Heimkino-Anlage mit Canton GLE an Denon AVR-X2100W

Wenn dir die GLE vom Klang und vom optischen gefallen dann passt es doch für dich nur würde ich dir den 12.2 Sub empfehlen der 8.2 geht in dem großen Raum unter da er zu schwach ist auf der Brust.

Der Canton Sub 12.2 kostet halt fast das doppelte und das passt dann, angesichts der tatsache, dass ich mir erst gar keinen neuen subwoofer kaufen und stattdessen meinen alten Pioneer SW90S weiterverwenden wollte, nun leider wirklich nicht mehr ins budget...

ein 8" Subwoofer für 43m²?
Kannst auch versuchen nen Großbrand mit ne Gartenschlauc zu löschen

Der Pioeer ist ja noch kleiner, und hat "mörderische" 85W

Die Kleinst-Bässe (ich schreibe bewußt nicht Subwoofer) sind dazu gedacht kleine Lautprecher in kleinen Räumen bei Zimmerlautstärke ein wenig im Bass zu unterstütze
Zu Standlautsprechern bieten sie kaum einen Mehrwert, und in dem großen Raum sind sie eh hoffnungslos überfordert

Es muss auch kein Sub aus der LS-Serie sein. Wenn 300€ deine Obergrenze sind dann schau dir mal den Klipsch R12-SW oder wegen der Optik den Jamo J12 an. Sind bis auf die Optik baugleiche Subwoofer mit 30cm Chassis und bewegen deutlich mehr Luft als ein Canton 8.2.

guybrush82 schrieb:

Der Canton Sub 12.2 kostet halt fast das doppelte und das passt dann ... nun leider wirklich nicht mehr ins Budget ... wenn ich dann an den Komponenten auch nach 10-20 Jahren noch Freude habe

Jetzt am Ende 200€ am Sub zu sparen ist genau der falsche Fehler
Dann wirst du immer den Wunsch nach mehr Bass haben. Der 8.2 ist in dem großen Raum in Verbindung mit den Stand-LS wirklich zu klein. Ob es dann ein Canton 12.2, Jamo J12 oder Klipsch R12 wird, ist dabei egal. Das kann man ruhig mischen.
Für reinen Filmgenuss benötigst du auch keine 476. Da tun es die Kompakten 436. Da ließe sich noch sparen und in den Sub investieren. Den Bass übernimmt ohnehin der Sub.

Die 416 kommen übrigens direkt an die Wand, nicht an eine Wandhalterung. Nur dafür sind sie konzipiert. Mit Wandhalterung kannst du besser die 426 nehmen.

Ich habe mich deshalb für die Canton GLE entschieden, weil sie hier relativ häufig empfohlen werden und mir rein optisch auch am besten gefallen.

Lautsprecher wählt man nach Klang aus. Und der ist nunmal recht unterschiedlich. Sie müssen DIR gefallen. Von daher ist bei einer größeren Investition Probehören angesagt. Niemand kann dir sagen, ob Canton, Klipsch, Dali, Quadral, Magnat oder Monitor Audio für dich die besten LS sind. Ist wie Erdbeer-, Vanille- oder Schokoladeneis. Welches ist besser? Ich würde jedenfalls keine 2000€ blind aufgrund von gekauften Tests oder von Hörensagen aus einem Forum ausgeben. Wir können nur Anregungen geben.

Ich habe zwar einige Lautsprecher gehört, jedoch klangen für mein (schwaches) Akustik-Gehör "alle" gut

Welche waren das? Und hast du sie im direkten Vergleich gehört?

Hilfreiche Infos zur Lautsprecherwahl findest du hier: www.av-wiki.de/ls-auswahl
Adressen: www.av-wiki.de/probehoeren

@guybrush82

Zum Probehören ist auch dieses Angebot interessant.
Jetzt werden wieder einige hier im Forum sagen dass SAXX hier total gehypt wird. Aber es ist einfach eine Belebung für den übersättigten Markt. Sicher gibt es viel gleichwertiges und nur durch hören wirst du für dich die perfekten Lautsprecher finden.
Ich habe an der Hifi@Home Tour teilgenommen und konnte verschiedene Kombis probehören. Die CS Serie bietet ein Top P/L Verhältnis und klingen sehr ausgewogen.

https://saxx-audio.de/produkt/mailight-angebot/

Ich selbst habe mich für die CX30 mit dem CX50 und dem DS12 entschieden da der AMT Hochtöner super klingt und ich auf die hochglanz-schwarze Optik abfahre.

Auf den Canton Sub 8.2 kam ich eigentlich, weil der als "passender Subwoofer" für die GLE Serie direkt bei Canon angepriesen wurde. - Macht denn der 12.2 einen so immensen Unterschied?

Wie auch immer, ich habe nun, angeregt durch eure Vorschläge gesucht, ob ich den auch noch etwas günstiger bekomme und bin tatsächlich auf einen anderen Laden (ebenfalls CANTON Vertragshändler) gestossen bei welchem ich die Komponenten so viel günstiger bekomme, dass ich zum gleichen Preis den Sub 8.2 mit einem 12.2 austauschen kann, echt klasse! Das ist insofern verwunderlich weil mein "Stamm-Shop" (bei dem ich sonst hauptsächlich IT Material kaufe) normalerweise immer am günstigsten ist...


@JULOR: Was mich aber etwas verwundert ist die Aussage, dass die 416er direkt an die Wand müssen und nicht über Wandhalterung (mit "Luft" zur Wand) montiert werden sollen, sowie dass fürs Filmschauen Kompakte den Standlautsprechern vorgezogen werden sollen. Denn genau das habe ich vor nicht allzu langer Zeit schon mal hier gefragt und da war die allgemeine Meinung eine ganz andere...

Deshalb möchte ich nochmals gerne in die Runde fragen wies nun mit Front Standlautsprechern, bzw. OnWall LS an Wandhalterungen ausschaut...
Das Ding ist halt, dass die Wand nur gerade 30cm hinter dem Sofa steht (geht leider nicht anders) und somit sind die "Kompakt"-Lautsprecher immer noch viel zu tief für an die Wand hinten...

Da ich in der kleinen Schweiz wohne ist es noch etwas schwieriger mit Probe hören. Da hast du einfach die Lautsprecher, welche der MediaMarkt beispielsweise anbietet und ich mal in einige rein gehört habe.
Abgesehen davon, denke ich, kann man auch keinen wirklichen Vergleich ziehen, gerade wenn es ums Filme schauen geht. Dann müsste man erstens einige Filme "probe hören" und zweitens würde man dann wahrscheinlich je nach Film (Action, Komödie, usw.) noch einen anderen Lautsprecher bevorzugen.
Da ich auch nicht ein sonderlich gutes "Audio-Gehört" habe, behaupte ich, dass wenn es für 70% der Audio-Afinen Menschen gut klint, klingt es für mich auch gut.

Was mich deshab mehr interessiert ist die Qualität an sich, oder anders ausgedrückt: Kann man die Canton GLE qulitativ gesehen bedenkenlos kaufen, wenn man die verschiedenen Hersteller spezifischen Abweichungen in den Nuancen/Ton weg lässt?

Dort steht doch genau das Gleiche: http://www.hifi-foru...ead=72254&postID=4#4

Wenn dir die Canton gefallen, kannst du sie nehmen. Kein namhafter Hersteller kann zaubern und hat auch nichts zu verschenken.

Vergleiche Canton Sub 12.2 und Sub 8.2
Sub 12.2 http://www.hifi-fabr...-aktivsubwoofer.html
Sub 8.2 http://www.hifi-fabr...-aktivsubwoofer.html
Natürlich sind auch Alternativen wie meine Kollegen gepostet haben attraktiv Jamo,Klipsch etc.

JULOR (Beitrag #9) schrieb:

Dort steht doch genau das Gleiche: http://www.hifi-foru...ead=72254&postID=4#4

Ich meinte auch die Kommentar: http://www.hifi-foru...ead=72254&postID=4#2 und http://www.hifi-foru...ead=72254&postID=4#5

Aufgrund von anderen posts hier im Forum lese ich im allgemeinen jedoch heraus, dass es anscheinend doch eher unproblematisch ist...?

Zusammenfassend:
1. Front-LS gehören auf Ohrenhöhe. Das können Stand-LS, Kompakte auf Ständern/Regalböden oder auch OnWall-LS sein. Die kann man auch auf Ohrhöhe an die Wand montieren.
2. Wenn du vorne mit OnWall wie den 416 arbeiten willst, ist zu überlegen, ob der Center auch eine dritte 416 sein kann, ebenfalls an der Wand montiert.
3. Wenn du mit einem richtigen Center arbeitest (455), dann würde ich auch passende Front-LS nehmen, 426 oder 436. Die 476 gehen auch, bringen aber keinen Vorteil.
4. Die OnWall-LS kann man nicht vernünftig anwinkeln, die gehören an die Wand - daher der Name. Dann empfehlen sich eher die 426 auf Wandhalterungen, z.B. http://www.amazon.de...enkbar/dp/B004DCAOHK
5. Die Rear-LS können ruhig höher, ob dann OnWall (nicht anwinkeln) oder Kompakte (dreh- und schwenkbar) ist dir überlassen. das genaue Ausrichten halte ich bei Rears für nicht ganz so wichtig (meine Meinung).


6. Es wäre einfacher gewesen, den alten Thread weiterzuführen. Dann müssten wir das hier nicht alles nochmal durchkauen. Sorry.

Ich habe bewusst einen neuen Post gemacht, weil einiges in der "Vorabklärung" mittlerweile klar geworden ist, z.B. dass vorne Standlautsprecher und eben keine onWall kommen (ausser es spricht was triftiges dagegen, natürlich).

Die onWall sind für hinten und zwar weil richtige "kompakt"-Lautsprecher die Masse haben, welche ich von meiner bisherigen Anlage als Haupt-/Front Lautsprecher gewohnt war... Da hinten leider nur sehr wenig Platz ist (die Wand steh praktisch direkt hinter dem Sofa), kommt da auch nix anderes in Frage.
Wissen würde ich höchstens noch gerne was am Schluss besser ist: onWall "direkt" an der Wand, dafür nicht zum Ohr angewinkelt (gerade nach vorne zeigend), oder angewinkelt zum Ohr und eben nicht direkt an der Wand. Zu diesem Thema gibt es wohl einige widersprüchliche Aussagen hier im Forum...

Und wieso sollen die GLE-476 keinen Vorteil bringen? Ich meinte hier schon gelesen zu haben, dass die gerade in einem so grossen Raum wie bei mir erhebliche Vorteile bringen würden...?!

Es ist doch wumpe. Wenn Platz und Geld da sind und du Stand-LS bevorzugst, mach es so.
Persönlich würde ich vorne auch Stand-LS oder Kompakt-LS hinstellen, hinten die OnWalls und keine dicken LS auf nochmal ausladenden Halterungen. Also genau wie du. Ob nun an die Wand oder anwinkeln, kann man ja auch ausprobieren.

Die eingangs erwähnte Rücvkwand für die Rear-LS steht nun endlich!


Habe darauf soeben bestellt:

• 2x Canton GLE 476 Standlautsprecher
  
• 2x Canton GLE 416 OnWall
  
• 1x Canton GLE 456 Center
  
• 1x Canton Sub 12.2
  

Gesamtpreis: ~2000.- EUR

Dazu noch die empfohlenen Kabel aus dem AV-WIKI:

• DCSk HiFi Lautsprecherkabel transparent Kupfer - 2x2,5mm² OFC - 0,10 mm Vollkupfer Litze
  
• KabelDirekt 5m Digitales Koaxial- und Subwooferkabel (1 Cinch zu 1 Cinch) - PRO Series
  

Die Rear-LS GLE 416 onWall werde ich vorerst doch einfach an die Wand hängen (dort wo die blauen löcher fürs Kabel sind) und nicht via Halterungen anwinkeln. Hoffe, man hört so die hinteren surround effekte trotzdem noch klar...

Servus,
folgendes ist mir noch aufgefallen:

guybrush82 (Beitrag #1) schrieb:

Das 5.1 Setup wird ausschliesslich zum Filme schauen benutzt, wobei die "Leinwand" für den Beamer Raumhoch ist und bis auf einen Abstand von ca. 1m rechts und links auch die ganze breite einnimmt.

ist die Leinwand akustisch transparent, oder wie löst du das mit dem Center?

Gruß Girgl

Girgl75 (Beitrag #16) schrieb:

ist die Leinwand akustisch transparent, oder wie löst du das mit dem Center?

Die "Leinwand" ist die Weissputzwand der Wohnung, also Nein...
Der Center kommt auf das sideboard und steht dann unterhalb des Bildes. Somit ist er auf Höhe des Hörers.

Anmerkung: Die hier gepostete Wand im Bild ist die Rückwand, nicht die vordere Wand!

UPDATE: Da es noch ein wenig Probleme mit der Rückwand gab und ebenfalls ein Urlaub dazwischen stand waren meine neuen Canton Lautsprecher über einen Monat bei mir noch "eingelagert".

Doch nun konnte ich sie endlich aufstellen und ein messen!
Das setup sieht nun so aus:



Da es schon spät in der Nacht war hab ich den Höreindruck noch nicht ausführlich testen können. Anfänglich war ich etwas enttäuscht vom (fehlenden) Bass des subwoofers (Canton Sub 12.2), bis sich herausstellte, dass dessen volume regeler noch bei "0" war...


Also mal hinten geschaut und da sind ja einige Regeler für Einstellmöglichkeiten, die ich jedoch zu wenig verstehe:

• Auf welche Position muss ich den volume regeler drehen, damit es "50%" entspricht?
  
• Was sind sinnvolle Werte für die restlichen zwei Regler crossover/phase (und was bedeuten diese überhaupt )?
  
• Welcher room compensation Modus wäre für meinen Raum (ca. 43qm) angebracht?
  

http://av-wiki.de/subwoofer#anschluss
http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

50% wäre eben in der Mitte, bei deinem Regler -6dB

Sieht schick aus.

50% wäre eben in der Mitte, bei deinem Regler -6dB

Normal bei 12 Uhr, wie Fuchs#14 schon schrieb. Bei der hier eher unüblichen Beschriftung kann aber auch 0dB richtig sein. Die stehen sonst meistens oben.

JULOR (Beitrag #20) schrieb:

Sieht schick aus.

Ja finde ich auch. Hinten würde ich das evtl. noch optimieren:


Die Wand soweit auffüttern das die LS bündig sind und oben eine Glas oder Holzplatte als Abschluss. Aber das ist nörgeln auf hohem Niveau

So wie die Regler im Moment stehen sollte es mit der Einmessung klappen.

Das du auf deinem Hörplatz zu wenig Bass empfindest kann sehr leicht mit der Position in Raummitte zu tun haben,
dort herrscht zumeist Bassmangel. Geh mal durch den Raum.

Was sind die Einstellungen am AVR nach dem Einmessen,
ist Dyn. EQ aktiviert, welche db Einstellung, Dynamic Volume aus, DSP Programme aktiviert?

kannst du die Audyssey Kurve hier einstellen?

Vielen Dank schon mal für die bisherigen Antworten!

Fuchs#14 schrieb:

http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

oh, da hätte ich wohl vorher wieder mal ins av-wiki schauen sollen... Bin mir ziemlich sicher, dass, als ich das wiki vor ca. einem Monat komplett durchgelesen habe noch nicht so ausführlich beschrieben war...

Fuchs#14 schrieb:

Ja finde ich auch. Hinten würde ich das evtl. noch optimieren: Die Wand soweit auffüttern das die LS bündig sind und oben eine Glas oder Holzplatte als Abschluss.

Ursprünglich war geplant die hinteren LS mittels Wandhalterung an der Wand anzubringen, damit sie zum Ohr gerichtet sind und nicht nach vorne. Dies habe ich dann aber wieder verworfen, weil die dafür notwendigen Regallautsprecher schlicht zu weit herausgeragt hätten... Ansonsten hätte ich wohl ein Loch in die Wand gefräst und inWall LS gekauft.
Jetzt ist es halt so und ich überlege mir nach wie vor die onWall mittels Wandhalterung "schräg" zum Ohr hin zu richten; will aber vorher noch testen, ob es für mich überhaupt einen hörbaren unterschied macht...


Habe mich mittlerweile auch wieder etwas schlauer gemacht: Demnach sollte ich als erstes beim receiver alle Lautsprecher auf "klein" stellen, da sind die vorderen nämlich derzeit noch als "gross" drin. Ebenso muss ich noch die LFE-Einstellung überprüfen (keine Ahnung auf was die derzeit gesetzt ist; sehr wahrscheinlich der default Wert bei denon).

ATC (Beitrag #22) schrieb:

Was sind die Einstellungen am AVR nach dem Einmessen, ist Dyn. EQ aktiviert, welche db Einstellung, Dynamic Volume aus, DSP Programme aktiviert? kannst du die Audyssey Kurve hier einstellen?

Dyn. EQ ist aktiviert meine ich, die Audyssey Kurve werde ich noch posten, sobald ich wieder Zuhause bin.


Die Volume-Regeler Angabe beim subwoofer irritiert mich noch immer. Was ich jetzt gerade gelernt habe ist, dass "0 dB" das lauteste sein soll und es eigentlich nur -dB geben sollte um den Referenzwert nach unten anzupassen. Demnach müsste es doch zwischen "-16" und "-10" stehen? Ausser man geht davon aus, dass nur "-10" bis "+10" relevant sind, dann eben "0" als "Mitte".

Die Volume-Regeler Angabe beim subwoofer irritiert mich noch immer.

Egal. Im roten Kasten im Wiki steht:
Der Lautstärke-Pegel des Sub sollte nach der Messung im AVR im einstelligen dB-Bereich stehen - jedoch nie an den Grenzen (je nach AVR, oft -12/+12 dB oder -15/+15 dB), denn das bedeutet meist, dass der AVR den Unterschied nicht mehr kompensieren kann. In diesem Fall Volume/Gain am Subwoofer entsprechend anpassen und nochmals einmessen.

Heißt also: Wenn du im Zielbereich bist, ist alles gut. Wenn nicht, musst du am Sub entsprechend nachregeln und neu einmessen. Unabhängig von der Zahl auf dem Regler.
Und dann NACH der Einmessung die LS auf "small".

JULOR (Beitrag #24) schrieb:

Die Volume-Regeler Angabe beim subwoofer irritiert mich noch immer. Egal. Im roten Kasten im Wiki steht: Der Lautstärke-Pegel des Sub sollte nach der Messung im AVR im einstelligen dB-Bereich stehen - jedoch nie an den Grenzen (je nach AVR, oft -12/+12 dB oder -15/+15 dB), denn das bedeutet meist, dass der AVR den Unterschied nicht mehr kompensieren kann. In diesem Fall Volume/Gain am Subwoofer entsprechend anpassen und nochmals einmessen. Heißt also: Wenn du im Zielbereich bist, ist alles gut. Wenn nicht, musst du am Sub entsprechend nachregeln und neu einmessen. Unabhängig von der Zahl auf dem Regler. Und dann NACH der Einmessung die LS auf "small".

Und wie soll er dann VOR der Messung eingestellt sein...?

Demnach würde "0" ja auch im "Einstelligen dB" Bereich liegen? Dann wär es doch aber "an der grenze", wenn "0" das lauteste sein soll...

Nicht verwechseln die Einstellung am Sub und das Einmessergebnis im AVR.
Lies den ganzen Artikel nochmal genauer, nicht nur die Textschnipsel. Besser kann ich es auch nicht erklären.
1. Sub auf 0dB
2. Einmessen
3. Erebnis im AVR angucken: Zwischen -9 und +9?
4. Wenn nicht, am Sub nachregeln in die gewünschte Richtung.
5. neu einmessen.
6. Schritt 3-5 wiederholen, bis es passt

Hier noch die Parameter, welche ich beim denon AVR (nach der Messung) abfragen konnte:











Das Umstellen von grossen Lautsprechern zu kleinen hat eine Verbesserung gebracht, aber zumindest beim helicopter demo videog hätte ich doch mehr spürbare "Erschütterung" erwartet, denn bei der Dimensionierung des subwoofers müsste doch die ganze Wohnung beben bei einer Explosion, oder etwa nicht...?.

Als ich danach noch eine Serie (Two broke girls) im TV geschaut hatte schien der Bass jedoch ziemlich satt. Wäre noch möglich, dass das Demo Video nicht so richtig eingespielt ist, muss also mal einen "echten" Actionfilm schauen um zu sehen, ob es ein unterschied ausmacht...

Der Subwoofer ist mit -12 viel zu laut

Fuchs#14 (Beitrag #28) schrieb:

Der Subwoofer ist mit -12 viel zu laut

Das heisst ich muss nun am subwoofer den Regler auf leiser drehen und neu einmessen? Oder lauter am subwoofer?

Am Sub leiser drehen, z.b. von 0 auf -10dB.
Dann neu einmessen

Vielen Dank euch beiden, werde ich gleich machen, wenn ich wieder Zuhause bin!

Sehen die anderen Parameter korrekt aus, oder seht ihr grad noch weitere optimierungs Potential?

Hab nun den subwoofer auf -10db eingestellt und neu ein gemessen, nun sehen die Werte so aus:



Ist das nun ok so, oder besteht noch weiter "Optimierungsbedarf"?

Der Bass ist zwar spürbar, jedoch nicht gerade so, dass "die Teller von den Wänden fliegen" würden... Ist das normal, oder hatte ich irgendwie zu grosse Erwartungen an den subwoofer gestellt...?

Die restlichen Parameter sehen so aus: