home cinema für 1500 € möglich?

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Chopperumschmeisser
Neuling

#1 erstellt: 17. Okt 2005, 21:48

Hi.

Ich habe seit Tagen dieses Forum durchwühlt, aber leider stellen sich da immer wieder neue Fragen.

Mein Problem:

Ich kaufte mir vor 4-5 Jahren Komponenten von Philips welche im Set mit Magnat-5.1. Boxen bei Otto damals daherkamen. Da ich nur auf UVP 3000,- DM und irgendnen Test-Siegel "gut"achtete kaufte ich das "gute" Zeug. Anfangs war ich beeindruckt vom Druck den der 100W Aktiv-Subwoofer brachte und schwelgte gedanklich in "höchstem HIFI-Himmel".

Nun mittlerweile 25 Jahre alt, dem Techno weitestgehend abgeschworen, weiss ich dass dies absolut nicht das Gelbe vom Ei ist.
ES DRÖHNT, die Front-speaker knarzen, beim DVD schauen versteht man kaum bis gar nicht die Sprache..... HASS!

Es sollte sich was ändern. Vom Schwiegervater auf Teufel getrimmt wollte ich mir das Concept M holen und an meinen Philips Receiver anschliessen.

ABER, Je mehr ich mich mit der Materie befasse, umso mehr will ich. Es ist die pure Sucht. Ich bin mittlerweile bereit 1500 Euro zu zahlen, weil ich Angst habe das die 300 Euronen für das Concept M mich nur kurzfristig befriedigen.

Ich weiss aber auch, dass mit 1500Euro hier keine Welten bewegt werden können.

--> FRAGE: Wird meinereiner der diesen Philips-receiver 5.1 aus dem Jahre 2000 in Kombination mit 5.1 Brüllwürfeln von Magnat gewöhnt ist mit folgender Kombination für 5 Jahre glücklich werden?

- Yamaha RX-V 757 oder Denon AVR-2106 in Kombination mit dem Teufel Theater 2 oder bleibt der grosse AHA-Effekt aus?

- oder soll man lieber mehr in den Receiver stecken und dann peu a peu Boxen nachkaufen? also 1500 in Receiver und 2 Front-LS stecken?

Einsatzbereich:
16m² Zimmer
70% DVD-Film Ich möchte vor Saurons Stimme erschrecken, bei James Ryan in Deckung gehen, feine Details hören....
20% Live-DVD´s --->U2 in Boston LAUT
10% CD

Wenn man mir hier schreibt das ich für das angegebene Budget nur halbseidene Lösungen bekommt, die keinen Druck haben, dann stell ich die Aktion erstmal ein. Ich habe nur leider keine Vergleiche. Lese nur imemr bei Teufel und Konsorten : GUt, Referenz, hervorragend usw. ABER

http://www.testberic..._lx3950w_p53479.html

das da hat nen Bekannter und das bekommt von mir kein GUT!!! Wenn das Teufel Theater 2 so ein gut ist, dann möchte ich das nicht haben!

Ich hoffe Jemand hat mein Grundproblem erkannt und nimmt sich meines Problems an.

[Beitrag von Chopperumschmeisser am 17. Okt 2005, 21:48 bearbeitet]

cucun
Inventar

#2 erstellt: 17. Okt 2005, 21:56

also mit 1500 euro kommt sicher bei dir der aha efekt. wen die 1500euro für ls und receiver ist würd ich dir raten davon ca 1100-1200 in die ls zu stecken da diese wichtiger sind als die elektronik. das teufel ist für filme sicherlich nicht schlecht aber mit dem budget gibt es meiner meinung nach um einiges bessere systeme. den alten receiver kannst du vergessen

jetzt stellt sich natürlich die frage wie dein klangeschmack ist und das kannst nur du wissen. es gibt eher "warmspielende" ls oder auch eher "hellspielende". um mal einen überblick zubekommen was dir gefällt wäre es ratsam die standart firmen einfach mal anzuhören. mein persönlicher tipp wären die diamond 9er von wharfedale, ob sie dir gefallen musst du selber rausfinden. mal ne frage bist du gewillt auch standlautsprecher aufzustellen oder sollen es eher regalls sein????

mfg cucun

meinkino
Inventar

#3 erstellt: 17. Okt 2005, 22:51

mit 1500 EURO sollte schon was gutes möglich sein. z.b. wie schon gesagt WHARFEDALE. andere interessante alternativen wie kleine NUBERTS oder Monitor Audio wären sicherlich auch noch ein tipp in die engere wahl des probe hörens zu nehmen.

Chopperumschmeisser
Neuling

#4 erstellt: 18. Okt 2005, 11:57

... 1500euro für ls und receiver ist ...

Ja, das Budget muss leider beides abdecken.

das teufel ist für filme sicherlich nicht schlecht aber mit dem budget gibt es meiner meinung nach um einiges bessere systeme.

Das hätte ich z.B. nicht gedacht, da dort immer "hervorragend" in Sachen Preis/Leistung und solche Dinge zu finden sind. Aber ich erliege halt leicht den Marketing-Tricks

mal ne frage bist du gewillt auch standlautsprecher aufzustellen oder sollen es eher regalls sein????

Ich suche bei diesem Budget das maximal machbare in Sachen hoher Lautstärke bei hoher Qualität. ---> Form follows function. Wenn Stand-LS die bessere Alternative darstellen ist mir das recht.

Jetzt zum Probehören. Das wird nix. Hier gibts an sich nur diese Großmärkte, welche ein 08/15 - Angebot haben. Der mit Abstand elitärste Receiver in der Gegend war ein nicht angeschlossener HK AVR-130. Die angebotenen Boxen liegen auf Paletten.

Ich muss also wahrscheinlich blind bestellen, wenn ich nicht Teile des budgets verfahren will.Das wiederspricht sicherlich vielem was in diesem Forum an Überzeugung vorherrscht, geht aber leider nicht anders.

Damit erstmal eine Sache gegeben ist sag ich, dass der Av-Receiver ein Limit von 400 Euro +/- hat.

--> folgende wären da zu bekommen
Denon AVR- 1906
Denon AVR- 2105
Yamaha RX-V657
Yamaha RX-V757
Pioneer VSX 915
Onkyo TX-SR 503
...

Geh ich zurecht davon aus, dass sich die Unterschiede zwischen denen in einer Preisklasse befindlichen Receivern eher im Ausstattungs- statt im Klangbereich bewegen?

Das wären jetzt alles Systeme die zwischen 110 und 150 W an die einzelnen Kanäle schicken?!? Wie sucht man dann jetzt die Boxen dazu aus?

Es verbleiben 1100 Euro. Ideal wäre das für ein 5.1 / alternativ 6.1 System zu nutzen und fertig zu sein.

Wie sieht denn der Weg mit den Wharfedale aus? Da gibts leider schon wieder viel zu viele 9.x , als das mich der Hinweis weiterbrachte.

Giraffenjacke
Stammgast

#5 erstellt: 18. Okt 2005, 13:34

Hallo,

wenn ich du wäre...

dann würde ich die 1500€ für einen Receiver und zwei Frontboxen verwenden.

500€ würd in einen Verstärker mit Pre-Outs (z.B. Cambridge 540r(mit Glück) oder Denon irgendwas) stecken. Damit wäre Aufrüstbarkeit durch Endstufen gegeben.

1000€ würd ich dann für ein Paar Frontboxen ausgeben. Dafür bekommt man schon sehr feine Sachen vom Schlage einer Monitor Audio RS6 oder einer Phonar P30s!

Bin gespannt wie du dich letztlich entscheidest.

Wo kommst du denn her?

Gruß
GJ

hifi-linsi
Inventar

#6 erstellt: 18. Okt 2005, 13:55

Mit den von Dir angegebenen Receivern wirst du schon klarkommen, denke die geben sich nicht viel gegenseitig. Als Boxenset kann ich Dir die Kombination von Nubert 5 x 310 plus den 440 Subwoofer empfehlen.
Ich denke die werden für Deinen Raum sicherlich reichen und die würde ich dem Teufelset vorziehen.
Vorteil auch bei Nubert, wenn Dir die Boxen nicht zusagen, kannst Du sie wieder zurück schicken. Klick doch einfach mal auf die Seite von Nubert.

Sollte Räumlichkeit ein Thema sein dann wirst Du bei KEF fündig. Hier die Q 1 oder die Compact. Dazu noch einen passenenden Sub wie den von Heco (siehe Subwoofertread) und Du hast eine Top Anlage dastehen.

Gruß Hifi-Linsi

taubeOhren
Inventar

#7 erstellt: 18. Okt 2005, 14:13

... wenn er doch aber DD/DTS für 1500,- haben will, wird er sicherlich nicht noch für ein paar hundert Euro aufrüsten wollen ....

für diesen Preis eine runde Sache ist sicherlich

Denon AVR 2106 für ca. 465,-
Wahrfedale für ca. 1100,-
(bestehend aus 2x Diamond 9.5, 2 x 9.2, 9.CM ... macht evtl 800,- ... also für ´nen gescheiten Sub fehlt noch bissel, denn für 300,- wird´s schwer)

frag einfach Volker von klingtgut an (ist hier im Forum) - nach Preisen usw., er wird Dir sicherlich helfen

http://www.klingtgut-lsv.de/shop/

Gruß
taubeOhren

hifi-linsi
Inventar

#8 erstellt: 18. Okt 2005, 14:36

Verfeinerung des Vorschlags von meiner Seite :

Pioneer VSX 915 für ca. 350.--
Nubert Set 310/440 für 981.--
macht zusammen 1331.--
so hat man noch Spielraum für einen DVD Player sowie Kabeleien.

Denke diese Kombi haut in solch einem Raum ganz schön rein.

klingtgut
Inventar

#9 erstellt: 18. Okt 2005, 14:55

hifi-linsi schrieb:

Als Boxenset kann ich Dir die Kombination von Nubert 5 x 310 plus den 440 Subwoofer empfehlen.
Ich denke die werden für Deinen Raum sicherlich reichen und die würde ich dem Teufelset vorziehen.

Hallo,

hast Du denn beide schon direkt vergleichen können ?

hifi-linsi schrieb:

Vorteil auch bei Nubert, wenn Dir die Boxen nicht zusagen, kannst Du sie wieder zurück schicken. Klick doch einfach mal auf die Seite von Nubert.

das kannst Du bei Teufel und allen Versendern auch.

hifi-linsi schrieb:

Sollte Räumlichkeit ein Thema sein dann wirst Du bei KEF fündig. Hier die Q 1 oder die Compact. Dazu noch einen passenenden Sub wie den von Heco (siehe Subwoofertread) und Du hast eine Top Anlage dastehen.

Gruß Hifi-Linsi

Klingen die Nuberts nicht räumlich ? Löst sich da nicht der Klang von den Lautsprechern ?

Gruß

Volker

[Beitrag von klingtgut am 18. Okt 2005, 14:58 bearbeitet]

hifi-linsi
Inventar

#10 erstellt: 18. Okt 2005, 16:27

Vielleicht schlecht beschrieben, jeder hört anders, jeder sollte testhören. Habe beide Kombis gehört, leider nicht im direkten Vergleich und mit anderen Verstärker. Mir persönlich hat die Nubert-Kombi besser gefallen. Die KEF Q 1 habe ich selbst im Stereoset und kann ganz klar bestätigen, das sich hier die Musik sehr schön von den Boxen löst, wenn die Aufstellung stimmt.

Natürlich kann man die Boxen bei jedem Versender bei Nichtgefallen zurücksenden. Doch welche anderen Hersteller ausser Teufel und Nubert versenden noch direkt. Mir fällt spontan keiner ein.

klingtgut
Inventar

#11 erstellt: 18. Okt 2005, 16:31

hifi-linsi schrieb:

Doch welche anderen Hersteller ausser Teufel und Nubert versenden noch direkt. Mir fällt spontan keiner ein.

Hallo,

und wo ist da der Vorteil für Dich als Kunde ?

Viele Grüsse

Volker

maconaut
Inventar

#12 erstellt: 18. Okt 2005, 16:37

Herstellungspreis -> EK-Verkaufspreis (Differenz ist Gewinn des Herstellers)

Herstellungspreis -> Großhandelspreis -> EK-Verkaufspreis (Bei gleichen Gewinnmargen des Herstellers muss ich als Endkunde den Gewinn der Händler mitbezahlen)

hifi-linsi
Inventar

#13 erstellt: 18. Okt 2005, 16:38

Verstehe leider nicht ganz die Kommentare !

Wo ist der Nachteil ?

Wir machen hier doch nur Vorschläge und berichten von unseren Erfahrungen, entscheiden muss wohl jeder für sich allein, ob er zu einem Händler geht (was ich auch empfehle) oder er im Internet bestellt.

Gruß Hifi-Linsi

klingtgut
Inventar

#14 erstellt: 18. Okt 2005, 16:46

hifi-linsi schrieb:

Wir machen hier doch nur Vorschläge und berichten von unseren Erfahrungen, entscheiden muss wohl jeder für sich allein, ob er zu einem Händler geht (was ich auch empfehle) oder er im Internet bestellt.

Gruß Hifi-Linsi

Hallo Hifi Linsi,

natürlich muss das jeder selbst entscheiden.Deine Aussgaen kamen vorhin genau anders herum rüber.Dann sind wir uns ja einig.

Viele Grüsse

Volker

klingtgut
Inventar

#15 erstellt: 18. Okt 2005, 16:51

maconaut schrieb:

Hallo,

glaubst Du zwischen den beiden von Dir aufgeführten Kalkulationschemas ist im Endergebnis für Dich als Kunde irgendein Unterschied ?

Gruß

Volker

R.Langdon
Stammgast

#16 erstellt: 18. Okt 2005, 16:53

hi
Such mal beim Auktionshaus nach der Heco Concerto Reihe.
Es gibt mom. Ein Paar f15 für 333,- den W30a auch für ~235 und ein Paar b15 für 180.Centerpreis habe ich nicht mehr im Kopf.
Da kommst Du mit knapp nen 1000er hin und das Set besteht aus Standboxen.
Würde es auf jeden Fall dem kleinen Nubert Set oder Theater vorziehen.
Hier im Forum vertickt glaube ich auch grade einer ein 702 für 490.-
Mit der Kombi fliegen die Granaten durch Dein Zimmer

Ich habe das Set von Ar mit einem 601+501Dvd ~16qm und wenn ich nur halb aufdrehe(Sub auf 11Uhr)dann vibriert unten unsere Hauseingangstür!

Kannst ja auch nen gebrauchten Av Dir besorgen und noch ein wenig in Kabel und Spikes etc. investieren.
Alternativen zu dem System wären Noch Monitor Audio Bronze oder von Visoik das Revo Set!
Grüsse

meinkino
Inventar

#17 erstellt: 18. Okt 2005, 17:24

maconaut schrieb:

manch einer erliegt marketingtricks.....deine logik sagt leider nicht aus ob ein hersteller 50% oder 200% sich in die tasche steckt. an wohltäter wirst du doch in der heutigen wirtschaft wohl nicht glauben, oder?

Chopperumschmeisser
Neuling

#18 erstellt: 18. Okt 2005, 19:13

Ich habe seit Stunden Monolog-Sondierungsgespräche und habe einige Vorschläge durchgerechnet.

@ Giraffenjacke. Das mag eine Super-Lösung sein, aber wenn ich von den 1500Euro nur AV-Receiver und 2 Frontboxen habe, dann zieht das eindeutig zuviel nach sich. Man will ja dann bei den anderen Komponenten gleichwertiges und dann wäre das irgendwann ein Gesamtpaket mehrerer TEur. Derzeit als Student defintiv zuviel- die Zeit wird noch kommen, aber nicht jetzt.

Ich hab dann so ziemlich jede homepage genannter Firmen abgeklappert..
##################
Variante Wharfedale.

1. Einer der og. Receiver
2. Front: Diamond 9.3
3. Center: 9.CS
4. Rear: Diamond 9.1
5. Subwoofer SW150

##################

Variante Heco

1. Receiver
2. Front: Heco f15
3. Center C13
4. Rear: Heco b15
5. Sub W30a

###################

Variante Nubert

1. Receiver
2. Front Nubox 400
3. Center: Cs 330
4. Rear: 310
5. Sub AW440
....

weitere folgen

Oder jeweils nen Sub von einer anderen Marke. Bin noch am Suchen des Subwooferthreads

ACHJA: Warum empfiehlt keiner die für ein bestimmtes Set vorgeschlagenen Rear-LS?

[Beitrag von Chopperumschmeisser am 18. Okt 2005, 19:14 bearbeitet]

R.Langdon
Stammgast

#19 erstellt: 19. Okt 2005, 10:01

Hallo
Also die Wharfedale Kombi würde ich weglassen!Die bringt deutlich weniger Spaß als die Heco Kombi.
Nubert mag ja ganz Toll sein,aber:

1.Das Design der Nubox Serie.....Naja
2.Die Nubox 400 ist zu klein und dann nicht auf Ohrhöhe.Man muss dann noch ein Podest oder Ähnliches bauen.

Bei den Wharfedale ist das Design besser,aber die klingen MM nach sehr belegt und dunkel.
Du hast dann auch keine Standboxen,also musst Du Dir mit einem Ständer oder Regal aushelfen!Kosten!!

Schau Dir auch mal das Visonik Revo Set an.Das ist auch aus Deutschland und hat auch eine sehr gute Qualität.

Grüsse

maconaut
Inventar

#20 erstellt: 19. Okt 2005, 10:19

meinkino schrieb:

maconaut schrieb:

Deine Logik sagt auch nichts darüber aus, ob die Händler zusätzlich zu den 50% (oder 200%) des Herstellers nochmal 50% (oder 200%) in ihre Tasche stecken...

Wer überteuert verkauft (für die Qualität die geliefert wird), der wird es früher oder später an sinkenden Umsätzen merken (Bsp. aus meinem Fachgebiet: Maxdata). Die Wahrscheinlichkeit, abgezockt zu werden wächst jedoch mit jedem Glied in der Handelskette - oder bescheinigst du den Händlern einen größeren Anteil an Wohltätern als den Herstellern...?

meinkino
Inventar

#21 erstellt: 19. Okt 2005, 18:47

ich bescheinige keinem wohltäter zu sein. aber so eine einfach rechnung wie du sie aufstellst ist falsch.
jeder sollte nach dem für sich besten gegenwert schauen, da ist es unerheblich wie der gewinn sich verteilt.
im übrigen gehst du bei deiner rechnung von gleichen produktionskosten aus. das wird wohl auch nicht wirklich stimmen.

R.Langdon
Stammgast

#22 erstellt: 19. Okt 2005, 19:29

Hallo
Der arme Junge wollte eine Beratung für ein Heimkino bis 1500euro und nicht eine Grundsatzdiskution über Vertrieb/mage etc. auslösen.
Bleibt doch beim Topic

cucun
Inventar

#23 erstellt: 19. Okt 2005, 19:35

also arm ist der "junge" ja nicht gerade

ich denke tipps hats schon genug gegeben. jetzt liegts an ihm mal probehören zu gehen und zu schauen was so der geschmack ist. wen wir wissen ob er eher hell oder dunkle ls mag kann man vielleicht noch n bisle weiterhelfen

mfg cucun

Aldar
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 19. Okt 2005, 21:46

Wenn du auch mal über Canton nachdenken willst, kannst du dir mal

diese Sets angucken.
Sicherlich kommen die klanglich nicht ganz an Wharfedale heran, aber dafür hast du für ca. 1000 Euro wirklich ein komplettes Lautsprechersystem, während du bei Wharfedale oder anderen dann noch immer weiter aufrüsten könntest.
Anhören kannst du dir die eigentlich in jedem Media Markt.

[Beitrag von Aldar am 19. Okt 2005, 21:48 bearbeitet]

klingtgut
Inventar

#25 erstellt: 19. Okt 2005, 21:55

Aldar schrieb:

Sicherlich kommen die klanglich nicht ganz an Wharfedale heran

Hallo Aldar,

klanglich sind Canton und Wharfedale zwei völlig verschiedene Paar Schuhe und eigentlich nicht vergleichbar.Canton hat ein eher Bass- und Höhenbetontes Klangbild während Wharfedale Lautsprecher vergleichsweise eher zurückhaltend agieren.

Aldar schrieb:

aber dafür hast du für ca. 1000 Euro wirklich ein komplettes Lautsprechersystem, während du bei Wharfedale oder anderen dann noch immer weiter aufrüsten könntest.

Du bekommst bei Wharfedale genauso ein komplettes Lautsprecherset wie bei Canton auch für das genannte Budget.Das Wharfedale Dir so gut gefällt das Du immer weiter aufrüsten möchtest spricht ja eigentlich für die Marke.

Aldar schrieb:

Anhören kannst du dir die eigentlich in jedem Media Markt.

und unter welchen Hörbedingungen ?

Viele Grüsse

Volker

edta1m
Stammgast

#26 erstellt: 19. Okt 2005, 22:00

Aldar schrieb:
Sicherlich kommen die klanglich nicht ganz an Wharfedale heran

Hallo Aldar,

klanglich sind Canton und Wharfedale zwei völlig verschiedene Paar Schuhe und eigentlich nicht vergleichbar.Canton hat ein eher Bass- und Höhenbetontes Klangbild während Wharfedale Lautsprecher vergleichsweise eher zurückhaltend agieren.

Danke! Wollte gerade so ziemlich das gleiche antworten!