Suche AV Receiver für 5.1 und Stereo

Super.... und jetzt suchst Du Dir den Verstärker aus, der Dir bei Deinem Probehören am besten gefallen hat. Wo ist das Problem?

Schau dir doch mal die neuen AVR von ARCAM an , 550 und 850 , haben Dirac an Bord !
Gibt auch hier einen ARCAM Thread !

Ob sich ein Arcam bei den Preisen lohnt?
Ich denk Pioneer ist da für mich die bessere Wahl?
LG
Peter

Finde den Arcam Thrad nicht.

unter AV-Receiver-->Sonstige
http://www.hifi-foru...m_id=275&thread=1458

ich kenne die Arcam AVR nicht, aber ich kenne (habe selber) Dirac und das Konzept sieht gut aus!

nur ist die Frage, ob das dem TE wirklich hilft?!?

ich habe noch nicht so genau verstanden was denn das Problem ist. Ok, der Yamaha klingt wie ein Telefon, aber das ist völlig unabhängig von den Einstellungen und auch Pure-Direct klingt gleich. Das stimmt doch etwas nicht.
Über welche LS reden wir denn überhaupt und wie sind die aufgestellt?

Wenn ich raten sollte, dann würde ich sagen, dass ein "möglichst neutraler" AVR hier gar nicht gefragt ist?!?

Danke std67,
werd mich da mal rein lesen und Schlau machen.

Lautsprecher habe ich diese :

http://www.av-magazi...exxa-von.1367.0.html

LG
Peter

naja

zur Veranschaulichung welche LS du hast. Aber da steht in einem einzigen Absatz so viel Unsin, da rollen sich mir die Fußnägel auf

Da unser Testensemble über eine große Gesamtmembranfläche verfügt, stellen wir die Boxengröße im AV-Receiver auf „big“ und lassen somit allen Lautsprechern das ungefilterte Breitbandsignal zukommen. Den aktiven Tiefpassfilter des Subwoofers SW-12 stellen wir bewusst auf die niedrigste Trennfrequenz von 40 Hertz. So verringern wir den Überlappungsbereich, wo Sub und Top-Lautsprecher das gleiche Tieftonsignal zur selben Zeit wiedergeben. Laufzeitdifferenzen in der Basswiedergabe und damit einhergehende Phasenprobleme werden durch diese Maßnahme minimiert. .

Null Kompetenz. Da ist wirklich jeder Satz Quatsch

@Mickey

naja, die Budgethersteller hat er halt bis auf Onkyo durch. Und nix gefiel ihm.
Und wenn er der Ansicht ist das liegt am AVR dann muss er halt in höherpreisige Regionen wechseln.
Auch wenn ich ebenfalls vermute das das sein Problem nicht lösen wird

Ja, das ist Unsinn was da geschrieben wird, aber sonnst habe ich so gut wie nix gefunden von den LS.
Habe die jetzt 5 Jahre.
Vielleicht wirds auch mal Zeit für was anders was die LS betrifft. Oder anstatt den Receiver evtl. die LS wechseln?
Ich weis auch garde nimmer was ich machen soll?
LG
Peter

also ich würde erstmal zumindest zu versuchen zu analysieren was da bei dir schief läuft!

ich bleibe dabei: es mag geringe Unterschiede zwischen Verstärkern/AVR geben, das will ich nicht ausschließen.
Wenn die Geräte aber innerhalb ihres "Arbeitsbereiches" betrieben werden, dann kannst du diese Unterschiede ohne direktes Umschalten nicht hören! Vielleicht noch beim Umstecken der LS, aber nicht nach einem Tag oder so, zumindest nicht deutlich.

Wenn es diese Unterschiede also gibt, dann fragt sich: woher kommen die?
Der Yamaha hat einen Frequenzgang im hörbaren Bereich von vielleicht +/-0,5dB wenn überhaupt. Wenn der im Vergleich zu einem anderen wie ein Telefon klingt, dann ist er defekt oder völlig falsch eingestellt.

Mit Lautsprechern meinte ich eigentlich auch was für ein Setup? Also nur Stereo, Subwoofer usw.

Man kann natürlich jetzt losziehen und wahllos Geräte kaufen und ausprobieren. Es wäre aber wesentlich einfacher, wenn man wüsste was GENAU das neue Gerät anders/besser machen soll!

Ich weis es nicht warum, der Pioneer war in der Gesammtheit für mich subjektiv besser. In allen Einstellungen,wie ich schon geschrieben habe. Was ich nicht checke ist, warum zum Henker klingt der Yamaha dagegen, ich sag mal jetzt bescheiden.
LG
Peter

genau das ist es ja was ich auch nicht verstehe...

Einmessung macht viel aus, spezielle DSP Funktionen bewirken "Wunder", aber in Pure-Direct darf es keine "großen" Unterschiede geben und wenn alles i.O. ist, dann gibt es die auch nicht! (wie gesagt, vielleicht minimale und selbst das zweifeln viele Leute an).

du musst doch irgendwas beschreiben können? Was genau hat denn beim Rotel (oder was war das zu Anfang? edit: NAD) bei Sereo besser geklungen als bei den AVR?

Wie gesagt, ich kann das alles nicht nachvollziehen. Ich habe an meiner Endstufe zwei AVR dran hängen. Das ist ein Unterschied wie Tag&Nacht zwischen den beiden, abe rnur aufgrund der verschiedenen Möglichkeiten und Einstellungen. Lasse ich die Pure Direct gegeneinander antreten, dann sind es eben nur noch die LZK und solche Dinge.
Und wenn ich da meine Unterschiede zu hören (wie gesagt, beim direkten Umschalten), dann äußern die sich völlig anders als das was du mit "Dynamik" beschreibst (auch wenn das falsch beschrieben ist).

Kein Witz Mickey Mouse,im Pure Direkt Modus klingt der Yamaha gegen den Pioneer wie eine Blechdose.
Wenn es nur nach dem Einmessen und nach Rumspielen der Einstellungen wäre, dann wärs was anderes.

LG
Peter

Ich dachte ja auch, das gibts ja nicht. Habe die Bedienungsanleitung studiert, jede Einstellungen was ich nur gefunden habe getestet und komm damit nicht an den Subjektiven Klang vom Pioneer hin.
LG
Peter

wie gesagt: ich bin der festen Überzeugung, dass ein vernünftiger Verstärker nicht "klingt" außer man stellt ihn absichtlich so ein oder er ist defekt!

Aber wir sind noch beim "Grundproblem": Was GENAU "klingt" denn? Auch zwischen Pioneer und NAD?
Und hast du einen Subwoofer oder nicht? Ist der evtl. bei einem Gerät aktiv und beim andere nicht? (wie gesagt: die D&M machen auch Sub=LFE+MAIN bei Pure-Direct).

Ich habe alles getestet Mit Sub ohne Sub, sogar Sub ausgeschaltet. Aber an dem liegts nicht. Vielleicht hilft dir die Beschreibung. Yamaha spielt Klar,löst gut auf, aber eher zurückhaltend, es fehlt an völle, an Dampf, das ist was ich mit der Dynamik meine.
Ich meine jetzt nicht die Lautstärke damit.
Ich bin mit dem Eistellungen alles durch gegangen.
Wegen dem NAD den hatte ich vor 5 Jahren,denke das ist schon zu lange her, aber von der erinnerung habe ich den als Klar,detailliert,Hochauflösenden Dampfhammer für jede Art von Musik in Erinnerung.
LG
Peter

love_gun35 (Beitrag #67) schrieb:

Yamaha spielt Klar,löst gut auf, aber eher zurückhaltend, es fehlt an völle, an Dampf, das ist was ich mit der Dynamik meine. Ich meine jetzt nicht die Lautstärke damit.

"Keinen Dampf" - Mit solch einer Klangbeschreibung kann keiner was anfangen.

Dynamik ist der Unterschied zwischen leisen und lauten Stellen. Meinst du das? Dann könnte - was bei den meisten AV-Verstärkern einstellbar ist - eine Art "Night mode" aktiv gewesen sein, der die Dynamik einschränkt, also leise Passagen anhebt und laute verringert.

Oder meinst du das Fehlen von Bass, Mitten oder Höhen? Was passierte denn, wenn der Yamaha lauter gedreht wurde?

Hast du zwischenzeitlich vielleicht mal die Boxenaufstellung geändert?

Hallo,
Night Mode ist es nicht. Hab das selbstverständlich getestet.
LG
Peter

Wie soll ich das noch beschreiben? Vielleicht so, der Klang vom Yamaha ist schon Klar,rein,detailliert usw. Aber dünner,also weniger Kräftig,zurückhaltender. Weiß nicht wie ich das sonnst beschreiben soll.
Wie im vergleich ein Mercedes E-Klasse mit absolut gleicher Ausstattung, nur der eine (Yamaha) mit 150 PS und der andere (Pioneer) mit 300 PS
LG
Peter

dann nimm doch den pioneer

Hallo,
ich denke das wäre die Beste Entscheidung.
Werde auf jeden Fall erst einen Pioneer holen und dann einen Denon und wenn ich die getestet habe bleibt einer der 3 Receiver.
LG
Peter

love_gun35 (Beitrag #70) schrieb:

Wie soll ich das noch beschreiben? Vielleicht so, der Klang vom Yamaha ist schon Klar,rein,detailliert usw. Aber dünner,also weniger Kräftig,zurückhaltender. Weiß nicht wie ich das sonnst beschreiben soll. Wie im vergleich ein Mercedes E-Klasse mit absolut gleicher Ausstattung, nur der eine (Yamaha) mit 150 PS und der andere (Pioneer) mit 300 PS LG Peter

Autovergleiche im Hifi-Forum, eine unendliche Geschichte. Unser zweitliebstes Hobby

Ich würde ja ein Musikstück nehmen und daran konkret den Klang beschreiben. Ist aber letztlich egal. Wenn du subjektiv-emotional mit dem Jammerha unzufrieden bist [vielleicht ist der sogar defekt], muss er weg...

Hallo Plasmatic,
Könnte bekommen :
einen Pioneer SC 2022 für 240 €, Denon avr x1000 für 150€, einen x2100 für 280€
Andere Preisregion :
Cambridge Audio Azur 650r für 500€ , Arcam avr 400 für 800€, Pioneer SC LX 85 für 700€, NAD T748 für 600€
Was Meint ihr, Ist da ein no go dabei ?
LG
Peter

Du vergleichst hier teilweise nun wirklich völlig unterschiedliche Klassen, die alle ihre Berechtigung haben. Als erstes musst Du Dir wohl zuerst im klaren über Deine Ansprüche werden. Einen Polo in der gleichen Aufzählung wie den Audi A8 zu haben (um bei den Autovergleichen zu bleiben) und dann danach zu fragen, ob einer nicht dazu passt, hat eher was von Sesamstraßenrätsel, denn einer Kaufberatung.

Ja, stimmt schon Sorry, das Geld für höherpreisige hätte ich. Denk mir halt nur warum mehr bezahlen wenn ich mit einem günstigeren auch zufrieden wäre,weist.
LG
Peter

Wenn Du die bessere Ausstattung nicht brauchst, dann kauf Dir den günstigen Pioneer, den Du ja schon irgendwie favorisiert hast.

Wenn Du aber nach größeren Modellen schaust, solltest Du Dir schon im klaren über den Unterschied in den Features sein und eben wissen, ob Du sie brauchst. Klang ist ohnehin sehr subjektiv und wenn Du meinst, dass -für Dich- der billige besser oder zumindest genauso gut klingt, dann brauchst Du kein High-End-Modell.

Der Klang-Unterschied zwischen den kleinen Modellen und den großen zeigt sich eher im Detail, bedingt durch ein gutes Einmess-System gerade bei schwieriger Akustik, oder wenn man die Verstärker leistungsmäßig wirklich bis in den Grenzbereich fordert. Ansonsten sind es eher anzahl der aktiven Verstärkerkanäle (5.1 bis 11.1) Features wie Videoverarbeitung, Multimedia-Funktionen, BlueTooth, WLAN, ein paar Eingänge mehr... etc.

Hallo,
Meine Frau macht nur bis 5.1 mit, sie sagt jetzt schon für was ich so viele LS brauche,LOL. Nun gut.

Ich brauche 3 Hdmi Eingänge und 1 Ausgang.1x chinch,1x coax,1x Toslink,1x Sub Ausgang
Kann getrost verzichten auf : Internet,Streamen,Control-app,Radio,Blutooth.
LG
Peter

Und Du bist mit dem kleinen Pioneer akustisch zufrieden... also...

Wegen den neuen Tonformaten,werden bestimmt viele wechseln !
Ich würde mir da einen schönen,guten,gebrauchten aussuchen, aus der höheren Preisklasse !
Wie wäre es zum Beispiel mit einem Rotel RSX-1560 , gebraucht wäre dieser für 1000 € zu bekommen !

Hallo, ich finde den Pioneer SC 2022 gar nicht sooo klein.

Warum einen aus der höheren Klasse? filou6901

Hat ja meistens einen Grund warum der Hersteller seine Gerät in verschiedene Klassen anbietet !
Der größte Unterschied liegt dann meistens bei den verbauten Endstufen .
Hinzu kommt dann meistens ein ausführlicheres Menü, hochwertigere Anschlüsse, Drehknöpfe,Vielfalt der Einstellungen.
Ist alles von Hersteller zu Hersteller verschieden...kommt immer drauf an, was will ich,was brauch ich !!!
Also ICH würde da in Richtung Rotel,Arcam und Pioneer gehen.... würden MIR am besten gefallen !
Was auch gut wäre, eine gebrauchte Emotiva UMC200 + Endstufe , hat alles was du brauchst !

Also wenn ich mir das so durchlese hier, habe ich irgendwo unterschwellig das Gefühl, dass der TE ein Problem mit der Raumakustik hat.

Ist dieser Punkt denn schon hinreichend geklärt bzw. kann dieses Problem ausgeschlossen werden?

Mein Wohnzimmer ist 3,40 breit und 5,60 Meter lang, die LS müssen zwingend an der schmalen Seite stehen. da ich einen Beamer habe und der Abstand an der kurzen Seite zu gering wäre. Ich würde dann ca 2,80 cm von einer 3 Meter Leinwand sitzen.
Ich habe Laminat, aber einen Teppich der fast komlett bis auf einen halben Meter den Boden bedeckt. Habe auf der linken Seite einen Hängeschrank und PC mit Kleinem Schreibtisch und auf der rechten Seite 4 Große Bilder hängen und am Boden ein 50 cm hohes Board. Hinten in 4,5 Meter Abstand ist die Couch, die komplett über die ganze Zimmerbreite steht. Einen halben Meter dahinter Heizung und ein großes Fenster.
Lautsprecher vorne. Center ist unter dem TV in der mitte. Die Standlautsprecher nur 2 Meter auseinander und mit der Rückseite 20 cm von der Wand weg.,Da dort der Eingang ist geht nicht mehr das sie dann entweder im Eingang stehen oder man die Tür nicht weit genug auf kriegt.
LG
Peter

Hier ist eigentlich alles geschrieben !!!
Weiß nicht, was du nun noch "hören" willst ?

Hallo filou6901,
hab keinen schimmer was du damit meinst?
LG
Peter

Hier sind doch jetzt wirklich genug Kandidaten genannt worden, mit ihren Vor- und Nachteilen !
Jetzt musst DU entscheiden,was du willst,was genügt dir,was du ausgeben möchtest......

Filou6901 (Beitrag #85) schrieb:

Hier ist eigentlich alles geschrieben !!! Weiß nicht, was du nun noch "hören" willst ?

Hallo Thomas,

auch wenn es dich nerven sollte, aber das ist ja nun mal nicht dein Thread, sondern der von Peter, der ein Problem hat.

Und soweit ich das lesen konnte, wurde zum Thema RA noch nichts geschrieben. Auch die Aussagen von Peter, lassen eher den Schluß zu, dass er sich mit dem Thema offenbar noch nicht so auseinandergesetzt hat.

Ich weiß gar nicht, was hier noch diskutiert und empfohlen wird.

Peter, Du hast selbst festgestellt, dass Dir der kleine Pio am besten gefällt und Dir die Ausstattung völlig reicht. Dann freue Dich doch, dass Du mit einem günstigen Gerät in Deinem Wohnzimmer die besten Erfolge erzielst und kauf das Ding endlich.

Ich weiß nicht, warum dann hier noch vielfach teurere Geräte empfohlen werden, weil sie jemand anderem besser gefallen. Man kann ein Thema auch zu Tode diskutieren. Deshalb ziehe ich mich jetzt hier mal raus...

Hallo joe 43,
ich habe mich schon mit Raumakustik beschäftigt. Ich kann nur mein Wohnzimmer nicht anderes einrichten wie es ist bzw. Umstellen. Habe ziemlich alle Möglichkeiten schon durchdacht.
Was heißt ich muß aus dem jetztzustand das bestmögliche machen.
LG
Peter

fplgoe (Beitrag #89) schrieb:

Ich weiß gar nicht, was hier noch diskutiert und empfohlen wird. Peter, Du hast selbst festgestellt, dass Dir der kleine Pio am besten gefällt und Dir die Ausstattung völlig reicht. Dann freue Dich doch, dass Du mit einem günstigen Gerät in Deinem Wohnzimmer die besten Erfolge erzielst und kauf das Ding endlich. Ich weiß nicht, warum dann hier noch vielfach teurere Geräte empfohlen werden, weil sie jemand anderem besser gefallen. Man kann ein Thema auch zu Tode diskutieren. Deshalb ziehe ich mich jetzt hier mal raus...

Jou .... Dito !

Habe noch etwas gefunden,
Cambridge Audio Azur 351r für 250 €
LG
Peter

Super High-End-Preis Geräte mit den günstigen Einstiegs-DSP's von CirrusLogic... bleib beim Pio...

Ok, ich bleib bei Pioneer,
Was mich bei denen interssieren würde, gibt es außer der Ausstattung bei den SC-Modellen Unterschiede?
Ich meine SC-2022,2023,2024,1223,1224 und den ganzen LX.
LG
Peter

Wie bei allen Herstellern gibt es neben der steigenden Anzahl von Features auch kleine Änderungen an z.B. etwas besseren DSP-Prozessoren, die mehr Modi unterstützen oder die DA-Wandler, die ein paar Bit mehr machen. Selbstverständlich versucht der Hersteller die billigen Geräte mit etwas günstigerer Technik auszustatten, als er es mit den Top-Geräten macht.

Aber was bringt es Dir, wenn Du jetzt die Unterschiede dieser Geräte kennst. Würdest Du nur deshalb, weil ein Verstärker irgendeine technische Kleinigkeit besser ist, diesen kaufen? Wenn Du speziell bei Pio die Unterschiede wissen willst, wärst Du in der einschlägigen Pioneer-Abteilung dieses Forums auch besser beraten. Allerdings kann ich Dir auch da schon prophezeien, das da genauso die Frage kommt, was Du noch suchst, wenn Du einen für Dich ausreichenden Verstärker eigentlich schon gefunden hast.

Schon mal die Webseite von Pio besucht?

Wer liest - ist klar im Vorteil

ich würde gerne nochmal auf die hier so beliebten Autovergleiche zurückkommen.
da wurde hier ja schon "herum gelästert", dass der Vergleich zwischen einem Polo und einem A8 ein "Sesamstraße-Rätsel" sei, ich sehe das ganz anders!

wenn jemand das Auto in erster Linie in der Innenstadt bewegt und keinen Parkplatz hat, dann kann ein Polo mit automatischer Einparkhilfe das wesentlich bessere Auto sein als ein A8 in Grundausstattung nichtmal mit Parksensoren!

Übertragen auf die AVR Auswahl würde das z.B. bedeuten: Selbst der teuerste Pioneer mit einer einzigen Trennfrequenz für alle Small-LS kann evtl. die deutlich schlechtere Wahl sein im Vergleich zum kleinsten D&M, wenn man auf mehrere Trennfrequenzen angewiesen ist!

Und den Vergleich mit der 150 gegen 300PS E-Klasse würde ich kommentieren mit: ein normaler AVR in einem normalen Wohnzimmer bei normalen Lautstärken ist in etwa so wie eine E-Klasse in einer 30er Zone, da ist es shice egal wieviel PS die hat, genauso ob der AVR 80W oder 160W liefern kann.

Es ist hier meiner Meinung nach sinnlos irgendwelche Tipps zu geben, wenn die Informationen so spärlich fließen. Jetzt ist schonmal das Zimmer un die Stereo-LS bekannt. Aber mir sind da einige Dinge nicht klar. Das Zimmer ist 3,4m schmal, 3m Leinwand, LS stehen 2m auseinander (wegen Tür): schalldurchlässige Leinwand?!?
2m Stereo Breite und 4,5m Abstand? Und dann beschwert man sich über den Klang?
Hier passt so einiges nicht zusammen.

Jetzt seht ihr wie es aussieht.
LG
Peter

Da wäre eine Schiebetür gut.

Und dann beschwert man sich über den Klang? Hier passt so einiges nicht zusammen.

So sehe ich dies auch und damit wären wir wieder zurück beim Punkt RA ...

@fplgoe

Ich weiß nicht, warum dann hier noch vielfach teurere Geräte empfohlen werden, weil sie jemand anderem besser gefallen.

Ich habe hier noch nichts davon gelesen, dass dem TE teurere Geräte empfohlen worden sind ...