5.1 WoZi Heimkino schrittweiser Komplettersatz -> Wand LS Empfehlung?

+A -A
Autor
Beitrag
alku1
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Jan 2017, 18:10
Hi zusammen,

Nach langem Mitlesen in diesem grossartigen HiFi Forum nun mein erster Thread! Ich nutze seit wahrscheinlich schon einer Dekade mein Teufel Concept E System ohne Probleme und bin auch immernoch erstaunt wieviel "bang for the buck" man mit diesem System für damalige 120€!? erhält
Klar, es ist kein HiFi System, aber in Anbetracht des Preises hat es echt gute Dienste geleistet und war vor allen durch den Sub in Filmen ein recht guter Begleiter. Allerdings merkt man natürlich dass die Mitten und generell der "center" schwach auf der Brust ist und manchmal einfach die Dialoge nicht sauber zu verstehen sind. Desweiteren muss ich zum Musik hören oder Abspielen von Videos/Diashow immer den Rechner hochfahren.

Aktuelles Setup:
- ca. 16qm Heimkino / WoZi Bereich, inkl. Essbereich ca. 40qm
- primärer zuspieler: PC direkt angeschlossen an:
- Full-HD Beamer, 24" Montior
- 5.1 Teufel Concept E
- 55% Filme, 15% je Serien, Musik und Games

Daher spiele ich nun mit dem Gedanken das ganze setup etwas zu modernisieren. Dabei sehe ich 4 unabhängige Punkte:

1. Anschaffung AVR:
Massgeblich für mehr Flexibilität der Zuspieler, mehr Schnittstellen und mehr Freiraum zum Verkabeln der LS (siehe 2.).
Welchen AVR würde ihr für die folgenden Anforderungen empfehlen? Gerne Vorjahresmodell da ich eh über Gebrauchtkauf nachdenke.

- 1-2 HDMI Ausgänge (Momentan wird nur einer benötigt, 2 wären theoretisch zukunftssicherer aber kein must have)
- min. 4 HDMI Eingänge
- ggf. separater Ausgang für drahtlose Kopfhörer wäre ideal
- Wlan, Airplay, Bluetooth
- min. Audyssey MultiEQ
- integrierter googlecast wäre nice to have, kann ich aber auch extern lösen
- eine gute App wäre wünschenswert, damit ich mir die Fernbedienung sparen kann
- brauche kein 4K, 3D, Spotify schnickschnack
- 5.1 ist ausreichend, auch in Zukunft brauche ich nicht mehr Kanäle
- Budget ca. 300€ +-100€ (der AVR sollte auf die neuen LS dimensioniert sein, nicht auf die Teufel)

2. Aufstellung der Boxen, insbesondere des subs, überdenken bzw. optimieren:
Dies hatte ich bisher nicht gemacht, da ja momentan gefühlt 20 Kabelstrippen zum sub gehen und ich die nicht überall hinlegen will...
Sobald der AV einsatzbereit ist, möchte ich dann die Aufstellung des bisherigen Teufel Sets optimieren bzw. die optimale Position des subs ausloten um mehr Erkenntnisse zu haben wieviel Platz denn für lowboard/Kommode bleibt (siehe 3.).

3. Anschaffung / Selbstbau eines schmalen lowboards/Kommode:
Ich würde gerne den AV, Fritzbox und ggf. den HTPC in einem kleinen Schrank/Kommode/lowboard verstecken. Je nachdem wie die Positionierung der Boxen aussieht bleibt dann eben mehr oder weniger Platz neben dem Schreibtisch. Je nachdem ob ich etwas passendes zum Kauf finde würde ich selbstbauen oder eben "von der Stange" nehmen. Momentan habe ich einfach das Gefühl, dass es schwer wird etwas genau auf meine Bedürfnisse abgestimmtes zu finden (Lüftung, Dimension, Ästhetik, ...) was dann auch bezahlbar ist.
Da wir bereits den Couchtisch selbstgebaut und unseren Küchentisch selbst restauriert haben, sollte das kein Ding sein.

4. Neue Lautsprecher
Aus oben genannten Gründen möchte ich langfristig mein Teufel Set ersetzen. Ziel ist es, tollen Surround Sound zu haben da ich massgeblich Filme schaue oder das Set zum Gamen verwende. Es soll auf jeden Fall wieder ein 5.1 werden, da ich den satten Bass nicht vermissen möchte, allerdings mit deutlich umfangreicheren Mitten.
Leider ist der Raum nicht ideal geschnitten, da er zu einer sich in den Essbereich integriert und somit der Schall ins leere läuft und die Deckenhöhe auch noch zunimmt (sieh Skizze). Desweiteren steht die Couch direkt an der Wand. Immerhin kann man die Rückenlehnen der Couch ca. 50cm nach vorne setzen wodurch man nicht mehr direkt hinten an der Wand sitzt. Näher in den Raum will ich die Couch aber nicht schieben. Gerade zum Thema Lautsprecher weiss ich gar nicht so recht wo ich anfangen soll. Budget schwebt mir so ca. 1000€ vor, aber auch hier bin ich rel. flexibel. Neu, Gebraucht oder Selbstbau ist alles möglich. Ich würde mich als relativ geschickt mit dem Bearbeiten von Holz bzw. Hantieren eines Lötkolbens bezeichnen. Hatte erst letzten Sommer meinen Caddy als camper ausgebaut, von daher wäre ein neues Projekt durchaus denkbar. Allerdings sollte das sich schon finanziell lohnen.

Allerdings weiss ich auch hier nicht wo ich starten soll. Das Wiki habe ich schon durchgearbeitet und bin daher zu der Entscheidung gekommen, dass für mich wohl Regallautsprecher ausreichen würden. Denn der Bass kommt vom sub und sie sind ggf. deutlich leichter in die Wohnung zu integrieren?! Ich habe auch schon relativ "dünne" Wandlautsprecher von Canton gesehen. Allerdings frage ich mich ob man dabei nicht zuviel Volumen "opfert" und ggf. doch normale Regallautsprecher oder ggf. Standlautsprecher nutzen sollte? Habt ihr für die Preisklasse / Raumaufteilung einige ausgeglichene Standardempfehlungen so dass ich erstmal weiss wo man Starten bzw. Probehören anfangen sollte?
Welche Eigenschaften bzw. Selbstbausätze würdet ihr dafür empfehlen?

In der angehängten Skizze habe ich auch eine Illustration gemacht wo die neuen stehen könnten. Ich habe das Gefühl, dass zwar die Regal-/Wandlautsprecher deutlich besser zu der Heimkinogrösse passen würden, allerdings vielleicht doch etwas unterdimensioert sein könnten aufgrund der Raumakustik (seitlich offen)?


Jetzt ist das zwar ein irre langer Thread geworden, aber da es ja eine gesamthafte Betrachtung ist, wollte ich das nicht zerstückeln
Hoffe es hat nicht zu viele abgeschreckt

Grundriss aktuellGrundriss neuWoZi Projektorwand WoZi ProjektorwandProjektor Bild


[Beitrag von alku1 am 25. Jan 2017, 18:11 bearbeitet]
/cooper/
Stammgast
#2 erstellt: 26. Jan 2017, 07:05
Für den Anfang. Erste Hilfe für Heimkino - Einsteiger AV-Wiki
danyo77
Inventar
#3 erstellt: 26. Jan 2017, 08:52

alku1 (Beitrag #1) schrieb:
Denn der Bass kommt vom sub... Ich habe auch schon relativ "dünne" Wandlautsprecher von Canton gesehen. Allerdings frage ich mich ob man dabei nicht zuviel Volumen "opfert" und ggf. doch normale Regallautsprecher oder ggf. Standlautsprecher nutzen sollte?


So richtig verinnerlicht hast Du das Prinzip vom Bassmanagement noch nicht, gell?

Ich sehe hier keine Regal- und schon gar keine Stand-LS. Der rechte Front-LS stünde innerhalb des Bildes! Rears gehören schräg hinter (!) den Hörer, im Optimalfall in gleichem Abstand zum Hörer wie die Fronts. Toller Surroundsound geht nicht, wenn ne Couch an der Wand steht, sorry. Da hat die Physik was dagegen.

Was ich mir vorstellen könnte sind OnWalls/Lautsprecher an der Wand links und rechts auf gleicher Höhe neben dem Projektorbild und den Center dazu (brauchst Du eventuell noch nicht mal, bei der geringen Stereobreite...musst Du ausprobieren.) darunter (Schreibtisch weg, Lowboard hin, wie gedacht. Den 24'' braucht da kein Mensch. Stell den woanders hin...). Am Besten nen (gebrauchten?) Yamaha-AVR mit Dialogue Lift.

Möglichkeiten wären für mich also:
- OnWalls wie XTZ Spirit 2 oder 95.22, Canton GLE 416 oder Chrono 501.2, Nubert nuBox WS-103 - jeweils mit nem guten Sub á la Saxx DS 10/12.
- http://csmusiksystem...em-Weiss-B-Ware.html
Bei allem gilt: Wenn die Couch nicht weiter vor kann, dann als 3.1. Ansonsten wirfst Du Geld zum Fenster raus. Nur, weil da dann Geräusche sind, heisst nicht, dass es das Ganze besser macht. Ne Kulisse - wie es sein soll - wirds auf jeden Fall nicht.
alku1
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 26. Jan 2017, 10:26
Danke Danyo für deinen input!

Dachte evtl. die Stand LS würden evtl. mit der Unterkante vom Bild abschliessen
Bei der Wandmontage würden die ja auch direkt darunter (auf Ohrhöhe) möglichst weit aussen positioniert oder? Aber klar StandLS sind zu gross für den Zweck. Danke für die vielen Empfehlungen! Da kann ich sicher einige lokal probehören hier.
Was hältst du denn von den Dali Zensor 1 Reihe?

Bzgl. Schreibtisch: Ja das wäre natürlich ideal den einfach weg. Aber dann weiss ich ja nicht wohin zum gamen Wäre es nicht auch zielführend den Schreibtisch mehr nach rechts eher zentriert unters Bild und dann ggf. einen center zwischen Monitor (hochgefahren) und Schreibtisch an die Wand montiert? Da ich relativ oft am Schreibtisch arbeite bin ich auch auf den 24er angewiesen. Klar, fürs Heimkino brauchts den nicht. Leider habe ich in der aktuellen Wohnung keine Alternative momentan

Bzgl. Rears: Den Hinweis, dass die Couchlehnen ca. 0,5m nach vorne fahren hast du überlesen oder hilft das gar nix?

Bzgl: AVR: Was hältst du vom Yamaha RX-V481 oder einen Denon in der X1000er Klasse? Da gibts ja aktuell hier einige in der Biete Sektion.

Bzgl: Sub: Den Saxx hatte ich auch schon öfter hier im Forum aufgeschnappt bei ähnlichen Szenarien. Wie ist der im Vergleich zum Klipsch R-110SW? Ich find die kupferfarbene Membran einfach geil und der Klang soll ja auch super sein
Den Teufel Sub zu behalten macht wahrscheinlich überhaupt keinen Sinn oder? Denn der Bass war eigtl. bisher noch das Beste am Teufel Set und den könnte ich ja auch noch später ersetzen?
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 26. Jan 2017, 10:58

alku1 (Beitrag #4) schrieb:
Dachte evtl. die Stand LS würden evtl. mit der Unterkante vom Bild abschliessen :L


Und? Dann wären die auf horizontaler Linie immer noch innerhalb des Bildes, gerade der rechts...


alku1 (Beitrag #4) schrieb:
Bei der Wandmontage würden die ja auch direkt darunter (auf Ohrhöhe)


Ohrhöhe klappt doch bei Dir gar nicht. Die sollten links und rechts neben die Leinwand und dann jeweils mit der oberen Kante abschließen. Center wie gesagt darunter und am Besten mit Dialogue Lift ins Bild anheben.


alku1 (Beitrag #4) schrieb:
Was hältst du denn von den Dali Zensor 1 Reihe?


Sind Lautsprecher, gibt es ja viele davon Zumindest gingen sie wandnah mit Halterung, was den Vorteil gegenüber den OnWalls hätte, dass man sie zum Hörplatz nach unten anwinkeln kann. Die Pico wären vielleicht sogar ne bessere Wahl.


alku1 (Beitrag #4) schrieb:
Wäre es nicht auch zielführend den Schreibtisch mehr nach rechts eher zentriert unters Bild und dann ggf. einen center zwischen Monitor (hochgefahren) und Schreibtisch an die Wand montiert?


Klar, wenns keine Alternative gibt, dann den Kompromiss. Wenn Du guckst, dann auf jeden Fall den Monitor hinter die Vorderkante des Centers, sonst reflektiert der ja den Schall...


alku1 (Beitrag #4) schrieb:
Bzgl. Rears: Den Hinweis, dass die Couchlehnen ca. 0,5m nach vorne fahren hast du überlesen oder hilft das gar nix?


Hab ich nicht überlesen. Hilft minimal. Die Couch noch soweit vor, dass die Balkontür aufgeht und Du bist zumindest nen kleinen Schritt weiter. Trotzdem fernab des Optimums, wie gesagt.


alku1 (Beitrag #4) schrieb:
Bzgl: AVR: Was hältst du vom Yamaha RX-V481 oder einen Denon in der X1000er Klasse? Da gibts ja aktuell hier einige in der Biete Sektion.


Die sind immer recht schnell weg. Reicht aber, wenn Du nen schönen Sub dazu fährst, ja. Ansonsten einfach nach den Funktionen und Anschlüssen aussuchen, die Du brauchst. Aufpassen würde ich bei alten Onkyo-Modellen: http://av-wiki.de/av-receiver - mal in die Markensituation reinlesen. Gebrauchtmodelle mit Garantie würden sich anbieten. Wie gesagt: Yamaha mit Dialogue Lift wäre bei Dir bestimmt zuträglich.


alku1 (Beitrag #4) schrieb:
Bzgl: Sub: Den Saxx hatte ich auch schon öfter hier im Forum aufgeschnappt bei ähnlichen Szenarien. Wie ist der im Vergleich zum Klipsch R-110SW? Ich find die kupferfarbene Membran einfach geil und der Klang soll ja auch super sein
Den Teufel Sub zu behalten macht wahrscheinlich überhaupt keinen Sinn oder? Denn der Bass war eigtl. bisher noch das Beste am Teufel Set und den könnte ich ja auch noch später ersetzen?


Ich hab den Saxx selbst noch nicht gehört, wird hier im Forum aber mit nem SB-1000 verglichen und dann ist er für das Geld wirklich ein Schnäppchen. Geschlossener Sub, sicher ne andere Charakteristik als der Klipsch 110 (Bassreflex). Den Klipsch kenne ich in verschiedenen Varianten (R-10, R-12, R-110, R-112), selbst der R-12 dürfte bei Dir bei weitem reichen. Aber wenn Du den 110er günstig bekommst, why not.

Der Teufel Sub ist ein Häufchen Sch**** gegen die hier genannten Subs. Ich hatte ganz früher das Concept E Magnum und dachte auch, dass der Sub noch reicht meine Wharfedales in 5.0 zu unterstützen, bis ich mir nen anderen Sub leiste. Ich hab den dann nach einmaligem Probebetrieb ganz schnell wieder ausgemacht, war zu unpräzise und hat das schöne Klangbild kaputt gemacht. Laut konnte er natürlich auch, aber das ist ja irgendwann nicht mehr der Anspruch, oder?


[Beitrag von danyo77 am 26. Jan 2017, 11:00 bearbeitet]
alku1
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 22. Feb 2017, 21:14
Weiss zwar nicht ob es überhaupt jemeanden interessiert, aber wollte nach einigen Wochen mal ein kurzes update geben.

In der Zwischenzeit habe ich einen gebrauchten Denon X1200 auftreiben können und auch zunächst mal das Teufel Set angeschlossen. Apple TV, Chromecast und Co funktionieren top auch von den mobilen Geräten.:-)
Des weiteren habe ich meinen PC in einen mini ITX PC umgebaut und in ein neues lowboard (IKEA MOSTORP) gepflanzt. Nach etwas modding habe ich nun einen lautlosen gaming / mediacenter PC der komplett versteckt ist. Wie auf den Bildern zu sehen wird das lowboard noch mit einer Leimholzplatte versehen. Da trocknet gerade die zweite Schicht Holzwachs und dann sollte die Nussbaumoptik erreicht sein

Nächste todos sind dann endlich mal ein paar Regallautsprecher probehören und die Empfehlungen hier aus dem Thread durchgehen.

2017-02-05 14-31-39 3226
2017-02-12 20-43-55 3255
2017-02-09 18-56-22 3240
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 23. Feb 2017, 09:41
Klar, ruhig auf dem Laufenden halten Ich lese mit... Viel Spaß beim Anhören der Lautsprecher (natürlich mehrere im direkten Vergleich...)!
alku1
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Feb 2017, 20:15
Ja super!

Und hier nun das Finale ;-)
Nussbaum für Arme würde ich sagen. Bin echt beeindruckt wie gut sich die Fichte mit dem Wachs macht.

2017-02-24 19-26-25 3281
2017-02-24 19-26-39 3282


[Beitrag von alku1 am 24. Feb 2017, 20:15 bearbeitet]
alku1
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 25. Feb 2017, 22:11
Nachdem das Thema lowboard durch ist, steht nun das Projekt LS an.

Da das lowboard weiss (hochglanz) ist, müssen die LS optisch dazu passen. Aufgrund der Abmessungen und des verfügbaren Platzes müssen es ja zwangsläufig Wandlautsprecher bzw. Regallautsprecher sein welche auf einer Wandhalterung noch gut spielen.
Nach intensiver Forumsrecherche bin ich auf folgende Lautsprecherauswahl gestossen:

Dali
Ikon Onwall Mk2
Zensor 1
Zensor 3
Piega AS 3 und AP 3
Sunfire XT Serie
Canton

Chrono 501.2
GLE 416
XTZ
95.22
95.24
95.33 als center
Wharfdale
reva 1
200 series?
Nubert
nuLine WS-14

SUB muss ich mich noch schlau machen. Habe aber gehört, dass wohl die 10" oder 12"er KLIPSCH der Massstab für Filmgenuss sind?!

Es wäre fantastisch ein paar Neu-empfehlungen oder do's /dont's aus der obigen Liste zu erhalten damit ich nächste Woche etwas dedizierter Probehören kann. Idealerweise sollten die LS nicht allzu tief sein ansonsten siehts einfach nicht ansprechend aus.
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 26. Feb 2017, 00:16
Bei XTZ ersetzt die Spirit-Reihe die 95er... http://www.xtz-deutschland.de/produkte/spirit-series

Die Dali Zensor 3 halte ich zu groß für Deine Anforderung und Du hast damit keine Vorteile bei den Bedingungen zur Zensor 1, wenn Du nen guten Sub wählst.

Wenns bei den Subs Klipsch sein sollen, dann würde ich zu den R-11xSW greifen... Bei nem 40qm Raum einen 115er oder besser zwei kleinere, z.B. R-110SW. Wenns weiße Fertig-Subs sein sollen, dann wäre ich persönlich bei zwei XTZ. Da Du ja nicht gerade handwerklich-ungeschickt wirkst, wäre Selbstbau bei den Subs auch denkbar, da bin ich aber nicht der richtige Ansprechpartner. Hier im Do-It-Yourself-Bereich könnte man Dir bei Interesse aber sicher weiterhelfen. http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=159
alku1
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Feb 2017, 12:23
Stimmt, die Zensor 3 sind ja doch nochmal nen ganze Stückchen grösser!
Hach, wenn der XTZ sub doch nur in weiss glänzend erhältlich wäre Ich könnte schwören ich hätte die Klipsch bei Amazon mit Farbwahl in schwarz/weiss gesehen aber es scheint sie tatsächlich nur in schwarz zu geben. Ich muss wohl in den letzten Tagen zu viele LS durchgezippt haben
danyo77
Inventar
#12 erstellt: 26. Feb 2017, 16:39
Den Jamo (Klipsch-Tochter) J-112 gibt's auch in Weiß. Vielleicht hast Du den verwechselt...
alku1
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Mrz 2017, 19:39
... nach einer kleinen Pause mal wieder ein update

Was hat sich getan? Nach einiger Zeit des postens, lesens hier im Forum und genereller Internetrecherche habe ich für mich das Thema DIY erstmal zu den Akten gelegt. Hauptpunkt ist, dass ich der Meinung bin kaum einen Unterschied einer Dali Zensor 1 und DIY LS ähnlicher Baugrösse zu hören. Dann noch das Geld für einen Bausatz und der Arbeitsaufwand? Nein Danke Zumal ich in absehbarer Zeit keine Anleitung für eine chice kompakte white glossy box finden konnte.
Also LS aus dem Regal! Nach etwas Probehören hier in München habe ich mich dazu entscheiden die Zensor 1 auf ebay Kleinanzeigen zusammenzusuchen. Inklusive Vokal war das in einer Woche erledigt und ich bin echt begeistert. Klingt top und schaut auch 1a aus. Passt Weltklasse zum selbst gepimpten lowboard von IKEA

Aktuell bin ich gerade am Subwoofer testen. Nach den Empfehlungen hier waren der SVS SB-1000 und Saxx DS-12 im Rennen. Diese waren die Einzigen mit einem white glossy finish. Ursprünglich wollte ich eine der beiden gebraucht kaufen, allerdings gibts lediglich Angebote in schwarz welche einfach nicht (mehr) ins WoZi passen. Nach einer Woche habe ich nun den Saxx bestellt und in Betrieb genommen.
Richtig vom Hocker reisst er mich noch nicht. Aber ich hatte auch noch nicht die Zeit zum Einmessen. Schauen wir mal wie ich die nächsten Tage Zeit finde! Der Fokus war die letzten Tage auf der Montage der Zensor inkl. Wandhalterungen und passender Kabelkanäle

2017-03-26 09-41-57 3368
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 28. Mrz 2017, 06:46

alku1 (Beitrag #13) schrieb:
Aber ich hatte auch noch nicht die Zeit zum Einmessen. Schauen wir mal wie ich die nächsten Tage Zeit finde!


- Wie ist der Sub denn auf- und eingestellt? http://av-wiki.de/subwoofer

- Center gehört auf dem Lowboard ganz nach vorne oder Du legst poröses Material (dicke Decke/Teppich,...) vor die Schallwand aufs Board, wenn das Ding mittig stehen muss. "Frühe Reflexionen" ist hier das Stichwort. Kann Dein Hirn nicht vom Direktschall trennen und vermatscht damit den Klang.

- Die Zensor sollte gerade nach vorne und nicht zum Hörplatz zeigen, wenn Du linearen Klang haben willst - siehe Bedienungsanleitung... ansonsten sind die Höhen ausgeprägter.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Soundsystem für "verstecktes" WoZi-Heimkino
backfx am 21.04.2018  –  Letzte Antwort am 23.04.2018  –  17 Beiträge
LS-Empfehlung für Heimkino
Sanni1992 am 20.02.2018  –  Letzte Antwort am 21.02.2018  –  4 Beiträge
Schrittweiser Aufbau einer 5.1. Anlage
jules32 am 04.01.2015  –  Letzte Antwort am 10.01.2015  –  8 Beiträge
Empfehlung für Heimkino (5.1)
norphix am 01.02.2012  –  Letzte Antwort am 03.02.2012  –  11 Beiträge
5.1 Heimkino Empfehlung
mani_46 am 22.10.2018  –  Letzte Antwort am 26.10.2018  –  16 Beiträge
Heimkino Empfehlung?
Ghostbear666 am 01.08.2009  –  Letzte Antwort am 02.08.2009  –  6 Beiträge
Kaufhilfe Empfehlung Heimkino LS für diesen Raum
Walder91 am 31.08.2015  –  Letzte Antwort am 17.09.2015  –  15 Beiträge
Empfehlung Receiver + LS gesucht
x.spooky.x am 10.09.2003  –  Letzte Antwort am 20.10.2003  –  8 Beiträge
Schrittweiser Aufbau eines 5.1 Surround Systems
kscblum am 03.01.2008  –  Letzte Antwort am 09.01.2008  –  6 Beiträge
Schrittweiser Einstieg / 5.1 oder gleich 7.1?
DunklerStaub am 20.10.2012  –  Letzte Antwort am 21.10.2012  –  3 Beiträge
Foren Archiv

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.540 ( Heute: 9 )
  • Neuestes MitgliedKaelteharry
  • Gesamtzahl an Themen1.555.880
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.647.778

Hersteller in diesem Thread Widget schließen