Nächste Stufe nach Canton Movie 1000.2

Heimkino-Praxis, die Seite von Bert Kößler, ist sehr informativ und hilfreich.
Besonders dieser Abschnitt: https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher/
Wenn man sich daran orientiert und es zuhause richtig umsetzt ist "der Krieg gewonnen". Der Rest sind dann nur noch Feinheiten bzw. Feinabstimmung.
In vielen Fällen dabei das grösste Hindernis: WAF

Alter schützt vor Heimkino nicht.
Stereoanlagen und Heimkino sind mein Hobby seit rund 37 Jahren, angefangen hab ich mit 17 mit selbstgebauten Lautprechern, Denon Stereo-Receiver, Plattenspieler und Cassettendeck.

In Zahlen?

Sagen wir mal so... wahrscheinlich dürfte der Weg, den ich bislang zurückgelegt habe, länger sein, als der Weg, der noch kommt...

Stereoanlagen und Heimkino sind mein Hobby seit rund 37 Jahren...

Ich habe zwar schon immer von einer tollen Anlage geträumt, aber es war noch nie so, dass ich tatsächlich deshalb größere Investitionen in Erwägung gezogen habe. Nun sehe ich das so, dass ich damit vielleicht mal anfangen sollte (vielleicht auch Thema: Lebensmitte - sie vor...).

Nochmal zum eigentlichen Thema:
Ich habe mir nun gut zwei Stunden lang
- Dali Zensor 7 (429 €)
- Dali Opticon 6 (829 €)
- Bowers & Wilkens 683 (749 €)
- Dali Rubicon 5 (1.429 €)
- Dali Rubicon 6 (1.849 €)
angehört.

Die Zensor, Opticon und die B&W fand ich relativ ähnlich im Klang. Wobei die B&W ein wenig "brummiger" war.
Richtig genial fand ich dann doch die Rubicon - irgendwo muss sich natürlich auch der Preis auswirken. Jeder Teil der Musik war klar herauszuhören.
Später kam auch noch das "Hindernis" (Thema WAF) dazu.
Ihr haben wir die LS vorgespielt, ohne, dass sie irgend etwas von den LS wusste.
Ihre Reaktion war eindeutig...
Kann eigentlich nur Rubicon sein.
Jetzt muss ich erst einmal darüber schlafen...

Ein gut zusammengestelltes Rubicon-Set liegt bei 6-8000€.
Das macht nur Sinn wenn man es richtig aufstellen kann. Ansonsten ist das etwa so wie einen Sportwagen zu kaufen und nur auf Feldwegen zu fahren.
Das bedeutet die Wohnzimmergestaltung / -einrichtung muss sich in bestimmten Punkten dem "Wohnkino" unterordnen.
Oder bildlich gesprochen sollte es vorne etwa so aussehen

Da ist sicherlich für echtes Heimkino so, wie du schreibst...

Was mich an den Rubicon fasziniert hat, war die Klarheit und Detailtiefe. Da war einfach ein Unterschied zu den anderen zu hören.
Das ist vermutlich im Heimkinobereich nicht ganz so entscheidend.
Aber vielleicht liegt mein Schwerpunkt auch mehr in der Musik und weniger im Heimkino (insbesondere auf der Seite von WAF).

Dein Heimkino ist aber wirklich ziemlich beeindruckend... Einen solchen Platz habe ich leider nicht...

Ich fass mal kurz zusammen weil ich mich der Ausgang dieser Kaufberatung interessiert
Der Grundgedanke war ja ein "nächstbesseres Set" zu dem vorhanden Canton System zu finden mit 1500€ Budget.
Empfohlen wurden Kompaktlautsprecher; die Aufstellbedinungen sind nicht ganz optimal.
Dem Olli4Hifi gefallen die Rubicon's am Besten, die Oberliga quasi?!

Nun, wie war der Grundgedanke nochmal?

Olli4Hifi (Beitrag #55) schrieb:

Da ist sicherlich für echtes Heimkino so, wie du schreibst... ... Aber vielleicht liegt mein Schwerpunkt auch mehr in der Musik

Die Basis des Heimkinos ist ja ebenfalls das Stereodreieck. Für gute Musikwiedergabe ist die richtige Aufstellung und Raumakustik ebenso wichtig - für manchen sogar noch wichtiger, der nicht nur auf Krawumm aus ist.

Da dürften folgende Infos für dich interessant sein:
http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html

Dann hast du auch was von den Rubicon. Nicht, dass du dich wunderst, wenn sich der wow-Effekt zuhause nicht so richtig einstellt. Als Rears kann man vielleicht sogar die Zensor nehmen.

Bei Musik(Stereo) ist die optimale Frontaufstellung noch wichtiger als bei Heimkino(Mehrkanal).

Einen solchen Platz habe ich leider nicht...

Doch, du hast ausreichend Platz. Aber nicht so wie die Raumaufteilung/Möblierung aktuell ist.

Ich glaube du willst es einfach nicht verstehen. Jeder Hinweis in diese Richtung wird einfach ignoriert oder mit sachlich falschen "Argumenten" vom Tisch gewischt. Deshalb mache ich hier nicht mehr weiter. Habe weder persönlich noch im Sinne des Forums Interesse an einer Kaufberatung im Bereich 5-10.000 Euro die absehbar nach hinten losgeht.

Ich fass mal kurz zusammen weil ich mich der Ausgang dieser Kaufberatung interessiert Der Grundgedanke war ja ein "nächstbesseres Set" zu dem vorhanden Canton System zu finden mit 1500€ Budget. Empfohlen wurden Kompaktlautsprecher; die Aufstellbedinungen sind nicht ganz optimal. Dem Olli4Hifi gefallen die Rubicon's am Besten, die Oberliga quasi?!

Naja, meine Ausgangsfrage war, was der nächste spürbare Sprung nach der Canton Movie 1000.2 ist. Mein Budget ist da eigentlich erst einmal zweitrangig - auch wenn ich auf Nachfrage ein Budget genannt habe.
Die Diskussion, die sich deshalb hier entwickelt hat, finde ich total spannend und für mich hilfreich. Ich habe doch recht viel gelernt.
Gelernt habe ich z.B., dass das doch ein individuelles Empfinden ist, was ein "spürbarer Sprung" ist.
Das war mir vorher nicht so klar...
Gehört die Rubicon tatsächlich schon zur "Oberliga". Was ist dann die Epicon?

Doch, du hast ausreichend Platz. Aber nicht so wie die Raumaufteilung/Möblierung aktuell ist. Ich glaube du willst es einfach nicht verstehen. Jeder Hinweis in diese Richtung wird einfach ignoriert oder mit sachlich falschen "Argumenten" vom Tisch gewischt.

Mit "einem solchen Platz" meinte ich die Größe deines Raumes. Der ist echt ein Traum...
Ich nehme eure/deine Anregung sehr ernst und bin auch dankbar für eure Hinweise. Inzwischen habe ich auch einige Änderungen vorgenommen. Z.B. habe ich das Sofa tatsächlich etwas weiter in den Raum gerückt. Ich habe auch den Phonoplatz etwas verschlankt, um mehr Platz für die Front-LS zu bekommen und die Front-LS etwas von der Wand gerückt. So komme ich dem optimalen Dreieck zumindest näher.

Deshalb mache ich hier nicht mehr weiter.

Das finde ich sehr schade. Du hast mir bislang sehr geholfen.

Da dürften folgende Infos für dich interessant sein: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html Dann hast du auch was von den Rubicon. Nicht, dass du dich wunderst, wenn sich der wow-Effekt zuhause nicht so richtig einstellt. Als Rears kann man vielleicht sogar die Zensor nehmen.

Vielen Dank für die Links. Wie oben beschrieben, versuche ich zumindest nah an das Dreieck zu kommen. Wenn in absehbarer Zukunft die Kinder aus dem Haus sind, kommt auch ein anderes Sofa in das Zimmer...

Übrigens, habe ich jetzt für dieses Wochenende die Rubicon 6 im Wohnzimmer stehen. Ich durfte sie mir für das Wochenende ausleihen...
Sollte ich mich nun tatsächlich für die Rubicon entscheiden ist das für mich kein Widerspruch zur Ausgangsfrage.
Ich werde sie mir dieses Wochenende ausgiebig anhören und dann entscheiden, ob sie es mir Wert sind...

Ich hätte auch aus anderen Gründen nicht mehr weitergemacht.
Zum Beispiel weil eine grobe Skizze einfach nicht genug hergibt um die tatsächliche Situation einzuschätzen.
Bei Stand-LS muss ich sehen können wie es mit Wandabständen, usw. real aussieht und welche Probleme zu erwarten sind.
Evtl. sind dir in den Bildern die komischen weißen Kästen hinter den Lautsprechen oder das schwarze Wandelement rechts aufgefallen. Das sind keine Deko- sondern Akustikelemente um bestimmte Probleme (unpräziser, zum Dröhnen neigender Bass bzw. frühe Reflektionen) zu entschärfen. Bassstarke Stand-LS und Raumecken sind etwas was sich überhaupt nicht gut verträgt. Vorne rechts sieht das bei dir bereits auf der Skizze gar nicht gut aus.

Ein allerletzter Tip noch:
Wenn du wirklich bereit bist soviel Geld in die Lautsprecher zu investieren hol dir zum Thema Raumakustik professionelle Hilfe und verwende einen Teil des Budget für deren Verbesserung. Das lohnt sich.
Und rechne noch 1000-1500€ für einen neuen AVR ein.

Hallo Wolfgang,

die "komischen weißen Kästen" und das Wandelement sind mir schon aufgefallen. Ich habe mir aber nichts dabei gedacht.
Was sind den das für Kästen und was ist das für ein Element an der Wand?

Die Boxen, die ich jetzt zum Probehören bei mir habe, stehen nun etwa 20 cm von der Rückwand und die rechte Box auch etwa soweit von der Seitenwand.
Sie sind ausgerichtet zum hinteren, mittleren Platz des Sofas.

Ich überlege, ob ich tatsächlich erst einmal mit den beiden Rubicon als Front-LS anfange. Bei Musik höre ich dann "nur" Stereo. Der Klang ist wirklich super (zumindest für mein ungeschultes Ohr).
Je nach Etat könnte ich dann auch den Heimkinobereich optimieren.
Welchen AVR könntest du denn empfehlen? Wären in der Yamaha-Reihe die RX-A-Modelle richtig?

http://www.r-t-f-s.de/index.htm
Big Block und Wall Panel XL
An der Wand hinter dem Hörplatz und im hinteren Bereich der Seitenwände (auf den Bildern nicht zu sehen) zusätzlich insgesamt 6Stk. SiRRAH.

steelydan1 (Beitrag #62) schrieb:

http://www.r-t-f-s.de/index.htm Big Block und Wall Panel XL An der Wand hinter dem Hörplatz und im hinteren Bereich der Seitenwände (auf den Bildern nicht zu sehen) zusätzlich insgesamt 6Stk. SiRRAH.

Sehr interessant... Das werde ich mir mal bei Gelegenheit näher ansehen...

So als Zwischenfazit vom Probehören am Wochenende:
Die Rubicon 6 sind wirklich geniale Boxen und bieten im Stereobetrieb auch bei meiner suboptimalen Raumsituation und auch am AVR von Yamaha (RX-V681) einen Klang mit WOW-Effekt.
Sie vorübergehend in Verbindung mit der Canton Movie 1000.2 im (Kino-)Surroundbetrieb zu verwenden (als Ersatz für die Movie-Front-LS) macht überhaupt keinen Sinn. Der Movie-Center ist dafür einfach zu schwach... Mindestens den müsste ich austauschen und den Movie-Sub weglassen (die Yamaha steuert den sowieso nicht mehr an, wenn die Rubicon 6 angeschlossen sind).

So ist das bei Hifi/Heimkino.
Man fängt an einem Teil der Anlage mit einem Upgrade an, z.B. den Front-LS, und es geht reihum weiter. Center, Rears, Sub, AVR, Raumakustik, ...
Zumindest bis man ein gewisses Niveau bei allen Komponenten erreicht hat, dann kann tut´s auch mal eine einzelne Maßnahme.

steelydan1 (Beitrag #64) schrieb:

So ist das bei Hifi/Heimkino. Man fängt an einem Teil der Anlage mit einem Upgrade an, z.B. den Front-LS, und es geht reihum weiter. Center, Rears, Sub, AVR, Raumakustik, ... Zumindest bis man ein gewisses Niveau bei allen Komponenten erreicht hat, dann kann tut´s auch mal eine einzelne Maßnahme.

Ja, das ist wohl so. Nur ein Upgrade auf Rubicon-Nivau macht von der Canton Movie aus keinen Sinn.
Ich überlege, ob die Rubicon 6 als Front-LS in Kombination mit der Opticon Vokal sinnvoll sein könnte. Und als Rear die kleinen Opticon 1 oder sogar "nur" die kleinen Zensor...
Auf einen Sub würde ich erst einmal verzichten.

Hast du die Zensor eigentlich auch schon gehört?

rumper (Beitrag #66) schrieb:

Hast du die Zensor eigentlich auch schon gehört?

nur die Zensor 7

Und gefallen dir die Rubicon derart besser das es den Aufpreis rechtfertigt?

Da dir die Dali Rubicon so gut gefallen:
Lass dir "spaßeshalber" ein Paar Dynavoice Definition DF-6 kommen. http://dynavoice.jim...m-product-9891307494
Die Dynavoice erreicht sowohl beim Klang als auch der Verarbeitung natürlich nicht wirklich das Niveau der Rubicon, aber du wirst erstaunt sein wie nahe ein LS für 700€/Paar einem für 3500€/Paar kommen kann.
Die "Gefahr" dabei: Danach kommt nahezu automatisch der Gedanke auf ob das überschaubare "mehr an Klang" einen Preisunterschied von 500% rechtfertigt.

Ich überlege, ob die Rubicon 6 als Front-LS in Kombination mit der Opticon Vokal sinnvoll sein könnte.

Kann klappen, sinnvoll wäre aber der Rubicon Vokal. Preislich natürlich eine ordentliche Hausnummer. Wenn aber am Ende der Center nicht mit den Front-LS mithalten kann, wäre es fatal. Ich würde es auf jeden Fall vor einem Kauf ausprobieren.

Und als Rear die kleinen Opticon 1 oder sogar "nur" die kleinen Zensor...

Rears sind weniger kritisch. Ob die Zensor 1 reichen (nicht die Pico) oder die Opticon, siehe oben. Drei verschiedene Serien würde ich jedenfalls nicht mischen.

Auf einen Sub würde ich erst einmal verzichten.

Bei beengten Platzverhältnissen kann es auch bei Musik besser sein, vorne Kompaktlautsprecher zu stellen und im Bass zu begrenzen. Diesen dann an den Sub weiterleiten. Bei Heimkino sowieso. Auch da ist also noch Sparpotential.

Du willst jetzt die Rubicon 6 haben, dafür willst du aber viele Kompromisse im Heimkino eingehen. (Center und Rears aus günstigen Serien, kein Sub). Ob die Rechnung am Ende aufgeht, kannst nur du herausfinden.