecher). Kann ich dann diese Standard-Box als Center-Lautsprecher nehmen? Dass es nicht optimal ist ist schon klar, aber geht das grundsätzlich? Und bekommt man dann auch halbwegs vernünftigen Surround-Sound mit diesen alten Regallautsprechern hin? (Im Vergleich zu einem sagen wir 200 Euro Kompaktanlagen-Standard-Stereo-Sound). Oder ist das absoluter Mist?
Ich werd mir sicher dann beizeiten wenn genug Geld da ist auch schöne passende Standlautsprecher holen, aber bis dahin soll es natürlich nicht schlechter klingen als jetzt...

Danke für eure weitere Hife

edta1m
Stammgast

#5 erstellt: 02. Okt 2005, 21:25

Viele der Fragen könntest du dir mit einfacher Suche im Internet selber beantworten *tadel*

aber OK:

Das heisst man steckt die abisolierten Drähte des LS-Kabels direkt in diese runden Anschlüssen rein?

Nein.

Du hast zwei Möglichkeiten: Die abisolierten Kabel an nen Banana-Stecker anlöten etc. und dann in die Löcher stecken.
Oder: Einfach an den roten Dingern drehen, dann wird das Kabel einfach dort, wo die schwarze Ausspaarung ist reingeschoben, wieder festgedreht und gut is. Das kannst aber in jeder Bedienungsanleitung lesen.

zu 2.

Mit der "Multi Room"-Vorbereitung können Sie abweichende Programmquellen unterschiedlich laut in verschiedenen Räumen wiedergeben. Neben dem eigentlichen Hörraum unterstützt der Receiver/Verstärker eine oder mehrere zusätzliche Hörzonen. Dafür bietet das Gerät einen Vorverstärkerausgang mit variablem oder festem Pegel.
Verfügt der Receiver/Verstärker über 7 eingebaute Endstufen, Sie haben aber nur ein 5.1-Setup aufgebaut, lassen sich die verbleibenden zwei Endstufen der Surround-Back-Kanäle für die Beschallung eines zweiten Raumes nutzen (abhängig vom jeweiligen Modell). Die anderen 5 Endstufen können selbstverständlich gleichzeitig das Surround-Lautsprecher-System im Heimkinoraum befeuern. Lautstärke und Hörquelle können in jedem Raum unterschiedlich sein

3. Du hast keinen Nutzen davon, deinen Verstärker an den AVR anzuschließen, es sei denn, er wäre viel besser im Stereobetrieb als der AVR, so dass du Stereo über den alten Verstärker anhörst.
Aber das mitm Plattenspieler: Der Plattenspieler liefert ein Signal an den Verstärker, der dieses verstärkt und somit genügend Leistung zum antreiben vom Membranen liefert. Brauchst also hier keinen zweiten Verstärker.
Ich denke, da du doch schon wenig Kenntnisse in der Hifi hast (nicht bös gemeint) solltest du unbedingt ins Hifi-Wissen schauen und dort einfach mal lesen!! Glaub mir, vieles wird leichter, du verstehts mehr und musst nicht sowas wie hier fragen! Nur zu deinem besten! Also hier:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=42
Viele User hier hätten dich für deine Fragen schon an die Wand genagelt

4. Grundsätzlich gehts. Wie sich dass dann anhört, musst du selber testen, kommt halt auf die LS an. Wenns dir nicht gefällt kannst du ja was ändern. Nutz sie doch einfach bis du Geld hast, ist ja nix verloren.

So, soviel dazu.
Jetzt musst du dir also einen AVR kaufen.

BITTE schaue dazu in die Kaufberatung, nutze die Suche-Funktion: Themen wie "AVR um xyz Euro gesucht" haben wir hier schon zur Genüge gehabt! Dann gehst du die Produktseiten der Hersteller durch und schaust, ob sie Multiroom anbieten. Wie gesagt, zur Orientierung: Bei Denon ist das der 2805, der mit UVP bei 999 Euro liegt (nur mal zur Einstimmung)

In diesem Sinne: Viel Spass mit dem (gerade anfangenden) Hobby

Gruß

mentano
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 02. Okt 2005, 22:39

Erstmal vielen Dank für das geduldige Beantworten der "dummen" Fragen. Ich weiss zu schätzen dass du mir trotzdem hilfst. Ich gelobe Besserung und werde mir gleich mal mehr "Theorie" zum Thema durchlesen.

Zu drei: ist schon klar, es ging mir auch nur darum dass ich eventuell dann doch einen AV-Receiver ohne Phono-Eingang kaufe, und ob die Möglichkeit bestünde über den Phono Anschluss meines Stereo-Verstärkers den Plattenspieler doch noch zu nutzen. Nur wegen des Phono-Anschlusses die Frage, ob das grundsätzlich möglich ist. Anscheinend ja schon.

Werd mir dann zu dem Thema gleich mal die Forensuche bemühen, warum zum Henker ein Plattenspieler einen anderen Anschluss braucht als ein CD-Spieler oder Tapedeck^^

Danke nochmal soweit

mentano
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 03. Okt 2005, 11:05

Eine Frage noch:

Was genau heisst in Datenblättern

Lautsprecherumschaltung: A, B, A+B

Hat das was mit Multiroom zu tun? Teilweise wird das in Berichten in Verbindung gebracht, aber der Yamaha RX V457 ist doch nicht Multiroom-fähig, oder? Steht zumindest sonst nichts darüber im Testbericht bei areadvd

http://www.areadvd.de/hardware/2005/yamaha_rx_v457_2.shtml

mentano
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 03. Okt 2005, 11:33

Und noch zwei kleine Fragen: Hab jetzt den Yamaha RX-V1500 im Auge.

Kostet 539 Euro, hat einen Phono-Eingang und soll 3 Hörzonen versorgen können.

Herstellerlink:

http://www.yamaha-on...&archivset=&newsset=

Multi Room Funktion: 2 Trigger Ausgänge, 2 IR Ein- und Ausgänge, je 1 Audio Ausgang für Zone 2&3

Ist für mich chinesisch. Frage: Heisst das ich kann ohne Zusatz-Geräte 3 Hörzonen einrichten, oder muss man dafür noch zusätzliche Endstufen oder ähnliches kaufen?

Phono Eingang

Eingangsanschluss Vorderseite: Stereo L,R, FBAS, S-Video, opt. Digitaleing.

Eingänge: 5 opt.+3 koax. Digitalein., 7 AV Eingänge mit S-Video

Das steht nichts von analogen (Cinch) Eingängen. Nur um sicher zu gehen: Ich kann dort über Standard-Stereo-Cinch-Kabel/Stecker z.B. meinen CD-Player anschliessen, oder?

Nochmals vielen Dank.

Ansonsten hab ich jetzt in der Preisklasse bis ca. 500 Euro keinen vergleichbaren (3 Zonen, Phono-Eingang) AV-Receiver gefunden. Würde also wohl den kaufen, es sei den es empfielt mir jemand noch einen anderen oder rät mir ab

Maui74
Inventar

#9 erstellt: 04. Okt 2005, 08:35

mentano schrieb:

Werd mir dann zu dem Thema gleich mal die Forensuche bemühen, warum zum Henker ein Plattenspieler einen anderen Anschluss braucht als ein CD-Spieler oder Tapedeck

Das Signal, das ein Plattenspieler liefert, ist deutlich schwächer als die Signale, die ein CD-Player oder ein Tapedeck über die Cinch-Buchsen abgibt. Daher ist ein Phono-Vorverstärker nötig, der das Signal auf den gleichen Level wie die übrigen Cinch-Anschlüsse verstärkt.

Er ist zwar nicht unbedingt notwendig, allerdings hat es Nachteile, einen Plattenspieler an einen Hochpegelanschluss zu verkabeln (deutliche geringere Lautstärke, mehr Rauschen, Gefahr von Pegelsprüngen beim Umschalten auf andere Quellen, etc.)

Der 1500er von Yamaha hat Anschlüsse für drei Hörzonen, soweit richtig. Allerdings kann er meines Wissens nach nur max. zwei unterschiedliche Signale verarbeiten. Und, da er nur sieben Endstufen hat, können nicht zeitgleich 5-Kanal-Surround in einem Zimmer PLUS alle 4 anderen Boxen in Betrieb sein. Aber da hilft vielleicht die Bedienungsanleitung, einfach mal downloaden.

Das steht nichts von analogen (Cinch) Eingängen. Nur um sicher zu gehen: Ich kann dort über Standard-Stereo-Cinch-Kabel/Stecker z.B. meinen CD-Player anschliessen, oder?

Also, auf dem Foto von der Rückseite erkenne ich mindestens sechs Cinch-Anschlusspaare. Sollte reichen, oder nicht?

Der 457er von Yamaha ist nicht multiroom-fähig, genausowenig wie der fälscherweise von mir erwähnte 2106 von Denon (danke, edta1m, für die Korrektur!)

Mit dem 1500er von Yamaha bekommst Du einen klangstarken AV-Receiver, da kannst Du kaum etwas falsch machen.

Gruß,
maui.

toto_el_bosse
Stammgast

#10 erstellt: 04. Okt 2005, 09:23

Maui74 schrieb:

Der 457er von Yamaha ist nicht multiroom-fähig, genausowenig wie der fälscherweise von mir erwähnte 2106 von Denon (danke, edta1m, für die Korrektur!)

Auch der Panasonic SA-XR 55 kann kein Multi-Room...

mentano
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 24. Okt 2005, 22:12

So, bin immer noch am grübeln und hab heute mal die Anleitung auf der Yamaha Seite vom RX-V1500 komplett durchgelesen.

Da steht drin dass man nur 8 Ohm Boxen anschliessen darf, bei Verwendung von 6 Ohm Boxen muss unbedingt vorher darauf umgestellt werden.

Von 4 Ohm-Boxen steht da nichts. Hab gerade mal meine Boxen umgedreht: Sind 4 Ohm-Boxen, bzw. bei zwei Paaren steht es drauf, bei einem paar steht nichts drauf (Pioneer).

Sind allesamt ältere Standard-Regallautsprecher. Nach einigem Lesen bin ich mir nun unschlüssig ob das so gut ist wenn ich die Boxen nun an das Gerät hänge, man liest da doch sehr unterschiedliche Meinungen.

So wie es aussieht gehts nicht, oder? Das heisst der Receiver ist erstmal für mich gestorben, ich kann mir nicht direkt auch noch 9 neue Boxen holen. (5-Kanal-Surround plus 2 Stereo-Hörzonen).

Im Testbericht steht nichts darüber:

http://www.areadvd.de/hardware/yamaha_rx_v1500.shtml

Könnt ihr mir da weiterhelfen?

Und wenns nicht geht: Gibt es AV-Receiver, die 3 Hörzonen unterstützen und an die ich meine Boxen anschliessen kann?

Lieben Dank für eure weitere Hilfe im Voraus.

Gruss Andre

Maui74
Inventar

#12 erstellt: 25. Okt 2005, 08:50

Hallo Andre!

Das leidige Thema Lautsprecher-Impedanzen....

Die Hersteller meinen es übervorsichtig mit den Angaben, dass eine Mindestimpedanz von 6 Ohm einzuhalten sei. De facto sind fast 80%, vielleicht sogar noch mehr Boxen in Deutschland 4 Ohm Boxen und müssten daher stumm bleiben, wenn man diesem Blödsinn glauben schenken würde. Es gibt sogar AV-Receiver mit THX Logo, an die man keine 4 Ohm Boxen anschließen dürfte, obwohl THX genau diese Impedanz vorschreibt.

Du kannst selbstverständlich auch 4 Ohm Boxen anschließen. Ich würde nur darauf achten, dass dann die Impedanz beim Receiver auf den niedrigst möglichen Wert eingestellt wird (hier also 6 Ohm), da sonst der Receiver zu viel Leistung abgibt, was entweder den Trafo oder die interne Elektronik beschädigen könnten. Völlig unkritisch ist es außerdem, wenn Du einen aktiven Sub anschließt, da die Mehrzahl der Lautsprecher ihr Impedanz-Minimum im Bassbereich haben.

Also kurz gesagt: Entwarnung.

Gruß,
maui.

mentano
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 25. Okt 2005, 16:42

Hmm, also THX kann er doch:

Technische Daten
A/V-Receiver Yamaha RX-V1500

Leistung: : 7 x 180 Watt pro Kanal/6 Ohm

Ausstattung: THX Select-Zertifikat, Decoder für: THX Surround EX...

Aber es macht mir halt doch irgendwie sorgen, wenn du da von "den Trafo oder die interne Elektronik beschädigen" schreibst. Ist für mich jetzt erstmal ein Unding, dass Yamaha ausdrücklich davor warnt, es wohl aber doch problemlos geht.+

Ich glaube ich fahr mal zu Händlern hier in der Gegend, was die dazu sagen. Ich mein nicht dass ich deiner Meinung misstraue, aber wäre halt worst case wenn man sowas online bestellt, alles anschliesst und dann ist das Teil hinüber beim Einschalten...

Wäre natürlich schön mal von jemandem zu hören der das Teil hat und es mit 4 Ohm-Boxen betreibt, ob es da Probleme gibt. Ich mach mal einen neuen Thread auf, evtl. findet sich da ja jemand. Es sei mir verziehen dass ich da die Frage nochmal stelle.

Hifi ist wirklich eine Wissenschaft für sich, durch die man trotz einigen Stunden querlesen nicht so schnell durchsteigt

[Beitrag von mentano am 25. Okt 2005, 16:54 bearbeitet]

Maui74
Inventar

#14 erstellt: 26. Okt 2005, 07:38

Hallo!

Also bevor Du zittrige Finger beim Annähern an den On-Knopf bekommst....

Ein wenig Theorie, vielleicht hilft's:
Die Receiver von Yamaha (und mit Sicherheit von den anderen Herstellern auch) haben einen Strombegrenzer eingebaut, der bei niedrigen Ohm-Zahlen ab einem gewissen Punkt die Leistung kappt. Daher gibt es auch Receiver, die bei 8 Ohm mehr leisten als an 4 Ohm, obwohl es eigentlich genau umgekehrt sein sollte.

Was passiert nun, wenn Du 4 Ohm Boxen in der 6 Ohm Stellung betreibst?

Anfangs rein gar nichts. Mit zunehmender Lautstärke steigt aber die Leistung und damit auch die Wärme im Inneren des Gerätes. Irgendwann kommst Du an den Punkt, wo der Strombegrenzer angesprungen wäre, umgehst ihn nun aber. Wenn Du nun von diesem Punkt an die Lautstärke weiter erhöhst, kann im schlimmsten Fall ein Wärmestau im Inneren des Gerätes entstehen. Und dann gibt das schwächste Glied in der Kette nach, wo immer das bei Yamaha sitzen mag.

Also... wichtig ist ausreichende Be- und Entlüftung. Stell Den Receiver frei hin und bau ihn nicht in ein Regalfach ein, dann hast Du keinerlei Sorgen und Probleme.

Gruß,
maui.

P.S. Bei mir laufen seit zwei Jahren 4 Ohm Boxen an einem Harman/Kardon-Receiver in 8 Ohm Stellung. Betonung: "seit zwei Jahren". Und ich hör nicht wirklich leise....