unzufrieden mit Denon AVR X1200W

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able
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Mai 2016, 10:45

Hey Leute,

ich habe mir vor etwa 4 Monaten einen Denon AVR X1200W gekauft und bin recht unzufrieden.
Die Firmware hat Macken und der Ton fällt regelmäßig aus. Auch ein Tauschgerät hat nichts gebracht.
Glücklicherweise ist Amazon extrem kulant und nimmt das Gerät zurück.
Nun bin ich auf der Suche nach einem neuen.
Ich würde nun auch gern den Hersteller wechseln, da ich beim Denon beim eingemessenen System nicht mehr den Bass verstellen kann.
Bei meiner Raumakustik, den sehr basslastigen KEF Q700 und dem empfindlichen Nachbar würde ich hier jedoch gern etwas justieren können.
Ich habe gelesen, dass man bei Yamaha auch beim eingemessenen System nachregelen kann.
Stimmt das? Gibt es noch weitere Hersteller?
Welches Modell könnt ihr für den nicht allzu großen Geldbeutel empfehlen? 500 Euro würde ich ausgeben.
Meine Anforderungen sind ähnlich dem X1200W.
Airplay wäre super. 4K kommt so schnell nicht ins Haus. Guten Einmesssystem brauch ich in jedem Fall.

Ich wäre euch super dankbar wenn ihr mir Modell empfehlen könnt.

Danke und Gruß, Jörg

sealpin
Inventar

#2 erstellt: 22. Mai 2016, 10:50

Hi,

ja, das ist bei Audyssey definitiv ein Nachteil...friss oder leide. Wobei das XT32 schon einen guten Job macht. Das gibt es aber erst ab der X4xxx Serie.

Ansonsten Yamaha:

RX-V679

happy001
Inventar

#3 erstellt: 22. Mai 2016, 10:51

Du kannst den Bass am Denon und am Subwoofer verstellen.

Wenn Denon außen vor ist, bleiben dir Onkyo, Pioneer und Yamaha. Speziell die die beiden letztgenannten kannst verstellen nach allen Lagen, was manchen etwas überfordert wieder ....
Onkyo bin ich aufgrund diverse technischen Problemen noch etwas distanziert um sie mit Überzeugung zu empfehlen.

able
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Mai 2016, 11:11

Danke euch für die Antworten.

Ansonsten Yamaha: RX-V679

Tuts der 479 auch? Ich find die Rechtfertigung für die 120 Euro mehr nicht.

Du kannst den Bass am Denon und am Subwoofer verstellen

Subwoofer habe ic nicht, aber wo kann ich den Bass denn am Denon regeln?

Wie ist das Einmesssystem von Yamaha und Pioneer?

happy001
Inventar

#5 erstellt: 22. Mai 2016, 11:28

Vorab eine Frage, wie hast du die Q700 aufgestellt?

Wenn du keinen Subwoofer hast wovon ich ausgegangen bin, kannst den Bass bei deaktivierten Audyssey verstellen, am EQ kannst auch Änderungen vornehmen, den Nightmodus aktivieren, oder ganz altbacken mt weniger Pegel hören.

able
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Mai 2016, 11:54

Vorab eine Frage, wie hast du die Q700 aufgestellt?

Die Q700 stehen auf Spikes von allen Wänden und Objekten etwa 40cm entfernt.
Sie sind etwa 3 Meter auseinander und die Hörposition ist ca 4 Meter entfernt.
Habe da schon mehrfach versucht zu optimieren. Das muss jetzt so bleiben.

Wenn du keinen Subwoofer hast wovon ich ausgegangen bin, kannst den Bass bei deaktivierten Audyssey verstellen, am EQ kannst auch Änderungen vornehmen, den Nightmodus aktivieren, oder ganz altbacken mt weniger Pegel hören.

richtig: ich habe keine Subwoofer weil die Q700 genug Druck machen.
Ich will das Audyssey ja nicht deaktivieren. Will, dass es sauber eingemessen wird, weil ich auch keine Erfahrungen habe, das manuell zu tun.
Was macht denn der Nightmodus? Weniger Pegel ist ja quatsch. Will ja laut hören nur mit weniger Bass damit der Nachbar nicht nervt.

std67
Inventar

#7 erstellt: 22. Mai 2016, 12:11

laut hören ohne Bass klingt doch sch***

DynamikVolume verringert eben die Dynamik. Lautes wird leiser, Leises lauter

Ob das die Nachbarn jetzt weniger belästigt mag ich nicht zu beurteilen. Eigentlich ist es der schiere Pegel der die Nachbarn nervt
Also ich würd lieber leiser hören, mit (gehörrichtig) ausgeglichenem Frequenzgang, als eine um den Bass beraubte Pegelorgie zu fahren.

happy001
Inventar

#8 erstellt: 22. Mai 2016, 12:19

Ich vermute die 40cm könnten dem entgegenstehen, dass es sauber eingemessen wird und du wahrscheinlich eine unangenehme Raummode hast.
Der Nightmodus ist vereinfacht gesagt ein Begrenzer. Den kannst normal mit der FB aktivieren bei älteren Modellen. Neuere verfügen über Audyssey Dynamic Volume + EQ . Hierzu findest die detaillierten Infos in deiner BA.

[Beitrag von happy001 am 22. Mai 2016, 12:20 bearbeitet]

stole
Stammgast

#9 erstellt: 24. Mai 2016, 06:16

Also ich kann dir zum Yamaha anraten.
Bin auch aus dem Grund von Denon zu Yamaha gewechselt.

Beim Denon hat mir nach der Einmessung immer etwas nicht sooo gut gepasst, musste mich aber damit begnügen.

Seit ich den Yamaha habe, ist es viel besser geworden. Nach dem Einmessen kann man noch so viele Veränderungen vornehmen,
so dass ich jetzt mit dem Yamaha vollkommen zufrieden bin.

happy001
Inventar

#10 erstellt: 24. Mai 2016, 09:34

Welchen Yamaha hast du denn?

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 24. Mai 2016, 10:01

Schau auch mal, ob Du einen Pioneer VSX-930 noch günstig im Ausverkauf ergattern kannst.

Da hast Du eine Kombination aus graphischen und parametrischen EQs, die sich auch manuell nachjustieren lassen.

Hinzu kommt die Full Band Phase Control, die die Gruppenlaufzeitunterschiede verursacht durch Frequenzweichen und unterschiedliche Einbauhöhen der Chassis ausgleicht. So klingt es zusammenhängender. M.E. bietet Yamaha diese Korrektur im Zeitbereich nicht.

able
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Mai 2016, 06:58

hey Leute, danke euch für die Hilfe.
Ich habe mir jetzt den Yamaha RX V479 bestellt.
Ich hoffe, dass ich damit zufriedener bin und die Einmessung nach meinen Wünschen beeinflussen kann.
Wünsch euch ein schönes Wochenende.

P.S. Amazon hat sogar noch den Denon zurück genommen :)) nach 4 Monaten!

std67
Inventar

#13 erstellt: 27. Mai 2016, 08:02

Hi

ist es nict so as der 479 auch keine Loudness hat? Gibts die nicht erst ab den 6xx? Oder wars sogar 7xx?
Da musst mal die Yamaha-Experten MickeyMuse oder Passat fragen

able
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Mai 2016, 08:30

was bedeutet denn Loudness?
Also schon klar: Lautheit.
Aber wie kann Lautheit ein Feature sein?

std67
Inventar

#15 erstellt: 27. Mai 2016, 08:47

das menschl. Gehör nimmt bei niedrigen Pegeln den Bass schwächer wahr. Eine Loudness gleicht das aus
Bei deinem Denon isg das der DynamicEQ, bei Yamaha heißt das YPAO-Volume

able
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 27. Mai 2016, 08:58

das scheint aber eher weniger gut geklappt zu haben bei Denon.
Bei geringem Pegel wurde der Bass fast noch schlimmer.
Hab das Lieber mit einem Regler in der Hand

Hier steht, dass der 479 das YPAO hat:

https://www.amazon.de/Yamaha-RX-V479-AV-Receiver-schwarz/dp/B00X3BQTVW

[Beitrag von able am 27. Mai 2016, 09:00 bearbeitet]

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 27. Mai 2016, 09:03

Nicht jeder mag Loudness.

Du kannst es zunächst auf Referenzpegel einmessen und dann bei Deiner bevorzugten Abhörlautstärke einmal nachregeln. Dann hast Du Deine eigene Loudness.

std67
Inventar

#18 erstellt: 27. Mai 2016, 09:13

der 479 hat das einfache YPAO-Einmeßsystem (Einpunktmessung) aber kein YPAO-Volume

Bei geringem Pegel wurde der Bass fast noch schlimmer.

das liegt daran das die Standardeinstellung die stärkste Anhebung ist. Kann man mit dem ReferenceLevel nachregeln. Etwas verwirrend, "0" ist die stärkste Anhebung, "15" die Schwächste
Willst du die Nachbarn schoen solltest du eher DynamicVolume (bei Yamaha DRC) nutzen. Oder den Audyssey LFC. Kann aber sein das deiner das gar nicht hat, sondern erst die Modelle mit XT32. Musst du mal schauen

bauks
Inventar

#19 erstellt: 05. Jul 2016, 17:31

Vielleicht ähnlich wie hier?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-5688.html

Tix83
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 06. Jul 2016, 16:09

Genau beim Denon einfach DynamicEQ ausschalten oder den Wert auf 10 oder 15 erhöhen.

Mir war der Bass auch zu laut und ich habe es komplett ausgeschaltet. Seitdem fügt sich alles nach meinem Empfinden perfekt ein. Hatte mich aber auch vorher gewundert und hier informiert