Beratung 5.1 Heimkino - 20qm

Morgen,

würde 1. den TV und Couch ma noch n Stück nach oben schieben um Platz für die linken Lautsprecher zu schaffen. Für Rears sollte die Couch ~1m von der Rückwand entfernt stehen. Wenn das Budget nicht all zu hoch ist bietet sich natürlich ein kauf über längere Zeit an.

Als AVR kannst dir z.B. n Denon x1300w ausschauen ~350€

Als Subwoofer z.B. Klipsch R 110, Jamo J 110, SAXX DS 10 ~300€


Die Lautsprecher findest nur durch probehören raus http://av-wiki.de/ls-auswahl

Würde mir noch überlegen wie viel du dann noch ausgeben willst also z.B. angesetzt Richtung 1500€ Gesamt o.ä. damit du dir einfach ne Grenze setzt für Lautsprecher die zum anhören.


Die nähere Positionierung der Couch zum TV wird auch dem 4k Erlebnis entgegenkommen

Morgen,

danke für deinen Rat!

Die Couch kann ich leider nur minimal nach oben verschieben, weil es sich dann mit dem Esszimmer verläuft, aber ein Stück geht.
Nach vorne schieben um 1m geht sich leider nicht aus, da dann der Durchgang zur Veranda kommt.
Auf der Zeichnung ist das etwas blöd dargestellt, aber du kannst dir es so Vorstellen, dass ich noch ca. 20cm vor kann und nach "oben" hab ich ca. 15cm Platz.

Also wenn ich mir alles nach und nach hole, ist 1500€ ein maximaler Betrag. Jetzt auf die schnelle hätte ich ca. 800€ zum investieren.
Was wäre sinnvoll bei der Reihenfolge der Anschaffung?

Danke+
LG

Alex

Ok, ob 5.1 dann überhaupt richtig umsetzbar wird... da wären dann richtige Raumbilder deiner Couch-Situation gut, nach den angaben wäre wohl aber 3.1 sinnvoller bzw. auch nur 2.1


Die Front sollte im Idealfall im Stereodreieck zum Hörer stehen. Das entspricht einem gleichschenkligen Dreieck also z.B. 3m vom linken zum rechten Lautsprechen und jeweils 3m zur Hörplatz hin. Ist das nicht umsetzbar z.B. nur 2m zwischen den Lautsprechern und 3m zum Hörer könnte man 2.1 überlegen.


Die Lautsprecher sollten auch möglichst auf Ohrenhöhe platziert werden was ca. 1,1m entspricht, zum Hochtöner gemessen. Dazu gibt's Wandhalterungen (B-Tech 77 o.ä.) oder Ständer bzw. auch manche Lautsprecher haben ne Öse zum aufhängen.


Anfangen würde ich natürlich neben TV und AVR mit den zwei Frontlautsprechern und wenn es Kompakte werden auch noch gleich den Subwoofer. Center und Rears wie gesagt nur optional.

Dein Wohnzimmer ist ein bischen ähnlich wie bei mir , nur insgesammt ein bisschen kleiner.
Nun, der Denon, was Prouuun vorgeschlagen hat wäre schon mal völlig ausreichend. Klar, gibt es auch da altervativen. Pioneer, Yamaha, Onkyo, Marantz etc.
Allerdings ist die Eimnessung bei AVR verschieden. Da haben die Hersteller kein einheitliches Management.
Mein Bruder hat den Denon X4000 und ich den Pioneer SC2023
Bei ihm gefällt uns das Einmeßergenis vom Denon besser und bei mir das vom Pioneer, es kommt nicht jedes Einmeßsystem mit jedem Raum gleich gut zurecht. Wir haben auch andere ausgetestet und sind bei den beiden Geräten geblieben.
Aber du hast ja immer ein 14 Tägiges Rückgaberecht, wenn dir das Ergenis vom Denon nicht gefällt kannst ihn immer noch umtauschen gegen einen Pioneer oder Yamaha.
Zu den LS. Wenn du wie ich die Couch an die Wand stellen MUSST, weil es eben Platzmäßig nicht anders geht würde ich dir keine Direktstrahler Empfehlen. Eine gute Lösung wären Quadpol, mit 4 Hochtöner in jede Richtung. So hab ich das gelöst. Wenn es im Film zb. Regnet, Regnet es nicht links und rechts neben meinem Ohr, so wie es mit meinen vorherigen LS war, sondern du denkst du bist mitten drin. Also, es Regnet im kompletten Wohnzimmer halt.
Die heißen Dynavoice Around 5, die sind wirklich sehr gut.
https://dynavoice.ji...m-product-9895173294
Front und Center sollten aus der gleichen Serie stammen und müssen nicht zwangsläufig die gleichen wie die Rears sein. Sub auch nicht.
Was Prouun vorgeschlagen hat ist hier auch alles gut, da ist nichts schlechtes dabei. Ich ergänze das nur noch mit der Dynavoice Definition-Serie, die kann ich zu 100% dazu empfehlen, weil ich die selber habe. Und glaub mir, ich habe sehr viel angehört, allerdings nicht alles was es gibt. Und am Ende entscheidet dein persönlicher geschmack.

LG
Peter

Hi,

mir war bewusst, dass das etwas schwieriger wird, aber nichts ist unmöglich. :-)
Danke auf jeden Fall für die super Beratung und den neuen Einwurf von Peter!

Ich habe mal zwei Skizzen gemacht wie ich es mir ca. vorgestellt habe und ob es auch von der Höhe sinnvoll ist.
3m Abstand bzw. das gleichschenklige Dreieck ist drin!

LG
Alex

Bipole an der Seite des Hörplatzes sind auch ne Lösung - etwas Platz sollte trotzdem für den rückwärtigen Schall möglich sein, sonst reflektierts zu früh.

Danke für den Vorschlag, ich habe jetzt grad mal nachschauen müssen was mit Bipole gemeint ist.
Ansich keine schlechte Sache, aber wofür sind diese zu verwenden? Als Backspeaker oder noch zusätzlich mit anbringen bzw. ein 7.1. System draus machen?

Noch Mal kurz eine Liste was ich jetzt so gefunden habe.

2 Klipsch Reference R-15M Paar schwarz
1 Klipsch RP-440C Stück schwarz
1 Denon AVR-X1300W schwarz
1 Klipsch R-110SW

Ca. Gesamtpreis: 1411,18 €

ist dies so kompatibel bzw. tauglich oder wäre was zu tauschen?
Falls es billiger auch geht, wäre das natürlich auch willkommen.
Dazu gesagt, ich kann die volle Leistung wohl eh nie ganz ausschöpfen, da ich in einem Mehrparteienhaus wohne. Aber prinzipiell ist schon eine ordentliche Lautstärke drin und Nachbarn habe ich nur über mir welche.

Was ich gerade noch in einem anderen Thread gelesen habe.. Netzwerkfähiger AVR.
Also wenn die Netzwerkfähigkeit nur dafür da ist um online Radio zu hören, ist dies nicht wirklich relevant für mich. Sollte man damit noch mehr diverse Dinge (zum Bsp. Film & Musik [Spotify]) streamen können, dann würde ich es gern beibehalten. :-)

Danke+
LG

Alex

Zum Center wären die 150m passender.

Dali Spektor, Dali Zensor, Nubert nuBox, Canton GLE, Tannoy Eclipse, Elac Debut, Q Acoustics 3020 wäre ne kleine Auswahl...

Subwoofer und AVR kannst ja so belassen, die Lautsprecher musst anhören, nicht nach Optik gehen.

Kekshof (Beitrag #8) schrieb:

aber wofür sind diese zu verwenden? Als Backspeaker oder noch zusätzlich mit anbringen bzw. ein 7.1. System draus machen?

Da sie zwingend seitlich angebracht werden: als Surround-Paar bei 5.1. Wenn Du 7.1 stellen kannst, musst Du wahrscheinlich nicht den Kompromiss der Bipole eingehen und kannst jeweils Direktstrahler stellen...sonst werden die seitlich bzw. rückwärtig abgestrahlten Wellen ja von den Direktstrahlern teilweise ausgelöscht und vice versa.

Machst jetzt 5.1 oder 7.1?
Nicht ortbare LS wären hinter der Couch besser, sonnst schreien die dir ins Ohr.
Raumklang kannst dann quasi vergessen.
Noch was, in der Skizze wäre 1 LS direkt hinter einem Sitzplatz, da kannst keinen normalen Regallautsprecher hin hängen, da haust dir andauernd den Schädel an.
Neben der Couch, ist das eine Wand oder ist das Frei?

LG

Hey,

danke für die zahlreiche Hilfe.

sagt, gibt es die ganzen Komponenten auch in weiß?
habt ihr da eventuell etwas? Ich konnte leider kaum was finden.
Und haben Kabelgebundene LS einen Nach- bzw. Vorteil gegenüber Wireless LS?
Sind kompakte Regallautsprecher besser als Säulen?
Ich hätte nämlich gerne Wireless LS, da ich nicht weiß ob mir das gefallen würde, wenn die Kabel von der Wand runterhängen.

Also ich habe erstmal ein 5.1 System im Kopf, eventuell kann man dieses irgendwann erweitern, aber zum jetzigen Zeitpunkt soll es erst mal bei einem 5.1 bleiben.
Ich glaube für den Anfang wird es sogar nur ein 2.1, da ich mir den Rest auch erst nach und nach kaufen kann.

Neben der Couch bzw. der Ottomane ist eine Art Verbau, aber nur 150cm hoch.
Ich werde später ein Foto davon machen, damit man sich das besser vorstellen kann.


Puh.. also wenn ich jetzt mal den AVR + SW + LS (2 stk) nehme, komme ich schon auf 1.150€ - gibt es noch eine Alternative?

AVR + SW + Center + 2 LS für ca 800€ - könnt ihr mir da was gutes empfehlen?

Danke+
LG

Alex

Ja, das günstigste Set das was taugt für den Preis ist das hier :
https://www.amazon.d...-Farbe/dp/B00E3P7ZMO

mit dem hier :
https://www.amazon.d...keywords=pioneer+vsx

ist im Moment der günstigste der mit MCACC ein brauchbares Einmeßsystem hat, alternative gibt's da nur bei Denon mit Audissey.

Dazu den Sub :
https://www.amazon.d...r=1-12&keywords=jamo

Bist dann zwar ein Paar Euro über 800€, aber günstiger geht nur mit Schrott.

LG

Kekshof (Beitrag #12) schrieb:

Und haben Kabelgebundene LS einen Nach- bzw. Vorteil gegenüber Wireless LS?

Einziger Nachteil von kabelgebundenen Lautsprechern: das Kabel. Aber moment: Wireless hat ja genauso ein Kabel (Stromkabel).
Wireless ist zudem oft empfindlich für Störfrequenzen, schaltet sich als Rear auch gerne mal ab, wenn nicht viele Signale gesendet werden.

Ausserdem kann man mit Adaptern jeden kabelgebundenen LS auch kabellos betreiben ( http://av-wiki.de/faq#ich_moechte_meine_hinterenzone ). Also sollte man seine Auswahl deshalb nicht einschränken.

Kekshof (Beitrag #12) schrieb:

Sind kompakte Regallautsprecher besser als Säulen?

"Säulen" sind so schlimme Dinger wie im Concept S von Teufel. Brüllwürfel auf Stangen.

Stand-LS sind sowas: http://av-wiki.de/standlautsprecher - nutzt man vor allem, wenn man keinen Subwoofer besitzt, gerne Stereo hört und in der Front viel Platz hat, damit sie nicht wandnah stehen müssen, wo sie sonst gerne dröhnen, weil die Wandnähe natürlich die tiefen Frequenzen erhöht.

Kompakte sind sowas: http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher in Verbindung mit nem guten Sub stehen Sie den Stand-LS der jeweiligen Serie oft in nichts nach, auch nicht bei Musik. Brauchen oft Ständer oder Wandbefestigungen, um auf Ohrhöhe zu kommen -> Zusatzinvestition. Stehen damit auch manchmal weniger stabil als die Stand-LS der Serie (Überlegung, falls man kleine Kinder oder Haustiere besitzt...)

Kekshof (Beitrag #8) schrieb:

Noch Mal kurz eine Liste was ich jetzt so gefunden habe.

Warum die Klipsch? Wie bist du darauf gekommen? Hast du die schon gehört? Hast du auch andere Lautsprecher im Vergleich gehört? Die Auswahl ist so groß und die Klipsch gibt es nicht in weiß ...

Falls es billiger auch geht, wäre das natürlich auch willkommen.

Billiger geht, teurer aber auch. Oder einfach anders in der gleichen Preisklasse, was soll man da empfehlen? Das ist ganz eine Frage von Anspruch und persönlichem Geschmack. Ich würde jedenfalls jetzt nicht blind was bei Amazon etc. bestellen, nur weil es angeblich ein Angebot ist oder weil es mir jemand gesagt hat. Dafür sind mir 1000+ EUR zu viel Geld. LS findet man nur durch Probehören, und wenn man noch keinen Plan hat, umso mehr.

Wie man Lautsprecher auswählt, steht hier: www.av-wiki.de/ls-auswahl

Hi,

ich habe mich jetzt nicht auf Klipsch spezialisiert, es ist nur mal ein Anhaltspunkt wonach ich ausschau halten kann, wenn ich zu einem HiFi Laden fahre.
Wie gesagt, ich kenne mich leider nicht gut aus und hätte gerne ein paar Produkte / Marken auf die ich dann speziell eingehen bzw. Probehören kann.
Wenn ihr mir von vornherein sagt, die sind schrott, dann brauche ich meine Zeit damit nicht verschwenden. Mir ist bewusst, dass jedes Gehör und jeder Geschmack verschieden ist, aber bei den fertigen Kompaktsets sagt ihr ja auch schon, dass es Müll ist im Vergleich zu den Einzelkomponenten.
Ich sag es mal so, ich bin offen für jede Marke und jede Art des Equipments. Hauptsache sie harmonieren zusammen und bringen ein ordentliches Ergebnis.

Danke für die Links, aber bei Amazon auf gut Glück will ich mir jetzt auch nichts bestellen. Aber ich habe sie für meinen Besuch im Hifi Laden notiert. :-)

Also ich habe weder Haustiere noch Kinder.. wäre da in meiner Situation und vom Raum her eher die Stand LS zu empfehlen oder hole ich auch das maximum an Hörgenuss aus RegalLS die ich an die Wand hänge mit einem Sub auf dem Boden?

Danke für die Lösung mit den Kabeln, das kannte ich noch gar nicht!

Hier jetzt auch mal die Bilder des Wohnzimmers. Nicht wundern, bin gerade am auspacken, da ich mitten im Umzug stecke. ;-)





LG
Alex

http://av-wiki.de/aufstellung - da auf die Abstände achten und bitte auch unten in die zugehörigen Links reinklicken! Sehr aufschlussreich!

Optimum: Lautsprecher mit jeweils dem gleichen Abstand zu Dir aufstellen - letztlich also auf einer Kreisbahn um Deinen Hörplatz.

"Produkte" (Marken und Serien):
http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher#kaufempfehlungen
http://av-wiki.de/standlautsprecher
- so viel wie möglich davon anhören, um Deinen Geschmack zu finden. Am Besten bereits jeweils mit http://av-wiki.de/subwoofer

Auf AV-Wiki gibt es ja quasi eine Art "Leitfaden". Wenn ich Du wäre, würde ich den jetzt vor dem Probehören noch durcharbeiten, Du hast ja noch alle Möglichkeiten: http://av-wiki.de/heimkino#wie_gehe_ich_vor

Wie gesagt, ich kenne mich leider nicht gut aus und hätte gerne ein paar Produkte / Marken auf die ich dann speziell eingehen bzw. Probehören kann.

Das Problem ist, dass nicht jeder Händler alle Marken da hat. Höre dir einfach an, was dort so steht und verschaffe dir so einen Überblick, was dir gefällt und was nicht. Völligen Müll gibt es beim Hifihändler eigentlich nicht. Der Markt regelt Qualität und Preisgestaltung einigermaßen gut bei solchen Lautsprechern. Der Rest ist Geschmackssache. Brüllwürfel sind halt bauartbedingt nicht ideal, deshalb wird eher davon abgeraten.

Leider ist es halt oft so, dass die sogenannten Hifihändler genau das anbieten wo sie am meisten verdienen. Wir haben hier einen der Schwörte erst auf B&W, T+A und Marantz.
Plötzlich ist das alles Kacke und verkauft jetzt Dali und Dynaudio und dazu Cambridge, Arcam und NAD
Geh nur nach deinem Gehör und nicht was der Händler labert!!!

LG

Hi,

dann werde ich mich noch Mal durch die ganzen Texte lesen, danke.
Ich habe ein Shop in der Nähe, dort gibt es im Moment die folgenden Artikel im Angebot..

AVR:
Denon AVR-X1300W 7.2-Kanal Full 4K Ultra HD A/V-Receiver - 350€
Yamaha RX-V381 5.1 AV-Receiver mit HDMI 2.0 - 260€

Sub:
Canton SUB 6.2 Subwoofer - 250€
KLIPSCH R-12SW Aktiv-Subwoofer - 250€

Center: (Muss ich Center auch nach Gehör auswählen oder sind die wie bei AVR eher nach Angaben zu nehmen?)
KLIPSCH R-25C Centerlautprecher - 170€
Canton Chrono 505 Centerlautsprecher - 200€

Kann ich die LS mit einem dieser Komponenten testen bzw. sind sie untereinander tauglich? Dann kann ich eventuell mit dem MA dort reden. :-)

Vielen Dank noch Mal für die hilfreichen Tipps, Links und Anregungen!


LG
Alex

Der Center MUSS zu den Front-LS passen! Also aus derselben Serie stammen. Klipsch R-25C für die Klipsch R-15M, RP für die RP-Serie, Canton Chrono 505 für Canton Chrono usw. www.av-wiki.de/centerlautsprecher

AVR kannst du nach Ausstattung wählen, Denon oder Yamaha, wie du willst. Die Angebote sind angemessen, ich würde mir keinen teuren AVR andrehen lassen, wie in love_guns Beispiel. Unnötig große und teure Verstärker andrehen können Händler nämlich gut. Also kurz:

AVR nach Ausstattung
Front-Lautsprecher nach Gehör
Center passend zu den gewählten Lautsprechern

Sub kann extra, muss aber nicht.

Testen kannst du die LS mit den Komponenten (meinst du die AVRs?).

Wegen dem AVR, das kommt immer drauf an.Teuer muß nicht sein,klar. Aber hatte mal den yamaha RX V379 getestet, der hatte viel zu wenig puste, da kam nichts gescheites raus. Klang sowas von langweilig.
Anscheinend ist dieser auf kleine LS ausgelegt?
Dann hab ich den RX A 1030 getestet, das war gleich was anderes. Habe noch Denon und Pioneer getestet, gefiel mir noch viel besser.
Ein Gerät mit gutem Schub sollte schon sein.
LG

Kommt natürlich darauf an, welchen Lautsprecher er wählt und ob der von nem Sub unterstützt wird. Für LS mit normalem bis überdurchschnittlichen Wirkungsgrad (wie es die genannten Klipsch, als auch die Canton Chrono sind...) inkl. aktivem Sub reicht der 379er leistungsmäßig schon für die meisten Wohnzimmer deutlich aus. Allerdings würde ich wahrscheinlich die fehlenden Netzwerkfeatures vermissen und deshalb auf den Denon zurückgreifen.

Klar, wenn man LS mit hohem Wiekungsgrad nimmt können AVR mit geringer Leistung schub machen.
ich würde trotzdem a bissl drauflegen und sicherheitshalber einen Stärkeren nehmen. Bei mir hat es sich ausbezahlt.

LG

Ist natürlich auch eine Frage des Budgets. Vielleicht lässt sich mit den Vorgängern Yamaha RX-V479 und Denon X1200 noch was machen, um bei 300€ zu landen. Das fände ich sinnvoller als einen 381.

Und manchmal findet sich auch ein Pioneer VSX-930 zu dem Preis...