Bose Lifestyle 650 für 69 qm Wohnzimmer

Ja und? Wer garantiert denn, dass es mit dem Sony AVR nicht passiert?

Haivieh-Anlage (Beitrag #345) schrieb:

die yamaha geräte sehen sehr edel aus. anscheinend wird yamaha immer mehr zum premiumhersteller ... nur die preise bleiben normal.

Wieso wird?, neben Marantz/Denon ist Yamaha ein Premiumhersteller.
Onkyo, Sony oder Philips der klägliche Rest(2. oder 3.Wahl).
Alle anderen sind Exoten mit geklauter Technik, McIntosh mal außen vor .

Bin/war Yamaha Fan, habe noch einen 1500er und 1900er hier rumstehen(ohne Defekt), aufgrund des besseren Einmesssystems aber vor zwei Jahren wieder auf Marantz(7009) gewechselt.

Zu deinen Bekannten: so richtig wissen was sie haben wollen, ist aber nicht so Ihr Ding wa.
Eigendlich könnten die Ihren alten Krempel auch behalten, eine nennenswerte Steigerung mit Neugeräten ist ja nicht in Sicht.

Du hast noch kein DAV-DZ2xx gehört :-)

na, das war ja keine große überraschung.

geworden ist es also nun der avr SONY STR-DH 550.
nicht besonders schön, dafür aber relativ günstig.
der alte blu ray player bleibt im wohnzimmer.

mir gefielen die slimlines von yamaha wirklich sehr gut, waren meine favoriten.
allerdings war meiner bekannten das design zu einfach gehalten.
einen neuen blu ray player wollte sie dann doch nicht.

vom design her mochte sie die slimlines von marantz.
allerdings hätte sie dann auch wieder nen bd-player kaufen müssen, damit es optisch passt.
zudem war ihr der bd-player von marantz zu teuer.

wenn dann im laufe der kommenden woche das canton movie 2050 eingetroffen ist, bin ich mal gespannt, wie es mit dem str-dh 550 harmoniert.

das logitech z906 wurde außerdem noch mitgenommen.
bei 69 qm kam es dann allerdings doch bei höheren pegeln an seine grenzen.
ansonsten war ich doch erstaunt, dass es der um welten teureren bose lifestyle 650 paroli bieten konnte.
nur mit der akustik kam die bose dann eben etwas besser zurecht als das logitech, das oftmals etwas spitz klang, was wohl an den schallharten flächen gelegen haben mag.
sprachverständlichkeit auf größere entfernung war bei der 650 ebenfalls etwas besser als beim z906.
zudem klangen die über mp3 abgespielten musiktitel bei der 650 etwas "runder".
nach etwa 2 stunden wurde das z906 dann von meinem bekannten in seinen 18 qm hobbyraum geschleppt und aufgebaut und war dort wirklich eine wucht.
wenn meine bekannte dann im wohnzimmer ihre serien auf netflix schaut, kann ihr mann dann halt nun auch im hobbykeller seinen heimkinospaß haben.

fortsetzung folgt...bleiben sie unbedingt drann...

4000€ für ne BOSE. Aber dann nimmt man den schrottigten AVR von Sony,okay schick sieht er aus, weil einem ein Marantz-Player zu teuer ist.
Das passt doch aes nicht zusammen
Frage: "Was für en uto willst denn kaufen?"
Antwort: "Ein Blaues"

Der Sony hat kein Bluetooth, DLNA, Airplay, SpotifyConnect, HDMI 2.2, HDR, bt2020, alles was heutzutage selbstverständlich ist. Netflix an nem 4k-TV, ud schon kriegst nen Anruf warum zum Teufel das denn nicht funktioniert

Die Ausstattung ist aber echt mager. Netflix wird trotzdem in 4k funktionieren, da die App wohl auf dem TV laufen wird, wenn er denn mal da ist. Immerhin getrennt regelbare Trennfrequenzen.

Aber erschreckend, wie hoch die Zahlungsbereitschaft für den Namen Bose ist.

Ich hab grad mal den Thread wieder von vorne überflogen - Ausgangslage war ja das hier:

Haivieh-Anlage (Beitrag #116) schrieb:

die alte sony anlage soll mitsamt dem alten sony tv und sony blu ray player ins schlafzimmer verfrachtet werden. neben der anlage, die bis zu 5000 euro kosten darf, soll nun auch ein stylischer blu ray player und ein "designerfernseher" angeschafft werden. alle neuen geräte fürs neue heimkino sollten zusammen unter 10000 euro kosten.

jetzt kommt ein günstiges Canton-Set (wurde das überhaupt schon gehört), ein Einsteiger AVR und für nen neuen BDP ist kein Geld da - mmmmh, woher kommt der Sinneswandel..?
Und wenn ich mir die Entscheidungen und Überlegungen der Dame des Hauses durchlese - viel Beratung hat sie da nicht gebraucht für ihre Entscheidungen, eher so keine

Habe ich über die Aktion "XBox" beide Geräte eingeschaltet, würde ich gerne entweder die XBox oder den Fernseher separat ausschalten, sodass in dem einen Fall nur noch die XBox und im anderen Fall nur noch der Fernseher eingeschaltet sind. Wie kann ich das programmieren?

ich bin da beiden TVs nicht so auf dem Laufenden in wie weit a 4k Netflix integriert ist. Wenn sich die Bedienung aber immer noch so vom FireTV unterscheidet wie bei den älteren Geräten die ich kenne würde ch beim FTV bleiben
Aber das war ja auch nur ein Beispiel. Ein Weiteres wäre der eventuele Wunsch Musik zu streamen. Da sind dann weder zusätzliche Geräte notwendig die die Bedienung verkomplizieren

Das Canton ist noch gar nicht da :-) Aber von billig würde ich bei 2800€ UVP nicht sprechen. Die Hälfte davon ist Canton ja schon meist wert. Ist auf jeden Fall eine andere Liga als Movie CX...

Deswegen schrieb ich "günstig"
Ich bin mal gespannt, ob und wie das System gefällt...

Hi,

Langsam versteh ich von deinen Leuten nur noch Bahnhof....die Yamahas sehen zu schlicht aus...häh also Sorry das Problem ist das die Frau zuviel zwischen funkt...

4500 € für Bose Schrott wären ok gewesen aber Yamaha passt nicht und wenn man nen Neuen Player kauft gehts auch nicht ....

So ich schaue mir das nur noch an wie es sich weiter entwickelt....

es wäre jedenfalls nicht schön wenn denen das canton set gefällt, wo ihnen ja auch der sony gefällt..

auch ich bin immer wieder erstaunt, wie viel geld manche leute für brüllwürfel ausgeben nur weil bose drauf steht.
scheint wohl für viele eine art statussymbol zu sein, wie apple oder porsche.

ich kann euch gut verstehen.
die beratungsresistenz meiner bekannten kann schon ziemlich anstrengend sein.
wenigstens haben sie sich alternativen angesehen und angehört.
die kombi sony str-dh 550 + canton movie 2050 für zusammen unter 1500 euro neupreis ist aber meiner meinung nach besser als die bose lifestyle 650 für knapp 4500 euro.
ich konnte zumindest erreichen, dass meine bekannten was besseres als bose gekauft haben und dabei auch noch über 3000 euro gespart haben.

wenn das movie 2050 dann in den kommenden tagen eingetroffen ist, bin mal auf den klang und die meinung meiner bekannten gespannt.
vermutlich werden sie zufrieden sein.

als nächstes hätte die dame des noblen hauses gerne einen neuen fernseher.
auch hier konnte ich sie wenigstens schon so weit zur einsicht bringen, dass sich ein designerfernseher nicht lohnt, da es an den aktuellen geräten praktisch kaum etwas zu designen gibt.
man sieht ja praktisch nur noch das bild mit einem winzigen rahmen drumherum.

Haivieh-Anlage (Beitrag #368) schrieb:

die kombi sony str-dh 550 + canton movie 2050 für zusammen unter 1500 euro neupreis ist aber meiner meinung nach besser als die bose lifestyle 650 für knapp 4500 euro.

Schon gehört..?

Ich würde das auch nicht blind unterschreiben. Zu viele Faktoren spielen da mit rein.

Der Thread ist aber ohnehin zur Realsatire verkommen. Fehlen nur noch Chips und Cola. 4500€ Bose wird mit 250€ Logitech verglichen (klingt fast gleich?, Design ist plötzlich egal, Hautpsache schwarzes Plastik) oder ein Sony-AVR mit seiner absoluten Außenseiterposition. Wenn man sich die Canton Movie 2050 hinstellen will und genug Geld hat, gibt es so viele Alternativen von guten Lautsprechern. Aber das spielt keine Rolle, da Canton ja Marktführer ist und man Sony kennt. Kann jeder machen wie er will, muss dann aber auch nicht fragen.

Wahrscheinlich hast du den Auftrag bekommen nach dem Motto "lass ihn mal machen, macht ihm Spaß und schadet nichts - interessiert uns aber auch nicht wirklich".

Man muss das vielleicht doch etwas differenzierter sehen:

• Ja, das Logitech machte keinen Sinn in diesem Kontext.
  
• Bei Bose hat noch nicht einmal der Name dazu gereicht, die 4500€ zu rechtfertigen. Ist doch richtig: Sich selber ein Bild davon machen, ob der aufgerufene Preis angemessen ist.
  
• 1. Semester VWL: Nutzentheorie. Der Gesamtnutzen ist die Summe aus Einzelnutzen. Der Einzelnutzen einer Eigenschaft ist von Person zu Person unterschiedlich. Wenn "Ist von Sony" beim Käufer nutzen stiftet, warum nicht?
  
• Im Sinne von Verstärkerklang ist der Hersteller des AVR eigentlich egal. Meine Erfahrung mit Sony zeigt: Alles, was sich bewegt, geht kaputt, was sich nicht bewegt, hält ewig. Insofern fleissig die Fernbedienung nutzen :-) Einmessergebnis wird man dann sehen.
  
• Das Canton-Set mit Alu-Gehäuse macht optisch schon was her (siehe oben: Einzelnutzen). Der Alu-Mangan HT der CD-Serie deutet auf Verwandschaft zur Chrono-Serie hin, welche nach meiner Erfahrung klanglich über der hier hochgelobten Zensor-Serie steht. Man darf halt nur nicht die UVP dafür zahlen. Was ja auch nicht passiert ist.
  

Wenn am Ende die Bekannten von Haivieh zufrieden sind, ist doch alles richtig gelaufen. Unter den gegebenen Umständen (keine vollwertigen Standboxen, Regalboxen auf Ständern, optisch ansprechend etc.) für 1500€ eine durchaus vertretbare Lösung.

Und was Fernseher angeht: Nach mehr als einem Jahr Banenstatus sind die Bravia mit Android endlich fertig :-) Würde im Moment aber auf die neuen Geräte von der CES warten (XE93/94 z.B.).

Ja am besten die OLED TVs....

http://www.areadvd.d...olby-atmos-bei-sony/

Sory den STR DH 550 der hat ja nichmal Netzwerkfähigkeiten......

Zumindest das Gerät hätte man nehmen sollen....

http://www.guenstiger.de/Produkt/Sony/STR_DN1070.html

verglichen mit den hier empfohlenen avr ist der str dh 550 wirklich ne gurke was den ausstattungsumfang anbelangt, optik und haptik sind auch nicht so prall.
wenn wir uns aber andererseits an die anforderungen erinnern, die der neue avr erfüllen soll, sollte doch deutlich werden, dass heute aktuelle features, wie netzwerkfähigkeit, keine wirkliche rolle bei der kaufentscheidung gespielt haben.
schließlich ging es lediglich darum, eine 69 qm taugliche alternative zur 5.1 komplettanlage sony dav dz 230 zu finden.
ob die kombi sony str dh 550 + canton movie 2050 das packt, werden die hörtests dieser woche zeigen.

Verfügt denn das Haus zufällig über eine Steuerung oder ist eine angedacht?
Allein deswegen wäre eine Netzwerkfähigkeit schon interessant gewesen wenn wert auf "Komfort" gelegt wird.

meinst du mit steuerung "smarthome" ?
nein, sowas haben meine bekannten nicht.
hälst du sowas denn für empfehlenswert ?
mir wäre das zu viel spielkram.

ich sehe gerade, dass du das eltax cinema 5.1 hast.
bist du zufrieden mit dem system ?
hast du dein eltax cinema 5.1 schon mal mit einem bose 5.1 system verglichen ?

Also das Eltax Cinema habe ich nur fürs WoZi gekauft weil Madame keine großen LS mehr sehen wollte und ich bei Redcoon dafür nur lächerliche 49,99€ im Abverkauf gezahlt habe. Unser WoZi hat knapp über 30m² und diese beschallt es relativ gut. Jedoch habe ich den Sub (16cm Aktiv-Bandpass) gegen einen Klipsch Synergy Sub 12 ersetzt. Der kleine Eltax hat bei etwas gehobenem Pegel immer aus dem letzten Loch gepfiffen und sich überschlagen.

Verglichen mit einem Bose hab ich es noch nicht, allerdings scheinen die verbauten Komponenten (8cm Breitbänder) "gleichwertig" zu sein.

Diesen Kompromiss bin ich jedoch nur eingegangen weil ich ja im neuen Haus nun mein eigenes Heimkino aufbauen konnte.

Und ja, ich finde App-Steuerung des AVR recht komfortabel zumal ich mit dem Phone ja auch alles andere steuern kann. (TV, Blu-ray, 2 AVR's, Raspi usw.)

wenn man sich mal das auseinander gebaute bose system in einem anderen thread dieses forums ansieht, in meine , es war das acoustimass 5 , dann verwundert mich die gleichwertigkeit von bose und eltax nicht wirklich.
bose ist quasi eltax für aufsteiger, wobei sich der aufstieg nur auf den preis bezieht.
andererseits hab ich aber auch schon lautsprecher von eltax gesehen und gehört, die ich deutlich höherwertiger fand als den meisten bose kram.

... morgen wird das canton movie 2050, inzwischen eingetroffen, probe gehört ...

Hi,

Und wie macht es sich....nun

heute war es nun so weit.
das canton movie 2050 wurde an dem sony str dh 550 probe gehört.
meiner meinung nach war es schon ein wenig überfordert mit 69 qm , kann aber auch am avr gelegen haben.
nun muss ich dazu aber auch sagen, dass dies mein eindruck war und sich auf musikwiedergabe deutlich oberhalb von zimmerlautstärke bezieht.
da meine bekannten aber so gut wie nie laut musik hören, waren sie zufrieden mit der sony/canton-kombi.
der sub ging tiefer runter als der des 650er bose systems, wenn auch nicht so viel tiefer, wie ich erwartet hatte.
frequenzlöcher konnte ich keine heraushören, stimmen aus dem sub ebenfalls nicht.
die ortbarkeit der einzelnen geräusche bei filmen war um welten besser als beim lifestyle 650.
bei der bose anlage war es kaum möglich, einzelne töne orten zu können, da man sich ständig in einer art klangwolke befand und die meisten töne von überall her zu kommen schienen, was sicherlich nicht im interesse der film- und tonschaffenden sein kann.
in dem großen kahlen raum klang das movie 2050 allerdings für meinen geschmack etwas zu hell und etwas zu spitz.
dies empfanden meine bekannten auch so und werden deshalb in der kommenden woche teppiche als auslegware kaufen und an einigen stellen des wohnzimmers platzieren.
mal hören, wie es dann klingt.
hier hatte die 650er bose dann auch mal ihre vorteile, da sie insgesamt runder klang.
dies lag meines erachtens an den breitbändern, die ja bekanntlich im hochton beschnitten sind.
oder eben am typischen bose curryketchup sound, der ja teil der abstimmung vieler bose systeme ist.
bei sprache würde ich sagen, dass gleichstand herrschte.
während die kombi str dh 550 / movie 2050 die stimmen besser im raum platzierte, war die lifestyle 650 bei der sprachverständlichkeit leicht im vorteil, obwohl man kaum orten konnte, wo die stimmen her kamen.

Hi,

wie gesagt wenn man mehr Bassfülle haben will empfiehlt sich ein 2 ter Baugleicher Sub.

https://www.amazon.d...&keywords=Canton+sub

https://www.amazon.d...words=Canton+sub+600

Mit einem 22 cm kann man nun nicht 69 qm ädaquat beschallen....da der AVR immerhin 2 Sub Pre Outs hat kann man mit nem Y - Subkabel ihn voll ansteuern oder vom Line Out des 1 Subs zum 2 ten Sub weiter schleifen....

hey, es bleibt doch spannend......nicht umschalten ok?

Archangelos (Beitrag #380) schrieb:

Mit einem 22 cm kann man nun nicht 69 qm ädaquat beschallen....

Das geht auch mit 2x 22er nicht.
Ich hatte damals 2x 22er in einem 35qm Hörraum, selbst da waren die Überfordert.

Haivieh-Anlage (Beitrag #379) schrieb:

dies lag meines erachtens an den breitbändern, die ja bekanntlich im hochton beschnitten sind.

Wie willst du das ohne Ahnung beurteilen..?

oder eben am typischen bose curryketchup sound, der ja teil der abstimmung vieler bose systeme ist

Zu oft in der Pommesbude übernachtet oder was sollen solche unsinnigen Formulierungen..?

Cantöner16 (Beitrag #381) schrieb:

hey, es bleibt doch spannend......nicht umschalten ok?

Nein, die Nummer hier ist doch durch:

Haivieh-Anlage (Beitrag #379) schrieb:

waren sie zufrieden mit der sony/canton-kombi.

Ja das mag sein aber besser wird es bei der Raumgrösse und man bekommt eine bessere Raumanregung...aber wie gesagt der AVR ist nicht das Highlight in diesem Setup....

ich dachte das highlight ist das mebensächliche hier?

Mebensächliche ??

@ Archangelos

zwei 22 cm subs wären selbstverständlich besser als einer.
das mit den von dir genannten anschlüssen ist echt n guter tip, vielen dank, werd ich meinen bekannten auf jeden fall mal erzählen, falls sie über zu wenig bass klagen sollten.

@ sumpfhuhn

zwei 22 cm subs in nem 35 qm raum überfordert ?
was waren das denn genau für subwoofer ?

@ Cantöner16

... stay tuned ... to be continued ...

@ ingo74

so einigermaßen beurteilen kann ich das schon.
ich hab schon diverse bose systeme gehört und der hochton wirkte immer irgendwie beschnitten.
außer bei den gehörten bose 201 und 301 - aber das sind ja auch mehrwegeriche.
bei breitbändern anderer hersteller, die ich gehört habe, wirkte der hochton ebenfalls zurückhaltend.

in ner pommesbude würd ich gern mal übernachten, wäre bestimmt n großes fressen.
die von mir gehörten bose systeme hatten halt immer eine art eigenklang, ein spezielles sounding.
das geht anderen hier im forum aber auch so, da ist dann halt von badewannenfrequenzgang oder loudnessabstimmung die rede.
irgendwer hat dann halt mal in nem anderen bosethread die formulierung ketchupsound oder dergleichen erwähnt und das fand ich halt ganz zutreffend.
man könnte auch maggi sound sagen.
während bei maggi würze jedem gericht ein bestimmter geschmack beigemischt wird, versehen bose soundsysteme die mit ihnen gehörten töne eben auch mit einer art speziellem eigenklang.

Das mit dem Sub war ja zu erwarten. Dass Canton im HMT etwas betont ist und damit in so einer Designerhütte erst recht zu Problemen führen kann, hatte ich bereits ausgeführt.

Ganz ehrlich: Schickt das Canton zurück und schaut vielleicht nach dem Elac. Ich befürchte, dass Canton stammt von ew24, zumindest deutet der Preis darauf hin. Da ist Retoure laut Forenberichten hier immer so eine Sache. Aber das Elac bietet der z.B. als eigenes Bundle an: https://www.elektrow...r-schwarz::3853.html

Da ist dann zwar der Vorgänger der BS302 drin, dafür mit dem 3040 ein potenterer Sub als der 2030 aus dem Cinema 30.

Ansonsten: Hast Du versucht, das Canton mittels EQ etwas zu entschärfen? Wie war denn überhaupt das Ergebnis der Einmessung? Trennfrequenzen etc.?

smarty, kennst das elac-set?

Leider nicht persönlich. Aber man liest viel gutes darüber und alles, was ich bisher von denen gehört habe, hat mich durchaus überzeugt. Mir fällt auch ehrlich gesagt auf Anhieb kein weiteres Sub- / Sat-System ein, das in der Preisklasse (ca. 2000€) liegt. Das bereits genannte Piega ist deutlich teurer.

die können probehören wie sie möchten...
in dem raum mit kleineren Satelliten einen angenehmen warmen Sound hinzukriegen, wird kaum zu schaffen sein.
irgendwann wird die Entscheidung sein....dieses oder jenes System klingt am besten...

smarty, dann solltest du dies nachholen und dir gedanken über deine empfehlung machen -gerade in bezug auf deine aussage bzgl. der räumlichkeiten und canton.

Ich mach mir hier bestimmt über gar nix Gedanken, es sei denn, zu bezahlst mich dafür :-)

Aber ich habe die aktuelle Canton Alu-Mangan-Kalotte mit der Elac 70er Serie im direkten Vergleich gehört und sehe Deinen Punkt nicht.

sie spielen nicht mehr ganz so forsch wie ältere elacs mit jet, dennoch ist der ht noch immer äusserst präsent... nebenbei, ist der ht der 70er nicht identisch, was aber hier im thread eh keine relevanz hat.

Haivieh-Anlage (Beitrag #387) schrieb:

@ sumpfhuhn zwei 22 cm subs in nem 35 qm raum überfordert ? was waren das denn genau für subwoofer ?

Ich hatte damals 2x die Canton AS 85 SC, in meinem 35qm Hörraum.
Mein Nachbar wollte die Unbedingt haben, nachdem ich mir größere Woofer geholt hatte.
Sein Wohnzimmer hat ca.50qm, beide Woofis sind Gnadenlos untergegangen, die wurden dann ins Kinderzimmer verbannt.

Amüsant ist es ja.

Ein "riesiges" halliges Wohnzimmer. Anfangs Budget bei 6.500,-- €. Dann wird so ein Schrott (in Relation) gekauft. Komische Leute und scheinbar Menschen die Wert auf Design legen. HIFI = was ist das denn.

Nee Soundbar für 800,-- € hätte es auch getan.

Das soll aber keine Wertung der Prioritäten sein. Jeder wie er will.

Stände das Wort !Bose! nicht im Thema, wäre die schöne Diskussion schon lange auf der 4. Seite.

der thread läuft doch erst knapp einen monat.
und es wurden immerhin 2 systeme getestet.

weil nichts vollends überzeugte, werden nun kosmetische akustikmassnahmen geplant und umgesetzt.
dann müsste man auch wiederum das bose system unter den neuen bedingungen testen...

wurde das nicht schon zurück gegeben?

na ja, noch sind sie ja mit der sony/canton-kombi zufrieden.
im laufe der woche gibts ja ersma n paar teppiche mit denen es dann wohl etwas runder klingt.

das hier vorgeschlagene elac set 2040/301.2 für etwa 2000 euro hat doch brüllwürfel als sats.
und es soll trotzdem besser als das canton movie 2050 mit seinen frontsäulen sein ?

... na na na, nicht das "schöne" logitech z906 vergessen ... es wurden somit drei 5.1 systeme getestet.
berüchsichtigt man die alte sony dav dz 230, die ja bereits vor dem hausbau da war, dann sogar 4.

hast doch recht....es bleibt spannend...

... und das ist doch die hauptsache ...

bin wieder zurück vom probehören.
die "wohnhalle" meiner bekannten wurde ein wenig akustisch optimiert.
dies sollte den klang der sony str dh 550 + canton movie 2050 kombi verbessern und hat sogar einigermaßen geklappt.
neben gardinen, die nun zusätzlich zu den jealousinen vor den fenstern hängen, wurden teppiche als auslegware gekauft.
für die dame des hauses musste es natürlich flokati sein ... zwar sehr chic, aber pro stück angeblich 129 bis 299 euro teuer.
... meine auslegware bei mir zu hause hat zwischen 4,99 und 9,99 euro gekostet ... jeder wie er mag .
es klingt nun deutlich weniger hallig als vorher, eine ortung der einzelnen filmtöne ist nun noch besser möglich als zuvor.
auch hat sich die sprachverständlichkeit nochmals verbessert und der mittel-hochton-bereich wirkt etwas gedämpfter.
mit richtigen akustikelementen und durchgehendem teppich hätte man wohl noch mehr rausholen können aber dazu konnte ich sie leider nicht überreden.
insgesamt wurden aber einige klangverbesserungen erzielt und gemütlicher aussehen tut das 69 qm wohnzimmer meiner bekannten jetzt auch.

Du vergleichst vermutlich einen Quadratmeterpreis mit einem ganzen Teppich, also wieder mal Äppel mit Birnen. Ein langfloriger Flokati hat übrigens bessere akustische Eigenschaften als billiges Velour. Und sieht auch besser aus. Aber das ist natürlich Geschmacksache. Billiger geht immer, muss aber nicht immer gleich gut oder besser sein.

nein, ich vergleiche nicht äpfel mit birnen.
meine auslegware sind halt so kleine teppiche mit nem rahmen drumherum und haben vor einigen jahren im sonderangebot wirklich nur pro stück zwischen 4,99 und 9,99 gekostet.
was so etwas heute kosten würde kann ich nicht sagen.
allerdings ist der flokati meiner bekannten natürlich schon chicer, wäre mir nur halt zu teuer.

was könnte cantöner16 denn angestellt haben, dass er "gesperrt" wurde ?