Hilfe bei Kauf Mittelklasse AVR gesucht

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_marty_
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Okt 2016, 22:16
Aus baulichen Gründen / Wohnzimmer Setup möchte ich auf echtes Surround-Sound verzichten. Meine (guten) Stereo Boxen möchte ich behalten, auch weil ich darüber gerne Musik höre. Der Yamaha Verstärker (AX-530) ist zwar gut, aber jetzt knapp 25 Jahre alt - der hat natürlich nix was modern ist, nichtmal eine Fernbedingung (old school).
=> Ich möchte mir einen AVR kaufen, weil ich dann direkt MP3 per USB abspielen könnte, WebRadio etc. nutzen könnte, Anbindung per WLAN/LAN usw. ... so ein Receiver macht in meinen Augen auch Sinn ohne 5.1 oder 7.1. Ich werde ihn neben Musik hören als Sound-System für Filme auf einem Philips 47" TV nutzen (für mal Nachrichten genügt mir der normale TV Ton).

Ich würde 400 bis 650 Euro ausgeben, meine Wunsch-Anforderungen:

# Soll möglichst guten Stereo Klang haben und auf den 2 Kanälen auch ausreichen Leistung
# Ordentliches Gehäuse finish (wertig) ist für mich ein deutliches Plus
# ARC und CEC HDMI Support wäre schön

Bei welchem der üblichen Hersteller (Pioneer, Onkyo, Marantz, Sony, Denon, Yamaha) werde ich am ehesten mein Wunschgerät finden? Oder ist das fast egal, dafür auf möglichst gute Mittelklasse und Abverkauf-Schnäppchen zielen? Bspw. Pioneer VSX-1130-K?

Danke für alle Hinweise und Tips!

marty


[Beitrag von _marty_ am 06. Okt 2016, 22:18 bearbeitet]
bodowo
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 07. Okt 2016, 05:12
Vielleicht gefällt dir der Denon AVRX1200W
dejavu1712
Inventar
#3 erstellt: 07. Okt 2016, 06:51
Der Denon X1200 ist halt ein klassischer Einsteiger AVR und die nächst größeren
Modellen sind weder Fisch noch Fleisch, was mMn auch für andere Hersteller gilt.

Also, entweder noch ein paar Euro drauflegen oder beim Einsteiger AVR bleiben.

Der Pioneer 1130 könnte aber deinen Vorstellungen recht nahe kommen, wenn man
mit dem etwas eigenwilligen Bedienkonzept zurecht kommt, eine Alu Front hat er und
mit rund 450€ ist der AVR im allgemeinen Vergleich auch noch relativ günstig zu haben.
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 07. Okt 2016, 07:08
oder den baugleichen 930er (ohne Alufront)
dejavu1712
Inventar
#5 erstellt: 07. Okt 2016, 07:11
Der Preisunterschied von der Plastik zur Alu Front sind ca. 50€ und der TE schrieb:

"Ordentliches Gehäuse finish (wertig) ist für mich ein deutliches Plus"
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 07. Okt 2016, 07:12
Jeder wie er will, aber aus 10cm ist die Front nicht zu unterscheiden. Mir wäre es das nicht wert, war auch nur ein Hinweis das es technisch keinen Unterschied gibt.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 07. Okt 2016, 07:17
Bei der schwarzen Variante hat man trotzdem die wirklich billigen Plastikknöppe.

In silberfarben sind die Regler verchromt, was wesentlich hochwertiger ist.

Übrigens haben sie beim Nachfolger auch das eingespart und die Regler sind nur noch billig mattlackiert.
MarcWF
Stammgast
#8 erstellt: 07. Okt 2016, 07:25
Yamaha R-N500 oder der Nachfolger. Hat wirklich alles was du brauchst, sieht gut aus und passt voll in dein Budget. AVRs sind immer schwachbrüstiger bei Stereo als eben ein reiner Stereo-Verstärker.

Marc
haumti
Inventar
#9 erstellt: 07. Okt 2016, 08:05
Das gilt aber nur dann wenn man sehr Wirkungsschwache Lautsprecher hat.
Vom TE kennen wir aber seine LS nicht.

Gruß
Alex
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 07. Okt 2016, 08:11
Das gilt eigentlich gar nicht.

AVRs haben oft leistungsfähigere Netzteile, die auch 7 Endstufen versorgen können. 2 schaffen sie dann mit links. Die Leistungsangaben der AVRs beziehen sich auch meist auf den Stereobetrieb, sind von daher ähnlich (un-)zuverlässig wie diejenigen von Stereoamps und im Prinzip vergleichbar was den Stereobetrieb angeht.

Außerdem hat der R-N500 kein HDMI mit CEC/ARC,


[Beitrag von JULOR am 07. Okt 2016, 08:33 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#11 erstellt: 07. Okt 2016, 08:21
Es ist schon verwunderlich das sich solche Märchen immer noch wacker halten....
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 07. Okt 2016, 08:26
Jetzt kommt bestimmt die Nummer mit dem Stereoklang ...
_marty_
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 07. Okt 2016, 08:50
Ich habe meine Boxen damals im Hifi-Studio nach Probehören ausgesucht. Es ist keine bekannte Marke (ESL Modell ES-100, 3 Wege Box, Dauer-Nennleistung 80 Watt an 4 Ohm). Für damals 800 DM das Paar (Wert heute eher ~ 800 Euro ;-)) waren die Boxen sehr ok. Der Stereo-Amp der die Boxen bis heute befeuert: Yamah AX-530 bringt 110w Dauerleistung an 4 Ohm - kommt mit den Boxen mehr als gut klar. Denke ein nicht billig AVR sollte auch genügen Leistung haben.

Danke erstmal für die Tips bis hierhin. Der Denon X1200w schaut von den technischen Daten und vom Preis super aus (399 Euro, Blitzangebote teils 330-350 Euro). Wie ist dort das Gehäuse Finish, ist das Alu oder Edelstahl - oder alles Plastik?

200 Euro mehr nur für das Gehäuse würde ich nicht ausgeben, 50-80 Euro mehr für Alu oder Edelstahl bzw. auch wertigere Regler aber auf jeden Fall (wenn ich auch weiß, andere setzen die Prios anders).
JULOR
Inventar
#14 erstellt: 07. Okt 2016, 08:55
Marantz SR6010 hat ein ganz anderes Design und wertige Drehregler. Hauptargument wäre noch das sehr gute Einmesssystem Audyssey XT32. Kostet dann aber auch schon 700€. Alternativ noch Denon X4000 gebraucht.
dejavu1712
Inventar
#15 erstellt: 07. Okt 2016, 09:12
Ich sehe da eigentlich keine wesentlichen Vorteile beim Marantz oder Denon mit XT32.

Es wird kein Subwoofer genutzt und unterschiedliche Frequenzen beim Bass Management
werden auch nicht benötigt, was mMn der große Nachteil bei Pioneer ist, der 1130 hat das
MCACC Pro an Bord, was gute Ergebnisse (außer im Tiefbass) bringt und sich außerdem
im Gegensatz zu den D&M Receivern individuell anpassen lässt, dazu kommt der Preisvorteil.

Warum also nicht Pioneer?
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 07. Okt 2016, 09:31
Spricht nichts dagegen, ich wollte nur Alternativen nennen. Ohne Sub hast du sicher recht, vielleicht kommt ja bald einer dazu.


[Beitrag von JULOR am 07. Okt 2016, 09:31 bearbeitet]
_marty_
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 07. Okt 2016, 10:12
Ich merke mein Know-How Stand zu AVRs ist echt übel dünn. Ich werde versuche das die nächsten Tage durch fleißig lesen zu verbessern. Verzeiht mir bitte ein paar doofe Fragen, die jeder der mehr in der Materie drin ist auswendig weiß.

Evtl. muss ich auch mal wieder in einen Elektronik-Großmarkt stiefeln und mir für den haptischen Eindruck selbst ein aktuelles Bild machen (wegen Regler + Gehäuse Finish).

Die Auswahl über alle bekannten Hersteller ist ja extrem breit - denke ich muss da irgendwie etwas eingrenzen, sonst hab ich zu viele Geräte und verheddere mich im Detail-Vergleich. Meine aktuelle (noch nicht finale) Präferenz ist:

1. DENON
2. Yamaha
3. Pioneer

Der DENON X1200w gefällt mir rein technisch und vom Preis super - der hat aber eine Plastik Front wenn ich richtig gelesen habe. Ab welcher Geräte Gruppe gibts bei DENON Alu/Edelstahl-Front und Regler? Oder gibts das nur bei der Schwester-Marke Marantz?

Bei Yamaha bekomme ich das edlere Gehäuse mit der Advantage Serie, richtig? Würde der RX-A550 für mich taugen? Oder sollte man wenn Yamaha dort noch 1-2 Etagen höher gehen?

Bei Pioneer habe ich gelesen die kooperieren für die 2016er Serie (1131 etc.) mit Onkyo, und die Bedienung + Menü hat sich deutlich geändert? Hab irgendwo aufgeschnappt, dass beim 1131 die Front aber nur noch aus Kunststoff ist (statt ALU 1130). Wirklich? Schon schade, wenn ein Hersteller beim Jahres-Modellwechsel in einer Gruppe so den Rotstift ansetzt?!
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 07. Okt 2016, 10:17
Alu bei Denon erst ab 4xxx er Serie
Front VSX 1131 ist Plastik
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 07. Okt 2016, 10:20
Deswegen wurde Dir auch das Vorjahresmodell empfohlen, welches nebenbei bemerkt auch das deutlich bessere Einmesssystem und eine hübschere Fernbedienung hat.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1758.html
_marty_
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 07. Okt 2016, 22:23
So - heute einmal im Blöd-Markt gewesen - dort gabs leider kein Marantz, aber Pioneer (1131) konnte ich mir anschauen, sowie Denon x1300w und x4200w. Probehören habe ich mir gespart, mir ging es vor Ort darum einmal die Haptik Front + FB zu sehen.

Danach zuhause nochmal rauf und runter gelesen was ich hier finden konnte. Habe jetzt meine konkrete Geräte Wunsch Top 3 :-DD:

Marantz 6010 (aktuell ~ 699 Euro)
Denon X4200w (aktuell ~ 899 Euro)
Pioneer 1130 (aktuell ~450 Euro)

Bei allen drei Herstellern also jeweils die Vorgänger Modelle der ganz neuen (6011, 4300 und 1131) - Grund für den Vorzug primär Preis, beim Pioneer sind die 90 Euro nicht so dramatisch, da gefällt mir trotz fehlendem DTS-X die Optik des alten Modells aber besser.

Der Denon ist in Summe Optik + Technik mein Favorit, den würde ich nehmen wenn sich die nächsten Wochen noch ein Angebot ergibt. Marantz ist für mich technisch auch super, wohl sehr guter Stereo Klang - leichte Abzüge Optik wegen Bullaugen Display und Plastik Blenden außen. Saturn hatte den wohl vor kurzem für 599 Euro - dafür würd ich sofort zuschlagen ;-).

Ich gehe jetzt nochmal 1-2 Tage in mich bzw. werd Angebote/Preise beobachten und dann zugreifen - ewig wirds die late 2015er Modelle ja nicht mehr geben, wo jetzt die H2-2016 Nachfolgermodelle das Ruder übernehmen.

Nochmal VIELEN DANK in die Runde an alle für ihre Tips (und auch sonst ins Forum) - fühle mich super aufgeschlaut für das eingesetzte Geld den für mich besten Gegenwert zu bekommen!

_marty_
ATC
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 08. Okt 2016, 13:14
Hallo,

ohne Subwoofer würde ich persönlich eigentlich immer zu Yamaha tendieren,
ein gebrauchter Yamaha RX A 2040 käme nicht in Frage?
Alternativ halt den neuen 1050...
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 08. Okt 2016, 13:56
Warum?
ATC
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 08. Okt 2016, 14:33
Persönliche Erfahrungen mit den jeweiligen Probanden und Einmesssystemen.
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 08. Okt 2016, 15:43
Tja, geht mir andersrum ähnlich.

Pioneer und Onkyo haben eine optimierte Bassumleitung, wenn der LFE auf die Fronts geht. Bei Pioneer funktioniert das sehr gut.

Bei Denon gibt es das auch, jedoch erst in den höheren Klassen.

Bei Yamaha ist mir nichts in der Richtung bekannt.
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