Downgrade geplant - was hat heute ein gutes Preis-Leistungsverhältnis?

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Winterwolf
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Aug 2016, 19:13
Hallo liebe Forengemeinde,

ich will es möglichst kurz erklären: Ich habe mir vor Jahren die Infinity Classia-Reihe gekauft (5.1 Set mit Standlautsprechern), nachdem ich zuvor zwei kleinere Infinity-Systeme hatte (darunter das Primus-Set mit Standlautsprechern).

Eigentlich ist es schon sehr schön, wozu die Classia-Reihe in Sachen Klang, Dynamik und Pegelfestigkeit fähig ist, an sich leistet die Combo mit dem Denon AVR 2311 gute Arbeit. Allerdings sind die Boxen auch sehr einnehmend und zugegebenermaßen wohl auch einfach überdimensioniert (aufgestellt sind die Boxen auf etwa 20qm in einem Raum, der noch etwas größer ist).

AreaDVD empfahl auch damals schon die Infinity-Classia Serie für Räume ab 20qm bis 50qm. Und man muss zwar nicht alles glauben, was so geschrieben wird - aber da haben die Jungs wohl schlicht recht mit.
areadvd Besprechung Infinity Classa

Action-Szenen oder Musikeinspielungen kommen plötzlich und oft viel zu krass daher (krachend, wummernd) und der Surround-Effekt ist auch nicht so wirklich toll, weil der Raum nicht den Notwendigen Platz für diese großen Boxen hergibt.
Ich habe das alles über die Jahre so oft neu justiert, das ich auch an keine Fehleinstellung als solches mehr glaube. Man kann die Frontlautsprecher "kastrieren" und nur die hohen Töne spielen lassen, was aber zu einem unausgewogenen Klangbild führt.

Daher gucke ich mich nun seit einiger Zeit immer mal nach neuen Optionen um. Manchmal frage ich mich, ob ich nicht einfach beim Infinity Primus-Set hätte bleiben sollen (gesamtpreis ~550€ mit Standlautsprechern), was ja durchaus ausreichend sein kann. Obwohl ich schon einen Hang dazu habe, wirklich tollen Sound erreichen zu wollen (innerhalb eines gewissen Preis-Leistungs-Verhältnis).

Am häufigsten bleibe ich bei meinen Recherchen bei der "Heco Victa"-Reihe hängen, die mittlerweile ja mit "Victa Prime" neu aufgesetzt wurde.

Zu diesen Grundlagen kommen mir immer zwei Fragen in den Kopf, wo ich nicht wirklich weiterkomme (und ausprobieren nicht so leicht möglich ist):

1. Ist der Heco Victa Prime 702-Standlautsprecher noch geeignet für ~20qm-Räume, oder sollte man da besser bescheidener sein, wenn einem die Infinity Classia-Reihe gewissermaßen um die Ohren fliegt? (und ggf sogar auf die 502 2 1/2 Wege-Boxen runtergehen? Oder ist das eine reine Qualitäts/Klang-Frage, welchen man davon wählt?). Ich hätte nichts dagegen, die 702er per bi-amping anzuschließen.

2. Welche Surround-Sets haben denn heute ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis, wie es etwa früher oft bei Infinity der Fall war, wo man ein Set samt Standlautsprechern für einen Preis von 600€ - 1000€ bekommen kann? (im Idealfall auch noch zum Kauf verfügbar :-))

Ich wäre da für Input und Erfahrungen wirklich dankbar, weil ich an diesem Punkt nicht so wirklich weiterkomme.


[Beitrag von Winterwolf am 05. Aug 2016, 19:16 bearbeitet]
std67
Inventar
#2 erstellt: 05. Aug 2016, 19:27
Hi

wenn du schon Raumprobleme vermutest wäre ja mal eine bemaßte Skizze hilfreich

Welche Einstellungen am Denon hast du denn vorgenommen? Vor allem bezüglich DynamicEQ und DynamicVolume

Dazu sagen kann man schonmal das das einfache Audyssey MultEQ mit wandnah aufgestellten, baßstarken Lautsprechern hoffnungslos üerfordert ist.
Somit wundert mich dein Eindruck zum Klang nicht


wo man ein Set samt Standlautsprechern für einen Preis von 600€ - 1000€ bekommen kann?


also lt AREA hat dein Set mal rd 2500€ gekostet


[Beitrag von std67 am 05. Aug 2016, 19:48 bearbeitet]
chro
Inventar
#3 erstellt: 05. Aug 2016, 19:41
Kann mich da nur anschließen.

Wenn ich an einen Tausch denken würde, dann an einen Avr der den unteren bassbereich auch korrigiert
Winterwolf
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 08. Aug 2016, 13:32

std67 (Beitrag #2) schrieb:
Hi

Welche Einstellungen am Denon hast du denn vorgenommen? Vor allem bezüglich DynamicEQ und DynamicVolume

Dazu sagen kann man schonmal das das einfache Audyssey MultEQ mit wandnah aufgestellten, baßstarken Lautsprechern hoffnungslos üerfordert ist.
Somit wundert mich dein Eindruck zum Klang nicht

also lt AREA hat dein Set mal rd 2500€ gekostet


Hi :-)

Danke für Deine Antworten. Ja, die Infinity Classia Reihe war mein Einstieg in die High-End Ecke, habe ich mir auch einiges kosten lassen. Allerdings auch immerhin im Angebot gekauft, wodurch es etwas günstiger war als die ursprünglichen ~2.500€ OVP.

Sollte ich tatsächlich ein Downgrade meiner Anlage vornehmen, würde ich aber schon versuchen so in der 1.000€ Ecke zu bleiben, sofern da nichts spezielles käme, was mich dann reizt.

Bei meinem Denon probiere ich offengestanden immer alle Einstellungen durch, je nach Quelle (verschiedene Filme, Serien (action / komödie); Musik etc; älteres / neueres, basslastiger / akustik) um den genannten Punkten entgegen zu wirken. Es gibt je nach Film, Serie und Musik dann oft schon noch "die beste" (gangbare) Einstellung (DynamicEQ & DynamicVolume). Manchmal ist mir auch der "Pure"-Modus am liebsten

Ursprünglich habe ich beim Denon auch speziellere Einstellungen vorgenommen. Z.B. wie erwähnt die Standlautsprecher "kastriert", indem ich sie beim Denon als "kleine Lautsprecher" eingestellt habe. Habe auch mal mit der Einstellung gespielt, bis wann der Bass noch von den Boxen kommt und ab wann er vom Subwoofer übernommen wird. Bzw auch mal dual eingestellt (was ja mal lustig sein kann, aber bei mir natürlich nicht mehr angebracht - bzw. auch gesamt-Soundtechnisch so ne Sache ist, der viele rumms..)

Aber es ist schon interessant, was ihr beide sagt @Bassbereich, Probleme bei Einmessung
Denn: Zumindest die rechte Box steht auch direkt in der Ecke einer Wand. Den AVR auszutauschen fänd ich schon schade, da er auch so seine Qualität hat und mir eigentlich vom Ton her eher eleganter / ausgewogener vorkommt / vorkam beim Wechsel damals.

Da ich schon öfter alle Einstellungen des Denon durchgegangen bin und alles mögliche bearbeitet habe, frage ich mich: Gibt es denn einen Kniff beim Einmessen der Anlage? Oder kann man am Ende nur noch konkret in den Einstellungen direkt am Equalizer rumschrauben? (was ich im idealfall am liebsten lassen würde, weil man nur schwer einschätzen kann, wie sich sowas auf das Gesamtbild auswirkt).


[Beitrag von Winterwolf am 08. Aug 2016, 13:34 bearbeitet]
std67
Inventar
#5 erstellt: 08. Aug 2016, 14:14
naja

die Unzufriedenhait und das dauernde Rumschrauben an den Einstellungen kenne ich. Da hast du wohl eher grundlegende Probleme.
Wie gesagt vermute ich die Aufstellung der LS und das damit überforderte Einmeßsystem.
Ich würde mal einen AVR mit XT32 ausprobieren.

Am Rnde ist eine Ferndiagnose aber natürlich schwierig da wir ja nicht hren können was dich da genau stört, und auch deine Klanggeschmack nicht kennen
Ich glaube aber nicht das du glücklich wirst ndem du jetzt einfach "billige" Boxen kaufst
Winterwolf
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Aug 2016, 14:28

std67 (Beitrag #5) schrieb:

die Unzufriedenhait und das dauernde Rumschrauben an den Einstellungen kenne ich. Da hast du wohl eher grundlegende Probleme.


Ja wer weiß, vielleicht hört das nie auf. Wobei ich auch schon Zeiten hatte, da war ich "einverstanden" mit den gemachten Einstellungen. Das war aber eher meist noch mit meinen alten Boxen-Systemen, die auch deutlich kleiner als die Classia waren.


std67 (Beitrag #5) schrieb:

Wie gesagt vermute ich die Aufstellung der LS und das damit überforderte Einmeßsystem.
Ich würde mal einen AVR mit XT32 ausprobieren.


Das ist ein guter Tip. Ich wusste offengestanden garnicht, dass es da was in der Richtung gibt, da bin ich auch einfach nicht 100%ig up-to-date.


std67 (Beitrag #5) schrieb:

Ich glaube aber nicht das du glücklich wirst ndem du jetzt einfach "billige" Boxen kaufst


Ja und nein. Es liegt auf der Hand, dass die eventuell neuen Boxen sicherlich weniger differenzierten Klang und ggf auf deutlich weniger Pegelfestigkeit aufweisen würden, als meine jetzige Classia-Reihe.
Auf der anderen Seite gucke ich dann bei jemandem Film, der mein altes 250€ Infinity Satelliten-Lautsprecher System + zwei Standlautsprecher hat und empfinde zumindest das Gesamtklangbild als angenehmer insofern, dass der Ton auf dem Niveau der Boxen klar rüberkommt und der Subwoofer durchaus gezielt ist und einen nicht erschlägt.

Daraus resultiert einfach dieser Gedanke, es mit dem eigenen System übertrieben zu haben. Zumindest wenn man sich bei AreaDVD nochmal ins Gedächtnis ruft, dass dieses System für Räume zwischen 20 und 50 qm geeignet sind und man selbst gerade so an der Anfangsschwelle ist mit 20qm.

Undabhängig davon sind die Tips von euch aber wirklich jetzt erstmal ne feine Sache, das hat mich jetzt nochmal weitergebracht und das werde ich mir zunächst einmal anschauen mit Blick darauf, dass es vll nicht die Boxen sein müssen, die das Problem sind (zumal auch gute Qualität, hätte nichts dagegen, dabei zu bleiben :-)).

Dankeschön!


[Beitrag von Winterwolf am 08. Aug 2016, 14:30 bearbeitet]
std67
Inventar
#7 erstellt: 08. Aug 2016, 14:40

Ja wer weiß, vielleicht hört das nie auf


also ICH bin inzwischen am Ziel angelangt.
Einzig bei schlechten, sehr bassarmen, CDs regele ich nochml was nach. Ansonsten habe ich meine universell glücklichmachende Einstellung gefunden
Winterwolf
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Aug 2016, 14:40

std67 (Beitrag #7) schrieb:

Ja wer weiß, vielleicht hört das nie auf


also ICH bin inzwischen am Ziel angelangt.
Einzig bei schlechten, sehr bassarmen, CDs regele ich nochml was nach. Ansonsten habe ich meine universell glücklichmachende Einstellung gefunden :)


prouuun
Inventar
#9 erstellt: 08. Aug 2016, 15:33
Es ist auch schlichtweg ein Irrglaube das "zu große" Lautsprecher in kleinen Räumen sich nicht entfalten können.

Ein bisschen Grundwissen:
* Stand-LS ca. >0,7m von Membran zur Wand, Treiber zum Hörplatz zeigend (Stereodreieck)
* Subwoofer ca. >0,7m von Membran zur Wand
* Regallautsprecher Hochtöner auf ca. 1,1m (Ohrhöhe)
* Center zum Hörplatz anwinkeln (besser wäre direkt auf Ohrhöhe ca. 1,1m)

Es gibt noch fünftel Regeln die Grundsätzlich gut funktionieren (soweit umsetzbar):
* 1/5 Regel wichtiger für Frontspeaker als Rear z.B. bei 5m Länge wird der LS 1m von der Wand aufgestellt (in der Breite ebenso 1/5 der Raumbreite jedoch >0,7m)
* 2/5 Regel für den Hörplatz z.B. bei 5m Länger wird die Couch 2m von der Wand aufgestellt (dadurch wird der Bass präziser und straffer/knackiger)
Winterwolf
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 14. Jun 2017, 09:26

std67 (Beitrag #5) schrieb:

Wie gesagt vermute ich die Aufstellung der LS und das damit überforderte Einmeßsystem.
Ich würde mal einen AVR mit XT32 ausprobieren.


Hallo chro, std67 & prouuun.

Es hat ein Weilchen gedauert, bis ich nun einen XT32 Verstärker gefunden habe, der zu mir passte und den ich mir auch soweit leisten wollte, um die vorgeschlagene Veränderung vorzunehmen.

Seit gestern habe ich einen Denon 3300W, der den 2011er Denon 2311 abgelöst hat und die neue Technik (insbesondere wohl XT32) hat es tatsächlich geschafft, ein gutes und klares Klangbild in meinem Wohnzimmer aufzubauen. Ich habe nicht schlecht gestaunt und den Tag gestern nichts mehr anderes gemacht, als Musik zu hören und Musik-BluRays zu gucken

Schon alleine das Audyssey anfangs dabei unterstützt, den Subwoofer richtig einzustellen (live-dezibel-Messung, bei der man auf das richtige Lautstärke-Level schrauben kann), dürfte seinen Teil dazu beigetragen haben. Und das die Standlautsprecher (sicherlich insbesondere der, der in der Ecke steht) nun unter (bass-)Kontrolle sind, wirkt echte Wunder. Die Musik ist klar und differenziert (wie auch schon beim 2311er), aber das bass-Wummern ist raus und alles wirkt viel, viel sauberer.

Ein Lautsprecher-Downgrade war wirklich nicht notwendig, danke für die Beratung! :-)

Zusatz für alle xt32 Interessierten:
Die Suche nach einem geeigneten xt32-Receiver war nicht einfach, weil die Technik erst ab einstieg High-End Klasse bei Receivern zu haben ist. Ich hätte auch kein Problem damit gehabt, ein altes high-end Gerät zu nehmen, welches schon 4k beherrscht und xt32 mitbringt. Aber dann habe ich etwa mitbekommen, dass die von mir anvisierte Onkyo 818-Reihe nach rund zwei Jahren reihenweise den Geist aufgibt (siehe jüngsten Bewertungen bei einem weltweit führenden Versandhändler ;-)).

Also habe ich seit letztem Jahr im Wesentlichen auf den Marantz 6010 geschielt, bzw seinen Nachfolger den 6011. Unter 750€ waren die aber selbst im Modellwechsel-Ausverkauf nicht zu kriegen, das war mir dann immer ein bisschen zuviel.

Letztlich kam dann der Erfolg durch eine Spontanaktion, als ich (bei einem weltweit führenden Versandhändler ;-)) einfach mal die B-Ware (zurückgeschickt etc) in der Kategorie AV-Reiceiver durchgeschaut habe, ob da ein xt32 Modell dabei ist. Und siehe da, der Denon 3300W ist bezahlbar und bei einem Online Auktionshaus (jaja, auch weltweit führend ;-)) habe ich ihn dann sogar als Aussteller für 599€ kaufen können, von einem offiziellen Denon-Händler aus Deutschland.

Mal sehen, ob die xt32-Technik bald auch an günstigere Einstiegsmodelle weitergereicht wird. Aber eventuell ist das soweit aktuell der günstigste Weg, um an XT32 zu kommen und dabei keinen AV-Receiver zu kriegen, der alsbald den Geist aufgeben will (lasse mich gerne belehren).


[Beitrag von Winterwolf am 14. Jun 2017, 09:33 bearbeitet]
happy001
Inventar
#11 erstellt: 14. Jun 2017, 09:35

prouuun (Beitrag #9) schrieb:
Es ist auch schlichtweg ein Irrglaube das "zu große" Lautsprecher in kleinen Räumen sich nicht entfalten können.

Worauf basiert diese Aussage?

@Winterwolf
Glückwunsch zum Denon und zum besseren Hörgenuss
JULOR
Inventar
#12 erstellt: 14. Jun 2017, 10:20
Zu Audyssey XT32:
XT32 ist ja gerade erst an die Mittelklasse weitergereicht worden (Marantz 6010 und Denon X3300). Mal sehen, wann da noch was kommt. Onkyo hat sich schon länger von Audyssey verabschiedet.

Zum Downgrade:
Ich hatte auch mal über ein Downgrade meiner Anlage nachgedacht, da ich seltener intensiv im Sweetspot Stereomusik mehr höre als früher und mir die gerade die Lautsprecher für Heimkino etwas overdressed waren/sind. Am Ende hätte ich dann für den Verkauf meiner Lautsprecher gerade mal anständige neue LS bekommen und nichts mehr über gehabt, dafür aber schlechtere LS. Also erfreue ich mich weiter an meinem Setup, auch wenn es nicht mehr so oft ist wie früher.


[Beitrag von JULOR am 14. Jun 2017, 10:21 bearbeitet]
happy001
Inventar
#13 erstellt: 14. Jun 2017, 10:40
Prioritäten ändern sich zum Teil.
Derzeit habe ich wieder richtig Lust auf einen guten Kopfhörer. Ebenso überlege ich mir, ob ich nicht meine ganzen Focals verkaufe und diese durch zwei nettere Focals ersetze. Auch dieser ganze Hype um Atmos verstehe ich nicht. Oftmals werden Boxen eingesetzt, die nicht mal besonders hochwertig sind. Damit meine ich Sets die komplett bei 2-3000€ liegen. Wenn sie zumindest ordentlich aufgebaut wären, aber da scheitern ja auch viele schon wie die ohne Atmos. Vielleicht glauben manche auch, irgendwann wenn sie genug LS aufgebaut haben klappt es mit dem guten Ton.
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