Alte LS behalten oder neue kaufen?

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mat.schie
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Sep 2016, 10:05

Hallo liebes Forum!

Folgend Fragestellung habe ich. Ich habe mal ein Bild meines neuen Wohnzimmers (Umzug steht an) angehängt:

Wie man sehen kann, handelt es sich um einen fast quadratischen Wohnbereich (ca. 5x5m) mit angrenzender offener Küche. Es gibt eine Terrassentür, ein Fenster mit Heizung darunter sowie die Zimmertür.
Der TV mit aller Technik kommt an die linke Wand und wird schwenkbar an der Wand befestigt.

Folgende Technik habe ich derzeit:
Receiver: Onkyo TX-NR 609
Front-LS: Heco Pronto 77 (recht alt, aber klanglich nicht schlecht)
Rear-LS: Heco Victa 201 (zugekauft für Upgrade auf Surround)
Center-LS: Heco Centro EX (ebenfalls zugekauft)
Sub: Mivoc SW1100 (ebenfalls zugekauft).

Wie ihr seht, ist das Set recht durcheinandergewürfelt. Das kommt daher, dass ich die Front-LS "geerbt" habe (meine Eltern sind zum Glück nicht gestorben, hatten nur keine Verwendung mehr für die LS) und den Rest dann mit meinem Studentenbudget stück für Stück zugekauft habe. Für das eingesetzte Budget (Alle LS zusammen ~150€) ist der Klang auch ziemlich ordentlich. Was mich stört ist, dass z.B. die Stimmwidergabe von Front- und Center unterschiedlich ist.

Nun ziehen wir in die neue Wohnung und ich überlege, wie ich das System aufstellen kann. Dazu die angehängte Skizze.

Dabei gibt es folgende Probleme: Die Victas als Surround-LS müsste ich an der Wand befestigen, was ja klanglich eher schlecht ist (keine Dipole).
Die Front-LS kann ich vielleicht so aufstellen, wobei der Abstand zur Wand auch nicht allzu groß ausfallen kann (ab HK ca. 20cm max.)
Ob ich den FL in die Ecke stellen kann ist ohnehin fraglich, da der Platz mit Heizung und Sofa recht begrenzt ist, außerdem will meine Hold auch noch Gardinen anbringen.

Jetzt hatte ich die Idee, in dem Zuge dann gleich mal mein Lautsprecherchaos aufzuräumen und mit etwas höherem Budget ein zueinander passendes System zu finden.

Damit die Aufstellung einfacher ist, kommt (eigentlich) nur ein System mit kleineren Front-LS in Frage. Ich habe schon etwas recherchiert und folgende Ideen gehabt:

1) Nubert WS-14 5x mit zugehörigem Sub, da diese 1. an die Wand montiert werden können und es 2. sogar Wandhalter gibt die schwenkbar sind und ich die Front-LS an die beiden angrenzenden Wände anbringen könnte (vor der Gardine

)
2) Klipsch: Hier finde ich nur Informationen zu Systemen mit den großen Stand-LS als Fronts, was ja nicht in Frage kommt. Kann ich auch ein System nur mit den R-15M + Sub oder R-15M vorne + Center + Sub + Surrounds (Dipole hinten) machen?
3) Teufel System 5 - aber wohl eher nicht für Musik geeignet..
4) - jetzt kommt ihr

Anwendung ist 70-80% Heimkino, Rest Musik. Wenn Musik, dann jedoch gerne klassische Musik, mit Fokus auf Klavier. Moderne Musik auch, aber da stört es mich "schlechterer" Klang nicht, da ich das dann meist nur im Hintergrund laufen lasse. Wenn ich aktuell klassische Musik höre, stelle ich den Receiver meist auf Stereo, da die Front-LS doch deutlich besser klingen als die restlichen.

Jetzt zu den Kernfragen:
1) Ergibt es Sinn, die LS zu tauschen, sprich habe ich dann auch deutlich besseren Klang?
2) Budget dürfte in etwa durch die von mir vorgeschlagenen Systeme klar sein. Wenn ihr aber sagt, die Nuberts (~2000€) klingen nicht soo viel besser als die Teufel (~1500€) würde ich mir die 500€ ggf. sparen. Ich bin meinem Geld nicht böse, das darf ruhig bei mir bleiben

3) Ist die Aufstellung so generell Sinnvoll?
4) Irgenwas, was ich nicht bedacht habe?

Vielen Dank schonmal im Vorraus, aus anderen Themen weiss ich dass hier viele gute Hinweise und Kommentare kommen werden.

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 09. Sep 2016, 10:09

Die Aufstellung ist für ein 5.1 System leider überhaupt nicht geeignet, siehe auch

http://www.av-wiki.de/aufstellung

mat.schie
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Sep 2016, 10:17

Hallo Fuchs und Danke für die Antwort.
Das AV-Wiki habe ich bereits gelesen.

Die Front-LS zeigen auf den Hörplatz, ebenso der Center. Der SW steht neben dem TV, muss ggf. nochmal verschoben werden, das weiss ich aber erst wenn ich es mal in Live gehört habe.

Daher nehme ich an, dass du die Aufstellung der Rear-LS meinst. Hast du da eine bessere Idee? Oder wäre die Verwendung von Dipolen Sinnvoll?

Ich würden den Front-LS ja gerne mehr Luft geben, leider weiss ich aber nicht wie..

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 09. Sep 2016, 10:24

Weder die Front noch die Rear passen

Du sitzt nicht vor dem TV in der Mitte das Stereodreiecks, so wird niemals Raumklang aufkommen. Entweder die Couch vor den TV oder eine Soundbar ist meine Empfehlung.

mat.schie
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Sep 2016, 10:31

Meine normale Hörposition ist der Platz mehr oder weniger vor dem TV. Dort zeigen die Lautsprecher ziemlich genau hin

Denkbar wäre noch so eine Aufstellung (winkel der LS können natürlich angepasst werden):

Eine Soundbar kommt für mich überhaupt nicht in Frage. Gut, die Sitzposition ist vielleicht nicht 100% perfekt, aber der Klang wird doch trotzdem besser als bei einer Soundbar sein..

[Beitrag von mat.schie am 09. Sep 2016, 10:31 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 09. Sep 2016, 10:36

Dein Sitzplatz müsste da sein:

Warum keine Soundbar? Die klingt dann evt besser als mieses 5.1, dann kommt der Ton auch aus dem TV, und nicht von irgendwo

mat.schie
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Sep 2016, 10:46

Okay, den Sitzplatz zu verschieben geht nun leider nicht. Ich bin mal kurz zur Ursprungsversion zurück und habe mal die Richtungen der LS eingetragen, inklusive dem geschwenkten Fernseher.

Damit sitze ich doch ziemlich "vor" dem Fernseher oder sehe ich das falsch?

Die Lautsprecher noch zu drehen ist wie gesagt jetzt nicht das Problem.

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 09. Sep 2016, 10:51

Wird irgendwie gehen, aber mehr schlecht als recht. Der Center müsste ja auch eingedreht werden. Ich würde das so nicht machen, aber ist dein Wohnzimmer. Schaust du nur alleine?

blubber_bernd
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Sep 2016, 11:02

Mal ne Frage. Lt. Skizze sollte es doch möglich sein, das Board und den TV weiter nach links zu verschieben, so dass er dann mittig kommen würde...!? Ok, Sub müsste dann woanders hin, z. B. rechts neben den TV. Ginge das nicht? Und Couch noch ein Stück nach rechts wäre doch auch möglich...!?

[Beitrag von blubber_bernd am 09. Sep 2016, 11:03 bearbeitet]

mat.schie
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Sep 2016, 11:33

@fuchs: Ja, das stimmt. Sollte aber machbar sein. Nein, meistens schaut meine bessere Hälfte mit. Da die jedoch Raumklang ohnehin für überflüssig hält, hätte sie mit der "schlechteren" Sitzposition kein Problem. Dass man hier nicht auf allen Sitzen guten Raumklang hinbekommt, ist mir ja klar. Es wäre nur schön, wenn das zumindest an meiner Haupt-Hörposition gut ist.

@blubber_bernd: Ja, das wäre möglich, theoretisch bis hin zum Fenster bzw. Heizung. Mit Couch nach rechts meinst du sicherlich hin zum rechten LS, das wäre natürlich nicht so schön, da ich ja dann Platz hinter der Couch verschenken würde.. außerdem würde es auch nicht gut aussehen. D aschlägt dann der WAF zu.

Fuchs sagt ja es ginge eher schlecht als recht. Heisst das, dass der Klang einer Soundbar tatsächlich besser wäre? So wie die LS jetzt aufgestellt sind, sind sie ja bereits vorhanden. Daher ist die Frage ob die Soundbar dann tatsächlich besser ist als die vorhandenen LS.

Oder wäre ggf. die Aufstellung mit anderen LS, wie im Eingangspost geschrieben, besser? Die Nubert könnte man ja z.B. Schwenken, den Center ggf sogar mit an der TV-Halterung befestigen, sodass er "automatisch" mitschwenkt.

Ich hab jetzt mal den TV verschoben, sowie eventuelle LS-Positionen der Nubert eingetragen. (Als Beispiel)

snsnsn
Stammgast

#11 erstellt: 09. Sep 2016, 11:40

mat.schie (Beitrag #7) schrieb:

Okay, den Sitzplatz zu verschieben geht nun leider nicht.

Muss die Couch an der Wand angeschraubt werden, oder warum geht es nicht?

Wenn die Couch einen Meter von der unterern Wand entfernt wird, ist immernoch genug Platz um zur Terrassentür zu kommen, du sitzt mit zwei Sitzplätzen vor dem TV und unten hast noch Platz für ein chices Sideboard mit Deko/Pflanzen/Stauraum.
Denke sogar dass es wohnlicher ist, wenn man von beiden Seiten an der Couch vorbei laufen kann....
Ein geschwenkter TV sieht doch kacke aus... Im Schlafzimmer hab ich das auch.. Aber da is eben kein Fokus auf TV gelegt, sondern auf... Schlafen...

Wenn überhaupt dann Aufstellung Nr.2 - da ist dann aber ein Lautsprecher sehr frei und einer in die Ecke gedrängt... Könnte ein unschönes Klangbild geben.. Versuchen kann man es.. Die Rears dann auch wie in Aufstellung Nr. 2
Aber einer musikalischen Soundbar kann man durch aus eine Chance geben.. Die etwas teureren können schon was...

Ansonsten kann man nichts empfehlen... Das müssen deine Ohren entscheiden... Die namhaften Lautsprecherhersteller geben sich da alle keine Blöße.. Da gehts mehr um Subjektives Klangempfinden und das ist bei jedem anders...
AVR hast ja einen... Subwoofer muss nicht vom gleichen Hersteller sein, wie die restlichen Lautsprecher...
Mal noch durchs

av-wiki.de lesen...

blubber_bernd
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 09. Sep 2016, 11:46

mat.schie (Beitrag #10) schrieb:

Es wäre nur schön, wenn das zumindest an meiner Haupt-Hörposition gut ist.

Deswegen ja der Vorschlag, die Couch zu verschieben. um den Hörplatz mittig zu bekommen.

mat.schie (Beitrag #10) schrieb:

Mit Couch nach rechts meinst du sicherlich hin zum rechten LS, das wäre natürlich nicht so schön, da ich ja dann Platz hinter der Couch verschenken würde..

Ja, meine ich

Und den Platz muss man nicht zwingend "verschenken". Ein Regal auf Couchhöhe an die Wand, paar Blümchen rauf und/oder etwas Schnickschnack, und schon ist WAF wieder gegeben.

So hab ich es z. B. gemacht.

snsnsn (Beitrag #11) schrieb:

Wenn die Couch einen Meter von der unterern Wand entfernt wird, ist immernoch genug Platz um zur Terrassentür zu kommen, du sitzt mit zwei Sitzplätzen vor dem TV und unten hast noch Platz für ein chices Sideboard mit Deko/Pflanzen/Stauraum.
Denke sogar dass es wohnlicher ist, wenn man von beiden Seiten an der Couch vorbei laufen kann....

Seh ich genauso. Am besten gleich die Übereck-Couch rausgeschmissen und ein schönes Big Sofa frei im Raum mittig vor den TV. So würde ich es machen. Aber um nicht gleich ne neue Sitzgelegenheit kaufen zu müssen, wäre Verschieben halt die Alternative.

[Beitrag von blubber_bernd am 09. Sep 2016, 11:54 bearbeitet]

mat.schie
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Sep 2016, 11:53

Okay, ich merke, ich muss glaube ich erstmal viel hin- und her rücken um die bestmögliche Aufstellung zu finden.
Die Couch "ein Stück" von der Wand weg - okay, das bekomme ich noch kommuniziert, z.B. wie du es mit einem Regalbrett dahinter gelöst hast.
Diese gleich 1m zu verschieben fällt flach, außerdem kann man dann unten rum immer noch nicht herlaufen.

Der TV wäre zwar schwenkbar, im nicht-Fernseh-Modus wäre er jedoch trotzdem Flach an der Wand, daher versehe ich den Einwand mit dem aussehen nicht.. während ich Fernsehe, schaue ich ja eh auf den Fernseher und dann stört mich das nicht.

Meint ihr denn, dass gerade vor dem TV sitzen gegenüber schräg vor dem geschwenkten TV sitzen tatsächlich einen großen Unterschied macht? (Vorausgesetzt, der Center schwenkt mit Auf der letzten Skizze sind es ja nur noch ~15°

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 09. Sep 2016, 11:59

Ja das macht ein grossen Unterschied, ob dich das stört kannst du nur selber beurteilen. Die Couch 10-15 cm von der Wand weg bringt dich auch nicht viel weiter, das müssten schon mindestens 70-100 cm sein schätze ich, wenn die Zeichnung auch genau im Maßstab ist.

[Beitrag von Fuchs#14 am 09. Sep 2016, 12:01 bearbeitet]

snsnsn
Stammgast

#15 erstellt: 09. Sep 2016, 12:06

mat.schie (Beitrag #13) schrieb:

Die Couch "ein Stück" von der Wand weg - okay, das bekomme ich noch kommuniziert, z.B. wie du es mit einem Regalbrett dahinter gelöst hast.

Es gibt ja auch sehr schmale Sideboards.. Ist halt die Frage obs dann zum Rest vom Mobiliar passt.. Aber grundsätzlich fänd ichs auch ohne zusätzliches Sideboard wohnlicher, als wenn die Couch an die Wand geklebt ist.. Aber das ist nur meine Meinung...

mat.schie (Beitrag #13) schrieb:

Der TV wäre zwar schwenkbar, im nicht-Fernseh-Modus wäre er jedoch trotzdem Flach an der Wand, daher versehe ich den Einwand mit dem aussehen nicht.. während ich Fernsehe, schaue ich ja eh auf den Fernseher und dann stört mich das nicht.

gut, vielleicht auch etwas falsch formuliert.. Einen im Raum "schwebenden" TV wollte ich nicht, um einen Film zu genießen... Genauso ein komplett randloser TV vor einer weißen Wand... Ist irgendwie unangenehm.. Schwierig zu beschrieben.. Vielleicht bin ich da auch komisch

Aber WENN, dann würde ich trotzdem eine Soundbar nehmen die mitschwingt.. Denn die drei Lautsprecher sind nicht auf einer Höhe... Das was sich der Tontechniker beim abmischen des Filmes gedacht hat, wird auch nach erfolgreicher Einmessung höchst wahrscheinlich nicht so differenziert bei dir ankommen...

mat.schie (Beitrag #13) schrieb:

Meint ihr denn, dass gerade vor dem TV sitzen gegenüber schräg vor dem geschwenkten TV sitzen tatsächlich einen großen Unterschied macht?

Ich denke schon... Aber deswegen kann es für dich trotzdem eine akzeptable Lösung sein, und vieleicht merkst du auch nicht mal einen Unterschied, selbst wen jemand anderes einen bemerken würde...
Mit Rearlautsprechern wird auch das verrückteste angestellt (an der Decke, auf dem Boden liegend nach oben strahlen, direkt ins Ohr brüllen).. Für mich gibts da auch nur ganz oder gar nicht...

blubber_bernd
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Sep 2016, 12:06

Hier mal noch ein Beitrag aus nem anderen Fred. Da ist auch sehr schön zu sehen, was man mit dem Platz machen kann, wenn man die Couch etwas von der Wand wegnimmt. Ähnliche Aufstellung, wie bei dir (was die Couch betrifft).

mat.schie
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 09. Sep 2016, 12:46

Okay, das sind ja schonmal gute Hinweise.

Ich sehe ja ein, dass gerade davor sitzen besser wäre. Ich denke aber dass ich bei kleinem Winkel (siehe z.B. letzte Skizze) damit leben könnte.
Ich werde mir das jetzt mal durch den Kopf gehen lassen.

Das Sofa ist übrigens auch noch nicht bestellt, aber das soll hier jetzt nicht zu einem Raumausstattungs-Thread werden, daher werde ich nochmal überlegen ob ggf. auch eine andere Sofa-Kombination zugunsten besseren Klangs in Frage kommt.
Daher bin ich froh, so frühzeitig nachgefragt zu haben.. noch kann man es anders machen

.. zumindes solang die Frau mitspielt

Dann noch zu meiner anderen Frage (mehr oder weniger losgelöst von der Raum-Situation):

Meint ihr, dass der Umstieg auf ein System mit Kompaktboxen (Siehe Eingangspost) eine (deutliche) klangliche Verbesserung gegenüber meinem zusammengewürfelten System bringt (bringen kann)?

harvey#
Stammgast

#18 erstellt: 09. Sep 2016, 14:49

Was wäre denn mit Couch im entsprechenden Abstand vor die Terrassentür, und TV an die jetzige "Couchwand"? Dann müsste sich Stereodreieck realisieren lassen und du hast auch die SB schön hinter dir.

bodowo
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 10. Sep 2016, 12:27

Meint ihr, dass der Umstieg auf ein System mit Kompaktboxen (Siehe Eingangspost) eine (deutliche) klangliche Verbesserung gegenüber meinem zusammengewürfelten System bringt (bringen kann)?

Es gibt viele sehr gute Kompakt LS, mit denen du deinen jetzigen Sound verbessern kannst. Da musst du aber schon selber Probehören gehen,
wenn dir die Klipsch gefallen, dann Höre sie dir erstmal in einem Fachgeschäft an und vergleiche sie noch mit anderen LS.
Die LS müssen dir gefallen.

NeCoshining
Inventar

#20 erstellt: 11. Sep 2016, 10:03

Meint ihr, dass der Umstieg auf ein System mit Kompaktboxen (Siehe Eingangspost) eine (deutliche) klangliche Verbesserung gegenüber meinem zusammengewürfelten System bringt (bringen kann)?

Jap wird es. Ob es in deinem Raum auch so sein wird? Ist ne andere FRAGE...
Zu 95% wird es aber passen.

Ich bin von Stand LS auf 5 Kompakt LS umgestiegen.
Die wohl beste Lösung um ein homogenes Klangbild zu bekommen.
Komakt LS = weniger Raummoden. Center ist gleich mit der Front. Und das ist das wichtigste.
Stand LS = mehr Raummoden. Und wenn Stand LS dann in der Preisliga 800-1000€ das Stück. Kann man sehr schwer als Center nutzen. Da zu groß.
Da ich aber einen Profi Bausatz verwende, liegt der Preiß so einer einer guten Kompaktbox im Fertigsegment bei circa 500-700 das Stück.

Um einen schönen sauberen weiträumigen Klang zu bekommen muss man / sollte man schon investieren, wenn man natürlich darauf wert legt.
Gerade in kleinen bis mittel großen Räumen, da sind immer Kompakt LS vor zu ziehen.
Wenn man aber wert darauf legt das man so viele Treiber in einem LS hat, dann sollte man Stand LS wählen.
Klanglich wird das aber wohl die schlechteste Lösung sein.
Gerade im Fertigsegment ist es schwer die Perle unter den Perlen zu finden.
Da muss man schon über 800€ das Stück für einen gut entwickelten Stand LS investieren.

Habe mittlerweile einen großen bogen um gesoundete LS gemacht, und bin auf lineare LS kleben geblieben

.
Es wird einfach nix aufgedickt!
Nix bricht auf hoher Lautstärke ein, und den verschlimmbessere / Equalizer kann ich getrost auf hoher Lautstärke aus lassen.
Klar klingt erstmal langweilig weil kein Dröhnender Bass rauskommt.
Meiner Meinung nach?
So muss Musik klingen, wenn die die Musik in Stereo gut klingt dann wird es 5.1 erst recht sehr gut klingen

.
Mir ist ein linearer LS wichtiger als einer der überall Berg und Tal fahrt hat.

Lg

haumti
Inventar

#21 erstellt: 11. Sep 2016, 13:46

Kompakte auf Ständern müssen nicht unbedingt besser Klingen wie deine Heco Pronto 77 die ja damals nicht billig waren.
Wenn dir der Klang an sich gefällt würde ich versuchen eine Pronto 22 einzeln auf die Seite gelegt als Center zu verwenden.
Diesen zu finden dürfte aber nicht einfach sein, das bisherige Center muß auf jeden Fall weg.

Hast du die LS eingemessen und bei wieviel Hz den Sub getrennt ?

Gruß
Alex

Igelfrau
Inventar

#22 erstellt: 11. Sep 2016, 16:10

mat.schie (Beitrag #1) schrieb:

Warum nicht einfach die Position des Sofas um 90° gegen den Uhrzeigersinn drehen? Ein Sofa muss nicht immer an die Wand geklatscht werden! Das hätte in meinen Augen mehrere Vorteile:

TV kann mittig an die untere Wand mit all den damit verbundenen Vorteilen (kein nötiger Schwenkarm, frontaler Sichtwinkel, ...)
Front-LS passen link und rechts davon hin, Stereodreieck wird eingehalten
Heizung bleibt für ihre Funktion frei
Rear-LS finden genug Abstand zur Sitzposition (= ihre Position links und rechts neben oberer Doppeltür)
Platz hinter dem Sofa kann für ein zusätzliches Regal in Sofahöhe genutzt werden.
Es entsteht auch optisch ein definierter Sofabereich im Raum
Raum wird interessanter
Die untere Tür wird frei zugänglich und nicht durch eine Gasse.

Eine Modifizierung deiner Skizze habe ich mir erspart, das geht in deiner Software sicherlich schneller zur Visualisierung.

mat.schie
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 12. Sep 2016, 06:32

Da waren ja wieder einige gute Hinweise dabei.

harvey# und Igelfrau: Ihr hattet ja beide die Ähnliche Idee, den Fernseher an die andere Wand zu stellen und das Sofa zu drehen. Ich werde das denke ich mal ausprobieren.

NeCoshining und bodewo: Danke für den Hinweis, dass das natürlich letztendlich vom Raum abhängt ist klar. So weiss ich aber, dass es keine vergebene Mühe ist, wenn ich mich nach guten Kompaktboxen umschaue. Nur das Preissegment ~500€/Box wird etwas eng

haumti: Nein, die Pronto77 waren nicht billig und liefern auch (meiner Meinung nach) guten Klang. Ich habe schon des öfteren versucht, passende Kompakte dazu zu bekommen, leider ist das ein recht schwieriges Unterfangen. Wenn es mal welche gibt, werden die auch zu einem nicht unbedingt günstigen Kurs gehandelt (insbesondere in Anbetracht des Alters, und LS werden ja auch nicht besser mit der Zeit).