Neuling sucht Einsteiger-System komplett mit Zubehör für max. 1000€!

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D4rk$cR!pT
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 17. Okt 2005, 23:20
Ich möchte mir in geraumer Zeit eine neue Anlage gönnen, nein, meinen Ohren! Seid 5 Jahren "verwöhnt" mich eine Home Theatre 5.1 PC-Anlage von Creative, die ich mittlerweile aufgrund des Lautstärkereglers nur noch in 2.1 betreiben kann! Ich hatte mich bereits in einem Forum ausführlich über die wohl momentan beliebtesten PC-Anlagen informiert, sprich Teufel CEM ,CG THX 7.1 und Logitech Z-5500! Letztendlich hatten alle ihre Macken und "Schwächen" mit denen ich mich nicht unbedingt rumschlagen wollte!

Da der zu beschallende Raum eine Größe von 33m² hat und meine Prioritäten in erster Linie in Musik (40-45%) und Film (40-45%) liegen muss jetzt wohl mehr her! Die restlichen % stehen dann fürs Spielen. Was ich an Musik höre ist tatsächlich sehr unterschiedlich und es ist fast alles dabei, um es aber etwas einfacher zu machen lege ich einen Tick mehr wert auf elektronische Musik!

Als komplette Anlage bezeichne ich das System (5.1) samt Receiver plus "extra" Kabel wie auch Zubehör zum Aufstellen (Wand)! Da ich noch Schüler bin ist es für mich um so eher ein Kaufgrund um so mehr ich unter 1000€ bleibe und ein Rest für andere Anschaffungen bleibt! Ich bin natürlich bereit die 1000€ auszunutzen, will es aber für meinen Einstieg in den Hifi-Bereich nicht übertreiben!

Mal ne kleine Zusammenfassung der Fakten:

- Priorität liegt bei Musik und Film
- Raumgröße für Musik ca. 33m²
- Raumgröße für Film ca. 25m²
- Budget liegt bei max. 1000€
- Komplett = 5.1 System mit Receiver, "extra" Kabel und Zubehör zum Aufstellen

Vielleicht auch ne kleine Hilfe, eine Skizze von dem Raum:


Mir wurde bereits solch eine Zusammenstellung empfohlen:
Wharfedale Diamond 9 Serie:
2x 9.5 + 2x 9.1 + CS-Center gibts für ca. 600€

Frage ist ob ich besagte Komponenten wirklich für 600€ bekommen kann, die restlichen 400€ gehen dann auf jeden Fall für Verstärker und Receiver drauf, würde also nicht wirklich was für Kabel und Zubehör übrig bleiben!

Was ich mir mal herausgesucht hatte war folgendes:

Teufel Theater 1! Es hat von Zeitschriften wie stereoplay und Hifi-Test wirklich positive Bewertungen erhalten, von Ersterem sogar die Auszeichnung "Stereo-Highlight"! Und die Bezeichnung Einsteiger-System/Set ist in beiden Tests gefallen, was ich ja suche! Und bei den wirklich sehr günstigen 615 Euro (die in der Rang&Namen Liste von stereoplay nicht einmal annähernd geschlagen werden) bleibt auch noch genug übrig für einen Receiver und benötigtes Zubehör zum Aufstellen (extra Kabel und min. 2 Wandhalter)!

Was haltet ihr von den Vorschlägen bzw. was würdet ihr empfehlen!

thx, mfG D4rk$cR!pT


[Beitrag von D4rk$cR!pT am 17. Okt 2005, 23:22 bearbeitet]
meinkino
Inventar
#2 erstellt: 17. Okt 2005, 23:31
mit der beschreibung kann man schon einiges anfangen.
kommt denn auch ein schrittweiser ausbau der anlage für dich in frage?
D4rk$cR!pT
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 17. Okt 2005, 23:38
War bereits auch schonmal im Gespräch! Da ich aber das System nicht komplett selber bezahle (Schüler ), zwar in 2 Monaten nicht nur Weihnachten sondern gleich auch der Geburtstag ansteht ist die Finanzierung bis max. 1000€ nicht das Ding, jedoch ist es mir lieb das auch was Geld für andere Anschaffungen über bleibt (auch wenn nicht von den 1000€) und ich glaube nicht, dass dann ein regelmäßiges Ausbauen der Anlage möglich wäre! Weiterhin denke ich, dass ein Budget von 1000€ für den Einstieg reichen drüfte, oder wie seht ihr das?

thx, mfG D4rk$cR!pT


[Beitrag von D4rk$cR!pT am 18. Okt 2005, 07:06 bearbeitet]
edta1m
Stammgast
#4 erstellt: 18. Okt 2005, 10:21
Hmm, lese ich deine Skizze richtig, dass du aufm Tisch den TV/PC hast und gleichzeitig auch auf diesen Tisch Regallautsprecher als Fronts stellen willst/musst?

Dann ist das ganze etwas schwierig im Preis zu gestalten. Ich kann mich taeuschen, aber ich kenne keinen Receiver, der die Sub-Frequenzen ausschliesslich auf die Rears umleiten kann. Insofern muesstest du zu diesem Wharfdale Set eigentlich noch einen Sub nehmen.

Aehnliche Sets wie dass mit den Wharfis gibts auch aus der LE Serie von Canton sehr billig bei ebay (Hirsch&Ille) fuer 499 bis 666,--. Jedoch auch hier: Kein Sub dabei! Wenn du die grossen Boxen als Front nutzen kannst: Ok. Aber wie gesagt, so wie ich deinen Plan verstehe, wuerde ich dir noch zu einem Sub raten!!

Liege ich falsch?
maconaut
Inventar
#5 erstellt: 18. Okt 2005, 10:41
Teufel Concept M (5.1-System für Film) : 300 Euro
2x Canton LE-109 (Stereo-System für Musik : 400 Euro
Yamaha RX-V 457 (AV-Receiver) : 240 Euro
Diverse AV-Kabel und Baumarkt-Winkel : 50-60 Euro

Oder Teufel Theater 1 und einen AV-Receiver um 300 Euro.

Fertig.


[Beitrag von maconaut am 18. Okt 2005, 10:44 bearbeitet]
D4rk$cR!pT
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 18. Okt 2005, 16:00

edta1m schrieb:
Hmm, lese ich deine Skizze richtig, dass du aufm Tisch den TV/PC hast und gleichzeitig auch auf diesen Tisch Regallautsprecher als Fronts stellen willst/musst?

Dann ist das ganze etwas schwierig im Preis zu gestalten. Ich kann mich taeuschen, aber ich kenne keinen Receiver, der die Sub-Frequenzen ausschliesslich auf die Rears umleiten kann. Insofern muesstest du zu diesem Wharfdale Set eigentlich noch einen Sub nehmen.

Aehnliche Sets wie dass mit den Wharfis gibts auch aus der LE Serie von Canton sehr billig bei ebay (Hirsch&Ille) fuer 499 bis 666,--. Jedoch auch hier: Kein Sub dabei! Wenn du die grossen Boxen als Front nutzen kannst: Ok. Aber wie gesagt, so wie ich deinen Plan verstehe, wuerde ich dir noch zu einem Sub raten!!

Liege ich falsch?


Also mein Tisch ist relativ groß, 2 Platten jeweils 2m lang und 60cm tief! Die hintere ist ca. 10cm höher und darauf findet sich auch genug Platz für 2 Boxen! Wie ich das mit dem Center mache muss ich schaun, gibt's da vielleicht die Möglichkeit den von der Decke herabhängen zu lassen?!

Wie würdest du den Unterschied zwischen Canton und Wharfis definieren? Geschmackssache?

Wegen dem Sub, wie ich hier geschrieben habe:

D4rk$cR!pT schrieb:

Mir wurde bereits solch eine Zusammenstellung empfohlen:
Wharfedale Diamond 9 Serie:
2x 9.5 + 2x 9.1 + CS-Center gibts für ca. 600€

Frage ist ob ich besagte Komponenten wirklich für 600€ bekommen kann, die restlichen 400€ gehen dann auf jeden Fall für Verstärker und Receiver drauf, würde also nicht wirklich was für Kabel und Zubehör übrig bleiben!


Sind die restlichen 400€, wenn ich die genannten Komponenten denn für 600€ bekomme(?) für einen Verstärker (=Subwoofer) und für einen Receiver!

thx, mfG D4rk$cR!pT
D4rk$cR!pT
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 18. Okt 2005, 16:03

maconaut schrieb:
Teufel Concept M (5.1-System für Film) : 300 Euro
2x Canton LE-109 (Stereo-System für Musik : 400 Euro
Yamaha RX-V 457 (AV-Receiver) : 240 Euro
Diverse AV-Kabel und Baumarkt-Winkel : 50-60 Euro

Oder Teufel Theater 1 und einen AV-Receiver um 300 Euro.

Fertig.


Das Teufel-System und das Stereo-System würde ich dann seperat betreiben oder wie?!

thx, mfG D4rk$cR!pT
edta1m
Stammgast
#8 erstellt: 18. Okt 2005, 16:50

Also mein Tisch ist relativ groß, 2 Platten jeweils 2m lang und 60cm tief! Die hintere ist ca. 10cm höher und darauf findet sich auch genug Platz für 2 Boxen!


Daraus entnehme ich jetzt einfach mal, dass ich mit meiner Vermutung recht habe.
Insofern... sind zwar Standlautsprecher fuer die Reas recht nett (nehmen auch nicht mehr Platz ein als Kompaktboxen mit Staendern) aber halt einfach teurer.
Insofern denke ich sollten es dann wohl 4 Kompaktboxen (z.B. Wharfis 9.1 oder Canton LE 103er/102er) plus Sub plus Center sein.


Sind die restlichen 400€, wenn ich die genannten Komponenten denn für 600€ bekomme(?) für einen Verstärker (=Subwoofer) und für einen Receiver!

Verstaerker ist nicht gleich Subwoofer!
Nein, 400 fuer Receiver, Sub und Kabel wird imho etwas knapp.

Meine (da teilweise selbst besitzende) Empfehlung:
Angebot von iiiibay/preissuchmaschine :
2x 103er Canton LE + AS 25 (430,--) (Als Front und Sub)
2x 102er Canton LE (145,--) (Als Rears)
1x 105CM Canton LE (110,--) (Als Center)

Macht knappe 700,-- , da gibts dann noch einen Receiver und Kabel fuer die restlichen 300,--.

Aber frag doch mal auch nach einem aehnlichen Set bei den Wharfis (mit Sub von Heco oder so)! Vielleicht gehts da noch billiger!?


Staender fuer die Kompaktboxen: Kann man selber bauen oder z.B. alte grosse Kerzenstaender zweckentfremden

Das tolle: Das System ist ausbaufaehig zum 7.1., indem dann einfach die Fronts ersetzt werden und zu Rears, die Rears zu Surround-Back-LS umfunktioniert werden
D4rk$cR!pT
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 19. Okt 2005, 23:03
Schonmal vielen Dank! Ich hoffe ich werde es zum Wochenende hin schaffen mich ausreichend mit dem Probehören zu beschäftigen!

Natürlich würde ich mich noch sehr über weitere Vorschläge und Tipps freuen! Vielleicht kann auch noch jemand was zu den bereits genannten Wharfedale (Diamond 9) sagen? Besitzt die hier vielleicht jemand? Und auch gut zu wissen wäre ob der Preis von 600€ für die Zusammenstellung (2x 9.5 + 2x 9.1 + CS-Cente) realistisch ist, denn nur weil ich da wo ich Probehöre den Preis nicht erreiche, muss das ja nicht unbedingt heißen, dass es nicht noch woanders einen Laden gibt, der die zu dem Preis verkauft! Oder es generell ausgeschlossen ist diese zu dem Preis zu erhalten!

thx, mfG D4rk$cR!pT
D4rk$cR!pT
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 19. Okt 2005, 23:12

meinkino schrieb:
mit der beschreibung kann man schon einiges anfangen.
kommt denn auch ein schrittweiser ausbau der anlage für dich in frage?


Ich hoffe ich hatte deine Frage beantwortet! Kurz gesagt ich habe "jetzt" Geld (1000€) um es in eine Anlage zu investieren, die komplett sein soll! In paar Monaten habe ich halt nicht wieder so viel um die Anlage entsprechend ausbauen zu können!

Aber wenn du schon schreibst, dass man damit einiges anfangen kann, was würdest du empfehlen?

thx, mfG D4rk$cR!pT
meinkino
Inventar
#11 erstellt: 19. Okt 2005, 23:40

D4rk$cR!pT schrieb:

Aber wenn du schon schreibst, dass man damit einiges anfangen kann, was würdest du empfehlen?

thx, mfG D4rk$cR!pT


mit der beschreibung. das budget halte ich für ausbaufähig. du möchtest also lieber wieder einmal geld ausgeben und dann nochmal usw.
D4rk$cR!pT
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 20. Okt 2005, 07:42

meinkino schrieb:

mit der beschreibung. das budget halte ich für ausbaufähig. du möchtest also lieber wieder einmal geld ausgeben und dann nochmal usw.


Mir war bewusst, dass du die Beschreibung meinst! Und mir wurde schon mehrmals gesagt, dass ich dieses Budget lieber in ein ausbaufähiges System stecken solle, leider gehen dann direkt am Anfang die 1000€ drauf und ich werde dann später nicht mehr ausreichend Finanzmittel besitzen um das System auszubauen! Und letztendlich ist aber ein komplettes System mein Ziel! Aber vielleicht hast du da trotzdem eine Empfehlung?

thx, mfG D4rk$cR!pT
Crazy-Horse
Inventar
#13 erstellt: 24. Okt 2005, 00:45
Egal wie dick die Frontboxen auch sind, einen Sub ersetzen sie in keinem Fall! (Ist auf die Post im Diamond 9 Thread bezogen, wollte ursprünglich da antworten doch hier passt es sicher besser.)

Ein AVR, Front und Center würden für den Anfang aber auch schon reichen, als Rears kannst du erstmal noch die Brüllwürfel einsetzen, eine Zeit lang kann man das verschmerzen. Doch bei der Raumgröße sollte es schon ein etwas potenterer Sub sein, der Phalanx 12a wäre hier eine Alternative. Leider wird es ihn nicht mehr lange geben und deshalb solltest du ihn dann so schnell wie möglich ordern.

Zu den 9.5 solltest du dann aber die 9.2 als Rears wählen, passen von den Chassis besser dazu und kosten auch nicht viel mehr.

Rechnen wir mal:

9.5 liegen etwas bei 350Euro
9.CS bei etwa 150Euro
9.2 bei etwa 220Euro

So sind schon mal 720Euro weg, daher zuerst auf die Rears verzichten.
Als AVR solltest du dir ein Einstieggerät aussuchen und hier gegebenenfalls später aufrüsten, da wäre z.B. der Pioneer 515 für um die 200Euro.

Den Heco Phalanx 12a bekommst du für 350-360Euro, aber nicht mehr lange. Der Concerto könnte bei deiner Zimmergröße schnell an seine Grenze kommen und gerade ein Sub sollte genau dieses niemals, sonst fällt das Klangbild augenblicklich zusammen.
33m² sind ja schließlich auch schon eine ordentliche Fläche und die gilt es erstmal mit Schalldruck zu versorgen.

Ich würde an deiner Stelle folgendermaßen an die Sache rangehen.
Den AVR zusammen mit den 9.5 sowie dem Phalanx 12a bestellen, macht um die 900Euro. Dazu bei Reichelt einen Rolle 4mm², wie viel du benötigt solltest du noch ausrechen, denke aber mit 50m solltest du auskommen, macht dann unter 50Euro.
Deine alten Boxen nutz du erstmal als Rears, auf den Center verzichtest du so lange bis du dir den 9.CS leisten kannst ist das beste alles andere bricht die Homogenität.
Zum Schluss die 9.2 als Rears und du hast eine super Anlage.


Das Problem ist, du willst nicht Stereo du willst Mehrkanal und da kommen 3 Boxen mehr und noch der Sub, aber das kostet natürlich wieder, so musst du das ganze betrachten.

Setzt du auf Kompaktboxen, so wie ich es hier leider muss, könntest du 4mal 9.2 oder 9.3 einsetzen, gerade letzte ist extrem erwachsen und spielt schon eher wie eine Standbox.

Der Preis hier ist ein wenig geringer als bei den 9.5er, rechnen wir noch mal:

Front 9.3 etwa 260-280Euro
Center 9.CS um 150Euro oder aber 9.CM um die 180-200Euro
Rear wieder 9.3

Sub wie gehabt den Phalanx 12a für 350-360Euro rum zu haben.
AVR Pioneer 515 für 200Euro
Kabel bei Reichelt für 50Euro, sowie Wandhalter für etwa 20-30Euro

Auch hier hast du wieder das Problem am besten Schrittweise an die Sache ran zu gehen. Sub, Front sowie Center und AVR werden schon verdammt knapp und könnten auch schon wieder drüber liegen.


Jedoch halte dir eins vor Augen, mit so einem Set hast du für eine lange Zeit ausgesorgt und entsprechend lange Freude dran. Gerade Lautsprecher halte sehr lange 25 Jahre und älter sind hier keine Seltenheit, behandelt man sie anständig. Auf dem Heco ist mein meines Wissens nach 5 Jahre Garantie, wenigstens so lange musst du auch hier keine Angst haben.


Ich habe am Anfang des Jahres angefangen mir meine Anlage zusammen zu stellen, mit den Rears bin ich immer noch nicht fertig, doch bis Jahresende will und werde ich es sicherlich schaffen. Gut Ding will schließlich Weile haben.

Doch bevor du dir groß Gedanken ums Einkaufen machst, beschäftige dich ein wenig mit Raumakustik, selbst der beste Lautsprecher kann nicht entsprechend aufspielen, ist er schlecht aufgestellt!
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-1.html
D4rk$cR!pT
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 24. Okt 2005, 17:03
Vielen Dank! Damit hast du mir wirklich sehr weitergeholfen! Im Wharfedale Diamond 9 Thread wurde mir ja auch schon geantwortet und was hälst du dann von der Entscheidung:

Ich denke, dass ich mit der Diamond 9 Serie schon sehr gut bedient sein drüfte und entweder (auch wenn ich ein wenig mehr investieren muss) ich bekomm' es finanziell hin und kaufe mir eine komplette Zusammenstellung (5.1 mit AVR) oder ich komme ums Ausbaun nicht herum! Die teuersten Elemte würde ich mir ja immerhin jetzt kaufen und wenn man mit einbezieht für wie lange ich mit dieser Anlage Spaß haben werde, was denke ich wirklich lange sein wird, ist eine letztendlich größere Investition (entweder direkt oder durchs Ausbaun) bestimmt gerechtfertigt!

Also sehe ich das dann richtig, dass ich für hinten eher die 9.2 nehmen sollte und beim Subwoofer der Phalanx schon eher zu meiner Ruamgröße passt?

thx, mfG D4k$cR!pT

EDIT: Also die erste Anschaffung wenn ich mich für das Ausbauen entscheide wären auf jeden Fall 2 Standboxen mit nem Sub und dem AVR!


[Beitrag von D4rk$cR!pT am 24. Okt 2005, 17:07 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#15 erstellt: 24. Okt 2005, 17:12
Ja genau so sieht es aus.

Der Phalanx hat noch mal mehr Druck als der Concerto, kein wunder dickerer Amp und ein bessere Chassi sei dank.

Die 9.2 deshalb, der TMT der 9.5 und der 9.2 sind in etwa identisch und daher ist ein Höchstmass an Homogenität gegeben, mehr als setzt du die 9.1 ein. Vor allem hast du so noch mal mehr Volumen, solltest du mal auf Mehrkanalmusik setzen wirst du dafür sicher dankbar sein.

Wie gesagt, AVR, Front und Phalanx 12a solltest du dann direkt ordern, so viel sei aber gesagt du hast nicht mehr die volle Farbauswahl beim Sub, Ahorn ist schon lange aus. Schwarz ist es wohl noch erhältlich, zudem ist er ein wenig kritischer was die Aufstellung angeht, aber da lässt sich bei dir sicher was finden.

Auf den Center erstmal verzichten, bis du den 9.CS oder 9.CM ordern kannst und als letztes die Rears mit 9.2 aufrüsten, Fertig und HDR und Co. wird dir und deinen Freuden ein völlig neues Erlebnis sein!

Kino ist eine Sache, doch das kommt da schon nicht mehr mit was Ortbarkeit, Präzision und Druck bei den Effekten angeht.


[Beitrag von Crazy-Horse am 24. Okt 2005, 17:13 bearbeitet]
D4rk$cR!pT
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 29. Okt 2005, 14:34
So ich war heute mal in Köln in einem Hifi-Laden ( http://www.msp-hifi.de/)! Hält sich da am Neumarkt schon seit 30 Jahren und das ist nu' wirklich nicht ohne! Als ich nach Wharfedale gefragt habe wurden mir Märkte wie Media-Markt, Saturn, Pro-Markt empfohlen (?) und wenn ich mal was richtiges hören wolle sollte ich nochmal zu denen kommen! Naja, letztendlich hat mir die nette Dame für mein Budget von 1000€ folgendes Angebot gemacht bzw. empfohlen:

- Mordaunt Short Premiere Home Theatre System (http://www.marantz.com/mordauntshort/products/premiere.html )
- Denon AVR-1706

Komplett für 999€


Anschließend bin ich natürlich auch in den Saturn und Mediamarkt gerannt, aber die, wie ich mir gedacht habe, kennen Wharfedale nichtmal! Letztendlich lägen die mit ihren Preisen wohl auch zu hoch, was ich z.B. bei den Subwoofern Heco Phalanx 12a (999€), Heco Phalanx 10a (über 700€) und beim Heco Concerto W30A (über 400€) gesehen hab!

Leider ließen sich sonst keine weiteren Hifi-Läden finden, d.h. ich müsste nochmal welche raussuchen und gucken obs die überhaupt noch gibt und dann direkt fragen ob die überhaupt Wharfedale führen!

So was haltet ihr von dem Angebot mit dem MS Premiere Home Theatre System und dem Denon AVR-1706 ? Also laut der netten Dame müsse man für eine Gewichtung 50% Musik und 50% Film wirklich sehr sehr viel Geld ausgeben! Mit der ANlage würde es dann ungefähr so aussehen, 60% Film und 40% Musik! Nach der Raumgröße hatte sie auch nicht gefragt was ich leider auch vergessen hatte zu erwähnen. Weiterhin ist sie der Auffassung, dass bevor man überhaupt sich eine Anlage anschafft einiges in Sachen wie Stromversorgung stecken sollte. Also mit der Steckerleiste ausm Baumarkt kann mans natürlich total vergessen und natürlich sind auch die Kabel sehr wichtig (an erster Stelle, sonst geht nix), also was hier einige als "Voodoo" bezeichnen ist für sie wohl normal! Nur mal ein kleine Eindruck am Rande!

thx, mfG D4rk$cR!pT
Crazy-Horse
Inventar
#17 erstellt: 29. Okt 2005, 14:45
Im Diamond 9 Thread hat gerade jemand seine Meinung über den Vergleich Wharfedale gegen Mordaunt Short kundgetan, schaue da also mal kurz vorbei.

Grundsätzlich muss man selber hören und entscheiden.
Der Laden ist irgendwie seltsam, denn Wharfedale hat in England einen extrem guten Ruf doch leider ist es hier zu Lande noch nicht überall der Fall, was sehr schade ist. Denn alle die durchs Probehören zu der Firma gefunden habe sind mit ihren Speakern sehr glücklich, auch wenn andere in der Klasse klar andere vorziehen würden, doch das muss ja jeder selber entscheiden.

Schaue doch mal auf der Homepage im Händlerverzeichnis nach, dort solltest du fündig werden können.
D4rk$cR!pT
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 29. Okt 2005, 15:07
Also der hat jetzt die Diamond 9.5 mit den MS 916 verglichen, ich würde dann die Diamond 9.5 oder 9.4 mit den MS 302A verlgeichen was glaube ich nen deutlich größeren Unterschied macht oder? Ein Grund warum ich von den MS wirklich nicht überzeugt bin!

thx, mfG D4k$cR!pT
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