Pioneer VSX-930 und Teufel Consono 35 Mk

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t2theommy
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Apr 2016, 15:58
Hi liebe User,

ich ziehe demnächst um und möchte für die neue Bude (27m² Wohnzimmer) auch eine neue Heimkino-Anlage.
Ich habe mich ein wenig online umgesehen und Berichte gelesen etc. - herausgekommen bin ich bei:


  • Pioneer VSX-930
  • Teufel Consono 35 Mk


Überwiegend schaue ich in 5.1 Filme, aber auch Fernsehsendungen sollten mit 5.1 möglich sein (Samsung UE55H6470 und Kabelanschluss). Ab und an höre ich auch gerne Musik über so ein System.
Wichtig ist für mich: Guter 5.1 Sound bei Filmen und die Möglichkeit über WLAN Musik vom PC auf die Anlage zu streamen. Das sind so die Hauptpunkte denke ich...

Jetzt zur Frage: Passt das System für mich? Was meint ihr?

Besten Dank im Voraus für Eure Kommentare/Hilfen
t2theO
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 27. Apr 2016, 16:03
ob das für dich passt können wir ja nicht wissen. Diese Brüllwürfel wird dir hier keiner schönreden. Ich würde Lautsprecher nehmen die etwas grösser als ein Joghurtbecher (und nicht auch aus dem selben Material) sind.


Der AVR ist gut, wär schade drum

Lesestoff:

http://av-wiki.de/av-receiver
http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher
http://av-wiki.de/regallautsprecher
t2theommy
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 27. Apr 2016, 16:08
Wow, Danke für die schnelle Antwort. Okay, gut - bei den Micro-Lautsprechern kenne ich mich nicht allzu gut aus um ehrlich zu sein - aber klar, Dein Vergleich macht schon Sinn, gut formuliert btw

Aber wenn ich nach größeren Systemen (bezogen auf Klangvolumen) schaue, bin ich leicht überfordert.
Kannst Du mir vllt. 2-3 Systeme empfehlen in der Preisklasse bis ca. 600€? Ich bin da ziemlich "unwissend" unterwegs, I know... Daher bin ich ein wenig auf Hilfe angewiesen

Danke nochmal & beste Grüße
std67
Inventar
#4 erstellt: 27. Apr 2016, 16:11
Hi

Standardempfehlung für schmales Geld hier im Forum:
5 * Denon SC-M40
1 * Mivoc Hype
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 27. Apr 2016, 16:12
Boxenluderich
Inventar
#6 erstellt: 27. Apr 2016, 16:15
Hallo tommy,
der von dir rausgesuchte pio 930 ist ok. zur not ginge auch der 830er, wenn dir die dortigen funktionen reichen (nur 5.1; nur ein hdmi-out).
ingesamt gilt: Auch beim Aufbau eines günstigen surround-Sets gibt es einige Punkte zu beachten. Denn: Wer billig kauft, kauft zweimal. Aber auch: Mit cleverer Aufstellung und guter Raumakustik lassen sich auch aus vergleichsweise günstigen Komponenten audiophile Klänge entlocken.
Wichtigste Frage, die du dir stellen musst, ist, ob du überhaupt ein 5.1-System sinnvoll aufstellen kannst, da man ein 5.1-system nicht „irgendwo“ im wohnzimmer hinquetschen sollte, sondern schon möglichst die offiziellen Anforderungen erfüllen sollte.
Vorgaben zur Aufstellung (Stichwort Symmetrie, Stereo-Dreieck, Abstand zu Rear-Boxen) finden sich hier:
http://www.av-wiki.de/aufstellung
Eine wichtige Übersicht, worauf es im Heimkino für guten Klang wirklich ankommt, findet sich hier:
http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig
=>Nach der Anschaffung der ersten Komponenten und der korrekten, symmetrischen Aufstellung sollte man sich unbedingt mit dem Thema Raumakustik beschäftigen, da dieser Faktor eine erhebliche Rolle spielt (Stichwort Absorption von Erstreflektionen, Nachhall-Dämmung, elektronische Raummoden-Bekämpfung etc.)

Welche Boxen-Konstellation ist die passende für mich?
Wer im hinteren surround-Bereich überhaupt keinen Platz hat, sein sofa nicht vorziehen kann und die rear-Boxen nicht symmetrisch aufstellen kann, sollte auf rear-Boxen verzichten. Ein gutes 3.1/2.1-System wird sich dann besser anhören als ein schlechtes 5.1-System.
Wer nur ein sehr enges Stereo-Dreieck stellen kann bzw. überhaupt keinen Platz für einen Center hat (kann ggfs. auch auf ein Ikea-Lack-Regal ÜBER den TV), kann/sollte auf den Center verzichten. Die Center-Signale werden dann einfach vom AVR auf die verbleibenden Front-Boxen verteilt (4.1-System).
Wer sehr empfindliche Nachbarn hat bzw. sowieso kaum Action-Filme schaut, kann auf einen Subwoofer verzichten, sollte dann aber darauf achten, Frontboxen mit ausreichender Bassstärke zu verwenden (mind. 16 cm TMT), also z. B. die heco victa 301.

Stative:
Alle Lautsprecher sollten mit dem Hochtöner auf Ohrhöhe aufgestellt werden (ca. 1 m Höhe). Bei Regal-LS braucht man also Stative oder (vorhandene/umfunktionierte) Möbelstücke oder Wandhalterungen, um diese auf die passende Höhe zu bringen.
http://www.amazon.de...ywords=minify+stativ
günstige Alternative zu Stativen (etwas mehr Grundfläche, dafür noch Stauraum):
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/80311871/#/40311873

Wandhalterung:
http://www.amazon.de...1&keywords=b+tech+77
günstige Alternative für Wandhalterungen:
ikea-lack-regal: http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/50282177/

AV-Receiver:
Aktuelles Modell: Pioneer vsx 830
Oder gebraucht: denon AVR-X 1000 (Achtung: nur LAN, kein WLAN; kein Bluetooth (streaming geht auch über Netzwerk-Verbindung oder google chromecast bzw. Bluetooth-Dongle kann für 20 Euro nachgerüstet werden)

Lautsprecher:
Bei Lautsprechern gilt grundsätzlich folgende wichtige regel bei der Auswahl:
http://www.av-wiki.de/lautsprecher#lautsprecher_muss_man_hoeren
In dem „gut&günstig“-Segment kann man sich dieses jedoch sparen, da hier lediglich auf einen relativ linearen Frequenzgang Wert gelegt wird.
Empfehlenswert sind:
5 x denon sc-m 40, Marktpreis 89 Euro pro Paar (Stand Februar 2016):
http://www.hifi-fabr...gallautsprecher.html
Manche Online-shops (md-sound, Hifi-Fabrik, Elektrowelt24) bieten diese LS auch einzeln bzw. in ungeraden Stückzahlen an. Der 5. LS (Center) wird einfach unter oder über den TV (auch liegend) positioniert. Auf ausreichend Abstand zum Boden (und generell auch Seitenwände) achten, um frühe Schallreflexionen zu vermeiden!
Vorteil: sehr homogenes Klangfeld, da alle LS gleich stark sind und ein ausgewogenes surround-Feeling aufkommt
Nachteil: Hier ist ein Subwoofer für die Bassunterstützung zwingend erforderlich!

Alternative: 1 Paar heco victa 301, 1 Paar Victa 201, 1x Center 101 (bass-stärkere Frontboxen, voluminöser liegender Center):
http://www.amazon.de...oliid=I159JKDIGAYT1K

wer unbedingt STAND-LS haben möchte und diese auch mit 30 cm Abstand von der Wand aufstellen kann, kann sich auch dieses Set anschauen:
jamo s 526 HCS bei amazon, redcoon oder mdsound, ca 369 euro:
http://www.md-sound....4--------001805.html

Subwoofer:
http://www.amazon.de...rds=mivoc+hype+10+g2
Eine Nr. besser wären Jamo j10/j12 oder klipsch r10/r12, die es oft bei folgendem holländischen Händler günstig gibt (Preise vergleichen!)
http://www.smitsarnhem.nl/audio/subwoofers/r-12sw
Es handelt sich hier um subwoofer mit 10 bzw. 12-zoll-membran. Jamo und klipsch stellen hier jeweils baugleiche subwoofer her.

kabel:
Zu achten ist auf reines Kupfer (OFC statt CCA!), eine ausreichende Dicke (bei nicht zu langen Verbindungen reicht 1,5 mm²; wer sicher gehen will, nimmt 2,5 mm²) und auf eine ausreichende Gesamtlänge (bei 5 Boxen durchs ganze Wohnzimmer kommen schnell 50 m zusammen!).
lautsprecher-kabel (2 rollen a 25 meter):
http://www.amazon.de...ef=zg_bs_617064011_3

subwoofer-Kabel (unbedingt etwas länger kaufen, um die Kriechmethode durchführen zu können:
http://www.amazon.de...-+Kabel+-+PRO+Series
Kriechmethode:
http://www.av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

hdmi-Kabel:
http://www.amazon.de...&keywords=hdmi-kabel

Wenn man alle Komponenten zusammenrechnet (bei Auswahl-Möglichkeiten die jeweils günstigste), kann man hier ein surround-Set inklusive Kabel und Boxen-Halterungen für 827 Euro zusammenstellen!
Sparmöglichkeiten ergeben sich weiterhin noch durch Gebraucht-Käufe. Insbesondere gebrauchte Boxen bieten sich hier an, da der technische Fortschritt gering ist und Lautsprecher sehr lange halten. Vielleicht findet sich auch noch der eine oder andere Bekannte/Onkel, der alte Boxen übrig hat… 
Auch gebrauchte Vorjahresmodelle bei AVR bieten sich als Sparmöglichkeit an.
Eine übersicht findet sich hier:
http://www.av-wiki.de/av-receiver_2014
Hervorzuheben sind Modelle von Pioneer, Yamaha und Denon.

Sukzessiver „Nach-und-Nach“-Kauf:
Wer nicht das ganze Geld auf einen Schlag ausgeben möchte/kann, sich erstmal langsam an das Thema rantasten möchte bzw. noch alte Komponenten übergangsweise weiterverwenden kann, kann auch die Bestandteile nach und nach kaufen. Insbesondere bietet sich an, alte Boxen als Rear-Boxen erstmal weiterzuverwenden.
Eine sinnvolle Reihenfolge bei einem sukzessiven "nach-und-nach"-aufbau sähe wie folgt aus:
1. AV-Receiver und 2 Rear-Lautsprecher (zu anfang in die Front stellen) = 2.0-System
2. zügig danach 1 subwoofer (kleine Regal-LS ohne Subwoofer geht dauerhaft nicht) = 2.1-System
3. 2 Front-LS (alte fronts dann in rear-bereich) = 4.1-System
4. Sobald die Entscheidung für die front gefallen ist (nach kurzer Probezeit): Center-LS aus der gleichen Serie wie die front = 5.1-System
t2theommy
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 27. Apr 2016, 18:25
Hey, super Vielen Dank für die ganzen Tips *thumbs up*

Also die Denon SC-M40 fallen leider für mich raus, ganz einfach weil sie auch nicht zur Wohnung/Möbel passen würden - die sehen bissl 90er like aus meiner Meinung nach.

@ boxenluderich: Danke für den Text, nur leider sind viele Deiner Links tot
Ich werde am We mal die Namen der LS & Co. googlen bzw. mich ein wenig schlau machen.

Danke erstmal - und jetzt wird Fussball geschaut
Boxenluderich
Inventar
#8 erstellt: 27. Apr 2016, 18:49
die denons sehen 90er aus? na ja... so sehen halt regalboxen aus. ich finde die sogar relativ schick und die haben schon 100e von usern hier glücklich gemacht.
alternative wäre eben das heco-set.

die links sind nicht tot. überprüf mal die einstellungen deines browsers. Wenn das wider erwarten noch jemand feststellen sollte, möge er jetzt sprechen oder für immer schweigen
steelydan1
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 27. Apr 2016, 21:17
@Boxenluderich
Hmm, bei mir funktionieren auch viele der Links nicht, z.B. zu Amazon, Hifi Fabrik und MD Sound.

Besonders hübsche Joghurtbecher aka Plastik-Brüllwürfel kann er sich auch selbst suchen und die freie Zeit wird für Kaufberatungen verwendet wo sich der Fragesteller wenigstens ein bisschen für den Klang interessiert. Macht mehr Sinn und mehr Spaß.
Dein Engagement ist wie immer vorbildlich, aber wenn solche Antworten kommen leider völlig in´s Leere gelaufen.


[Beitrag von steelydan1 am 27. Apr 2016, 21:34 bearbeitet]
Boxenluderich
Inventar
#10 erstellt: 28. Apr 2016, 05:40
ok sorry, es stimmt, manche gehen tatsächlich nicht.
@ TE: Wenn dich manche links interessieren, diese aber nicht funktionieren und man auch sonst nicht erraten kann, was ich meine, bitte kurze info.
t2theommy
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 16. Jul 2016, 09:01
Hi Leute

Habe meine Freundin jetzt doch von den Denon SC-M40 überzeugen können
Habe seit gestern folgende Konfig:
5 * Denon SC-M 40
1* Jamo J 10 Sub
1 * Pioneer VSX-930
1* Samsung UE55H6470

Jetzt habe ich noch ein Problem:

Ich möchte Filme von Festplatte anschauen mit DTS und DTS-HD Tonspuren.
Die Platte schließe ich am TV an, lasse den Film abspielen und habe in den Einstellungen vom TV "PCM" ausgewählt, da er hier den Ton 1:1 rausgeben sollte...
Leider macht er das nicht - da kommt nur Stereo raus -.-
Weiß jemand, wie ich den Samsung so einstelle, dass er mir die Tonspur unangetastet rausschickt?
Ich habe auch schon ein optisches Toslink zwischen TV und Pioneer angesteckt - doch auch hier kein Erfolg.
HDMI Verbindung ist zwischen TV (ARC-Kanal und Pioneer (HDM!, ARC-Eingang) und Receiver da.

Hoffe hier kennt sich jemand mit meinem Problem aus
Vielen Dank schon einmal für die Hilfe

t2theO
Fuchs#14
Inventar
#12 erstellt: 16. Jul 2016, 09:04
musst wohl Tonausgabe auf DTS stellen
t2theommy
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 16. Jul 2016, 09:16
Mhh, aber dann muss ich das ja bei jedem Film etc. immer wieder umstellen - dachte PCM und gut ist :/
Dachte halt, dass es eine Möglichkeit gibt, den Ton immer unangetastet weiterzuleiten...
Fuchs#14
Inventar
#14 erstellt: 16. Jul 2016, 09:25
Nee, geht nicht.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 16. Jul 2016, 10:40

habe in den Einstellungen vom TV "PCM" ausgewählt, da er hier den Ton 1:1 rausgeben sollte...

PCM bedeutet: Der TV nimmt ein Downsampling auf Stereo (2.0) vor, egal welches Mehrkanal-Tonspur (DD, DTS, etc.) der Film original besitzt.

Für die Wiedergabe von Filmen mit (HD-)Mehrkanalton auf einer Festplatte empfiehlt sich ein externer Mediaplayer (Beispiel). Dieser wird per HDMI direkt an den AVR angeschlossen und die ganzen Probleme mit dem Durchschleifen des Tonsignals durch den TV sind passe. Auch viele Bluray-Player (besonders von LG) verfügen über einen brauchbaren Mediaplayer und sind daher ebenfalls als Lösung geeignet.
Highente
Inventar
#16 erstellt: 16. Jul 2016, 11:04
PCM vom TV ist immer nur Stereo und damit die falsche Einstellung. Auto ist hier die richtige Tonspur. HD leitet der TV nie durch selbst 5.1 für externe Quellen ist bei 90%der TVs nicht möglich. Deine Festplatte ist eine externe Quelle. Ein Mediaplayer der mit HDMI am AVR angeschlossen wird ist die beste Lösung.
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