2.0-System + Receiver bis 1.800 €

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Siddhartha
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Aug 2016, 20:01
Liebe Community,

nach meinem Umzug vor einigen Monaten möchte ich mir endlich den Traum einer guten Anlage erfüllen. Trotz ausgiebiger Recherche und dem Verschlingen zahlreicher Threads, sind immer noch einige Fragen offen.
Ich hoffe wirklich, Ihr könnt mir behilflich sein!

Aber nun zum Fragebogen:


-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Zwischen 1.500 € und 1.800 €.
Bisher habe ich eher auf Komplettsysteme (5.1) gesetzt, wurde jedoch durch die Beiträge in diesem Forum vom Kauf einzelner Lautsprecher überzeugt. Dafür sollten in den maximal 1.800 € sowohl die Lautsprecher als auch ein Receiver enthalten sein.

-Wie groß ist der Raum?
Etwa 15 qm.


-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Auf der rechten Seite befinden sich Schränke und der Schreibtisch.
Auf der linken Seite (etwa der halbe Raum) befindet sich auf der hinteren Seite die Couch und direkt gegenüber eine Wand mit Fernseher und einem kleinen Schrank. Nach dem Lautsprecherkauf würde ich einen passenden Schrank kaufen. Im engen Raum hätte ich also Möglichkeiten, erst die Lautsprecher anzuordnen und dazu passend noch Schränke / Bänke aufzustellen.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher.
Da ich gerne Tiefenbass mag, könnte ich ggf. irgendwann einen Sub nachrüsten. Angesichts des geringen Platzes sehe ich aber derzeit davon ab.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Beliebig. Gedanken mache ich mir eher darum, dass ein (zu) großer Laufsprecher seine Potentiale nicht ausnutzen kann, weil der Raum einfach zu klein ist. Inmitten von München kann ich mir aber leider keine größere Wohnung leisten. Dennoch möchte ich das bestmögliche herausholen!

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Derzeit keiner. Irgendwie kann ich immer noch nicht so recht einschätzen, welchen Beitrag der Verstärker zum Klang liefert. Dieser reicht nach diversen Infoseiten von marginal bzw. kaum vorhanden bis hin zu einem maßgeblichen Beitrag - mehr Raum, Fundament, usw.
Dabei irritiert mich natürlich, dass alleine ein guter Verstärker mehrere tausend Euro kosten kann. Ich bin da echt ratlos. Reicht da ein Denon AVR-X1200W aus? Oder brauche ich nicht einmal den, wenn ich nicht gedenke, einmal auf 7.1 aufzurüsten?

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Vorwiegend instrumentale Musik.
Diese reicht von klassischer Musik, Synthesizer-Musik aus den 70ern (Tangerine Dream, Jean Michel Jarre, usw.) über Instrumentalmusik wie Mike Oldfield bis hin zu Ambient und Trance. Aber auch Pink Floyd, Metallica, usw. höre ich sehr gerne.
Ich würde auch Film und Fernsehen darüber betreiben. Das ist aber definitiv zweitrangig. Die Musik ist entscheidend, der Fernseher darf aber natürlich auch etwas besser klingen ...

-Wie laut soll es werden?
Eher mäßig laut. Aber an einem geselligen Abend möchte ich natürlich auch mal aufdrehen. :-)

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Schon recht tief! In Hz kann ich es aber gerade nicht so recht angeben.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Eine gute Badewanne sagt mir eher zu. Aber natürlich gefällt es mir auch, einzelne Instrumente fein und differenziert wahrzunehmen.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Vergleichbare Lautsprecher kann ich nicht aufzählen.
Als Kopfhörer regelmäßig im Einsatz sind jedoch die Stage 4 von rhines custom monitors (InEars) und die Denon AH 7000. Gerade der Bassbereich sagt mir zu, auch wenn dieser bei den Lautsprechern nicht derart vordergründig sein muss wie bei den Kopfhörern (schon alleine um meine Nachbarn nicht zu verschrecken).

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nichts besonderes.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
München + Münchner Umland.

Näher ins Auge gefasst habe ich u. a. die Magnat Quantum 1005 und die Dali Opticon 6. Beide liegen im Rande des Budgets und scheinen die von mir gewünschten Klangeigenschaften zu haben. Bei den auch infrage kommenden Lautsprechern eine Kategorie darunter (Zensor 7 und Quantum 807) haben wiederum viele Gegenstimmen, die eher verunsichern.
Da ich ab der kommenden Woche Urlaub habe, hätte ich endlich mal Zeit, zu bestellen, zu testen und im schlimmsten Fall zurückzusenden. Daher wird es Zeit, das ich eine Entscheidung treffe.

Da mir Musik unglaublich wichtig ist, will ich natürlich schauen, das Bestmögliche herauszuholen. Leider sind im Budget irgendwo Grenzen gesetzt. Wenn Ihr also Vorschläge habt, wie ich in einer geringeren Preisklasse ein annähernd gutes Ergebnis erziele, wäre ich auch dafür sehr dankbar.

Ich hoffe Ihr könnt mir einmal mehr helfen!!

Beste Grüße,
Siddhartha


[Beitrag von Siddhartha am 16. Aug 2016, 20:05 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#2 erstellt: 16. Aug 2016, 20:20
Bitte noch Bilder nachreichen oder n Plan/Zeichnung.
Brodka
Inventar
#3 erstellt: 17. Aug 2016, 05:33
unter mittlerweile fast unzähligen Herstellern von Lautsprecher mein Tipp:Saxx CX90 oder Dynavoice Definition DF-6/8
surfer1181
Stammgast
#4 erstellt: 17. Aug 2016, 05:43
Du wirst auf jeden Fall ein paar Lautsprecher Probehören müssen. Die Unterschiede sind einfach zu groß und die Geschmäcker zu verschieden.
Der Denon AVR-X1200 reicht da völlig aus und sorgt durch seinen Dynamic eq auch bei niedrigen Lautstärken zu vollen Bässen und angenehmen Höhen.
In der Preiskategorie würde ich die ASW Genius 310 empfehlen. Nur da wird's mit dem Probehören schwierig...
WiC
Inventar
#5 erstellt: 17. Aug 2016, 18:27
Hallo,

ich würde in einem 15m² Raum nicht unbedingt auf Standlautsprecher setzen.

Mein Tipp:

XTZ 95.24

SVS SB12-NSD

DSPeaker Anti-Mode 8033 Cinema

Boxenständer

Yamaha A-S501

LG
Siddhartha
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Aug 2016, 19:34
Erst mal herzlichen Dank für eure Antworten! Ganz schön schwierig, diese Auswahl. Es gibt wohl so viele Herstellungen wie Hörer.

Zunächst die Grundrisse meines Wohnzimmers. Nicht 100% Originalgetreu, aber so ungefähr passt es.

Grundriss WohnzimmerGrundriss Wohnzimmer


Der Denon AVR-X1200 reicht da völlig aus und sorgt durch seinen Dynamic eq auch bei niedrigen Lautstärken zu vollen Bässen und angenehmen Höhen.

Danke für die Info! Dann werde ich mir den wohl kaufen.


unter mittlerweile fast unzähligen Herstellern von Lautsprecher mein Tipp:Saxx CX90 oder Dynavoice Definition DF-6/8

Die Saxx CX90 klingen sehr vielversprechend. Zum Probehören sollte ich sie idealerweise direkt bestellen und innerhalb von vier Wochen testen. Oder gibt es eine Möglichkeit, sie in einem HiFi-Laden anzuhören? Gut auch, das sie nicht ganz so teuer sind.


ich würde in einem 15m² Raum nicht unbedingt auf Standlautsprecher setzen.

Wieso denn? Meinst Du, Standlautsprecher können ihre Potentiale in einem so kleinen Raum nicht ausspielen?

Hat jemand von Euch Tipps, wo man in München gut probehören kann?
Wäre auch ein Saturn oder Mediamarkt eine Alternative oder müssen es spezialisierte HiFi-Geschäfte sein?
Girgl75
Stammgast
#7 erstellt: 18. Aug 2016, 08:41
Servus,
Siddhartha (Beitrag #6) schrieb:
Hat jemand von Euch Tipps, wo man in München gut probehören kann?

Wäre auch ein Saturn oder Mediamarkt eine Alternative oder müssen es spezialisierte HiFi-Geschäfte sein

in den großen Elektromärkten findet man meist kleinere Serien von z.B. Canton, Denon usw., um da einen Eindruck zu bekommen was einem gefällt und was nicht, ist das schon ganz gut.

Ansonsten kann ich dir den Heimkinoraum in München empfehlen, oder Impulse - Audio & Video Solutions in Landshut.

Gruß Girgl
nrwskat1
Stammgast
#8 erstellt: 18. Aug 2016, 17:49
Da ich fast die gleichen Voraussetzungen was Musikrichtung und Prioritäten (Focus auf Musik) habe, würde ich die raten, dir auf jeden Fall Standboxen im Vergleich zu Regal LS anzuhören.

Für mich kommen für Musik nur Standboxen in Frage. Nach mehreren Wechsel der LS und mittlerweile Besitzer von Stand LS kämen für mich niemals Regal LS in Frage. Und das obwohl meine Aufstellungsmöglichkeiten für Stand LS eine Katastrophe sind.


[Beitrag von nrwskat1 am 18. Aug 2016, 17:50 bearbeitet]
Siddhartha
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 28. Aug 2016, 06:35
Jetzt habe ich leider den Schlamassel. Ich habe mir die Dali Opticon 6 und die Denon AVR-X1200 gekauft. Nach langem warten, aufbauen und anschließen (musste dummerweise auch das Lautsprecherkabel 4 qmm zurecht schneiden, weil es nicht in den AVR gepasst hat), kam dann die Ernüchterung.
Die Höhen sind mir zu spitz, die Auflösung ist zwar gut, aber der Funke springt einfach nicht über. Bei all meinen Lieblingsstücken fehlt einfach die Emotion, sodass ich das Gefühl gewinne, mit diesem Klang (v. a. zu dem Preis) nicht glücklich zu werden.

Selbstverständlich habe ich dann auch mit der Aufstellung gespielt. Auch wenn es schrecklich aussah, habe ich die LS bis 80cm vor die Wand gerückt, aber es hat alles nichts geholfen.
Kann das alles ein Ergebnis der schlechten Raumakustik sein oder liegen mir einfach die LS nicht. Beim Händler habe ich sie leider nicht probegehört, weil ich immer wieder gelesen habe, dass man sie eh erst mal zuhause probehören muss. Nur weiß ich jetzt leider nicht, wie viel vom missfallenden Klang nun auf die LS und wie viel auf den Raum zurückzuführen ist.

Was wäre euer Vorschlag?
Die LS mal zum Vergleich beim Händler anhören?
Ein anderes Paar bestellen und hoffen, dass mir die Abstimmung mehr liegt?
Oder akzeptieren, dass der Raum zu klein ist und auf Regallautsprecher übergehen?

War sogar schon so verzweifelt, dass ich mit dem Gedanken gespielt habe, so ein Teufel all in one zu kaufen (ich weiß, wie die Mehrheit hier darüber denkt).
Girgl75
Stammgast
#10 erstellt: 28. Aug 2016, 18:23
Servus,
Kann das alles ein Ergebnis der schlechten Raumakustik sein oder liegen mir einfach die LS nicht.
beides kann zutreffen.


Beim Händler habe ich sie leider nicht probegehört, weil ich immer wieder gelesen habe, dass man sie eh erst mal zuhause probehören muss.
Der Hintergrund ist folgender, die Bedingungen in einem HiFi-Studio sind in der Regel besser als zuhause weil deren Räume eine gute Akustik haben.
Wenn man aber nicht auf eine Marke setzt die es ausschließlich über der Direktvertrieb gibt, macht es meiner Meinung nach am meisten Sinn sich bei den umliegenden Händlern so viel es geht anzuhören um den eigenen Geschmack zu finden.

Wie geschrieben/empfohlen bekommt man selbst in Elektromärkten einen ersten Eindruck ob einem z.B. Canton zusagt, oder eben nicht.

Im Idealfall testet man dann seine 2-3 Favoriten zuhause und hört ob sie einem da immer noch so gut gefallen wie im Markt/Laden.


Was wäre euer Vorschlag?

Die LS mal zum Vergleich beim Händler anhören?
Das würde ich als erstes machen!


Ein anderes Paar bestellen und hoffen, dass mir die Abstimmung mehr liegt?
Dies ist auch eine Möglichkeit, du solltest aber dann darauf achten Lautsprecher mit einer anderen Abstimmung zu wählen damit der Unterschied deutlicher wird. Hier findest du bei den Empfehlungen ein paar Kandidaten: http://www.av-wiki.de/standlautsprecher


Oder akzeptieren, dass der Raum zu klein ist und auf Regallautsprecher übergehen?
Bei Standlautsprechern ist es in der Regel so das sie im Frequenzgang tiefer spielen können als Regallautsprecher, und deshalb mehr Platz um sich herum brauchen weil Bass bei wandnaher Aufstellung zum dröhnen neigt.
Wenn dich aber die Höhen eines Lautsprechers stören, wird das auch so beim Regallautsprecher-Pendant sein.


War sogar schon so verzweifelt, dass ich mit dem Gedanken gespielt habe, so ein Teufel all in one zu kaufen (ich weiß, wie die Mehrheit hier darüber denkt).
Ich denke es spielt keine Rolle was wer denkt, es kann aber genau so wie bei allen anderen Herstellern sein, das dir Teufel auch nicht zusagt, deshalb ist der Vergleich im Vorfeld ja so wichtig!

Gruß Girgl


[Beitrag von Girgl75 am 28. Aug 2016, 18:23 bearbeitet]
D.Smith
Inventar
#11 erstellt: 29. Aug 2016, 12:39
Der Raum ist nicht zu klein!Ich habe ein Monitor Audio Gold Set 7.1 auf 14qm.
nrwskat1
Stammgast
#12 erstellt: 29. Aug 2016, 17:53
Da du ja im Surround Forum postes willst du evtl. auf X.1 aufrüsten. Zumal du ja auch einen AVR erworben hat.

Wenn du bei Stereo bleiben willst, war dein Weg bisher falsch.

Bei dem Plan auf X.1 aufzurüsten mußt du erstmal Kompromisse eingehen. Da wird Stereo als Anfang nicht vollständig zufrieden stellen, wenn aufrüsten geplant ist.

Da dein Beitrag sehr negativ klingt, würde ich die Dali unbedingt zurück geben.

Vor zwei Jahren habe ich neue Stand LS gekauft. Vorher war ich in einem Elektronik-Laden (Berlet), dann im Media Markt.

Dann war ich bei zwei HIFI Händlern, was ich dringend empfehle, und habe vieles angehört. Bei einem paar LS machte es WOW und macht es heute noch.


[Beitrag von nrwskat1 am 29. Aug 2016, 17:55 bearbeitet]
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