Benötige Rat: Mix aus Consono 25 / Quadral Shogun MK V

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Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 22. Mrz 2017, 20:31

Hallo,

nun doch mal der versuch ein Thema zu beginnen. Ich glaube ich hatte schon einmal einen Versuch gestartet, finde es aber nicht mehr.

Momentan vorhanden:

Auf 1 und 2 befinden sich Quadral Shogun MK 5. Ich weiß die Position ist nicht die beste aber was soll ich sagen, anders geht es momentan nicht.
Auf den übrigen Positionen befinden sich Speaker aus einem Teufel Consono 25 System, der Sub (Consono) steht im oberen linken bereich.

Als AVR steht ein Yamaha RX V479 zur Verfügung.

Wirklich zufrieden bin ich mit dem ganzen noch nicht. Mir ist klar das Front nicht zum Rest passt vielleicht sollte ich die kleinen Consono anschließen? Als Trennfrequenz habe ich jetzt 140 HZ gemäß Teufel am AVR eingestellt (150Hz stehen am Yamahe nicht zur Auswahl).

Beim Einmessen wird der Sub auf -10 geregelt. Dies habe ich angepasst. Soweit so gut.

Am meisten stört mich der Center. Bei Filmen sind die Dialoge doch zum Rest sehr leise und wenn es actionreich wird ist es zu heftig. Dymnamic (oder wie es sich schimpft ist aktiviert) Desweiteren ist der Lautstärke Unterschied zwischen TV und anderen Quellen auch sehr deutlich (Anpassung max 6db bereits erfolgt).

So nun meine eigentliche Frage:

Quadral war schon so freundlich mich darauf hinzuweisen das es DEN richtigen Center für die Shogun nicht gibt. Sollte ich es doch mal mit den kleinen Consono versuchen? Oder vielleicht den Center nur virtuell durch die beiden Shogun similieren? Der Raum ist ja doch relativ klein. Mir erscheint die "Fülle" aber irgendwie nicht gegeben. Ggf. kann man da am EQ noch optimieren. Sollte ich alles komplett tauschen? Wenn ja in welche Richtung? Günstig könnte ich ein komplettes Victa Paket bekommen, jedoch leider das erste, sprich 700 300 100 + Sub. 2 KEF Q300 könnte ich ebenfalls als start günstig bekommen, eventuell erst einmal noch ein Center dazu?

So ich habe sicher noch vieles vergessen, bitte nicht gleich steinigen.

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 23. Mrz 2017, 09:30

Da liegt ja einiges im Argen. Das schlimmste daran ist das Teufel und ich hoffe nicht, dass Du den Weg gehst, auch nur einen dieser Brüllwürfel später weiter zu verwenden...

Ich würde bei Deiner aktuellen Situation tatsächlich neu starten und auf die KEF Q300 gehen. Sehr gute Lautsprecher und man bekommt noch alles aus der Serie. In der Eckaufstellung wirst Du eh höher zum Sub trennen müssen (trotzdem natürliuch nicht so hoch wie jetzt mit den Teufel-Dingern...).

Alle anderen Ansätze machen für mich nur alles komplizierter:
- Alles auf Brüllwürfel? Wäre zwar einheitlich, aber eben einheitlich schlecht
- Bei den Shogun bräuchtest Du als Center einen weiteren davon - was natürlich eine Herausforderung sein dürfte, weil Du die Treiber entweder in ein kompakteres Gehäuse einbauen müsstest oder einen Standlautsprecher da vorne hinstellen/-legen müsstest.
- Center mischen: No way. Schon gar nicht nen Brüllwürfelcenter zu Standlautsprechern. Das wäre Flugzeug von links, Hummel in der Mitte, Flugzeug nach rechts.
- Phantomcenter wäre von der Stereobreite her möglich, ich sehe da aber ne L-Couch und da sitzt nicht immer jeder im Sweetspot, oder? Zudem steht da dieses Sideboard...ist das wenigstens tiefer als der Hoch- und der Mitteltöner? Sonst hast Du hier schon mal deutliche Reflektionen...
- Wenn die Couch nicht von der Wand weg kann, dann sind die Rears da hinten nur dazu da, um Lärm zu machen und weiter vom eh schlechten Stimmbereich abzulenken. Mit einer Surroundkulise hat das dann nichts zu tun. Wenn Du an die KEF rankommst, dann denk später über die 800DS als Rears nach. Sind Dipole und gehören damit seitlich auf Überkopfhöhe für gute Effekte. Das scheint bei Dir möglich zu sein.
- Deine Einmessung/Einstellungen im AVR scheinen auch eher willkürlich als geplant...

Für Grundlagen lies Dich doch bitte hier mal ein, falls Du es noch nicht entdeckt hast:
-

http://av-wiki.de/heimkino
-

http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
-

http://av-wiki.de/aufstellung
-

http://av-wiki.de/centerlautsprecher
- ... einfach mal rechts die Navi durchklicken...

Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 23. Mrz 2017, 12:03

Also erst einmal Danke für deine Mühe auf das Thema zu antworten.

Das hier einiges im Argen liegt habe ich schon gemerkt ;-). Deswegen schreibe ich ja auch hier. Leider lässt sich ja nicht viel am Zimmer vom Grundriss ändern.

Idee ist das ganze noch zu tauschen. Dh. Wohnwand <-> Couch bzw. neue kleinere Wohnwand. Das Sidebord soll komplett verschwinden (wollte ich auch nie haben aber wie das eben so ist).

Mit einem kompletten Heco Victa System (wie erwähnt) bekomme ich hier keine verbesserung? Ein dritter Shogun wird nichts. Wohin damit? Das ganze wiegt ordentlich und würde auch hässlich aussehen.

Die Teufel "gehen schon" als komplett System. Zumindest was TV und Film angeht. Für Musik aber unter aller (sorry) Sau.

Was heisst

Deine Einmessung/Einstellungen im AVR scheinen auch eher willkürlich als geplant...

Mikrofon an die Hörposition eingemessen und nur den Sub nachgeregelt. Sollte doch passen!?

[Beitrag von Blumenkohl2014 am 23. Mrz 2017, 12:03 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 23. Mrz 2017, 12:40

Blumenkohl2014 (Beitrag #3) schrieb:

bzw. neue kleinere Wohnwand.

Ein einfaches Lowboard ist für solche Zwecke nach meiner Erfahrungen immer klar von Vorteil...

Blumenkohl2014 (Beitrag #3) schrieb:

Mit einem kompletten Heco Victa System (wie erwähnt) bekomme ich hier keine verbesserung?

Kommt drauf an, ob sie Dir grundsätzlich gefallen...und zwar besser als das, was Du sonst in dem Preisbereich bekommen könntest. Zumindest die Varianten würde ich mir anhören, wenn ich sie in die Finger bekäme... also zum einen natürlich die KEF Q, dann evtl. noch Saxx curved 5.1 , Dali Zensor oder Zensor Pico als 5.1, Q-Acoustics 3000er als 5.1, Klipsch Reference...

Ich würde bei der Situation immer bei Kompakten landen.

Blumenkohl2014 (Beitrag #3) schrieb:

Die Teufel "gehen schon" als komplett System. Zumindest was TV und Film angeht. Für Musik aber unter aller (sorry) Sau.

Ich hatte mal das Concept Magnum. Nein, im Vergleich zu vernünftig gestellten und guten Lautsprechern gehen die nicht. Nicht einmal die Subwoofer. Ich dachte, ich könnte den neben meinem zuerst angeschafften 5.0 noch nutzen...hab den gleich wieder abgestöpselt...

Blumenkohl2014 (Beitrag #3) schrieb:

Was heisst

Deine Einmessung/Einstellungen im AVR scheinen auch eher willkürlich als geplant...

Mikrofon an die Hörposition eingemessen und nur den Sub nachgeregelt. Sollte doch passen!?

-10db könnte die Grenze des Yammis sein, bei Denon ist es -12db. Regel den Sub zur Einmessung weiter runter, vielleicht auf 9Uhr oder 10Uhr. Sollte näher an den 0db rauskommen. Dann kannst Du dort (im AVR) nochmal nachbessern.
Grenzfrequenz ist bei Deinem Yammi immer einheitlich?

Dass es bei Filmen einen hohen Dynamikumfang geben kann, ist ja nur logisch. Auch im wirklichen Leben ist eine Explosion nun mal lauter als ein Dialog...aber Du hast das ja schon für Dich eingestellt...

Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 23. Mrz 2017, 13:16

Mit einem einfachen Lowboard wird meine besserer Hälfte nicht zu 100% konform sein. Da kein / kaum Stauraum mehr vorhanden ist.

Danke schon einmal für die vorschläge, ich schaue mal was ich hier in der Umgebung so Probehören kann aber vermutlich wird es max das was im MM zur Verfügung steht sein und eben die KEF. (Teilweise gehen die Preise schon sehr auseinander). Also Kompakte Systeme wären der richtigere Weg für die Räumlichkeiten?

Wenn man noch ein Infinity INF Primus HCS bekommt macht es doch ganze nicht besser oder? Da gehen die Meinungen hier im Forum ja auch auseinander. (Ich weiß selbst hören und Gefallen müss es) Es soll stimmig sein und nicht zu dünn. Was ist mit Jamo Komplettsystemen welche sind da zu gebrauchen?

Den Tipp mit dem Einmessen werde ich morgen gleich nochmal versuchen. Sub runter und neu einmessen dann kann ich wie du schon schreibst im Menü oder App nachregeln.

Grenzfrequenz wird nur an einem Menüpunkt eingestellt also betrifft alle Kanäle. Im PEQ kann man zusätzlich noch die Lautstärke für einzelne Frequenze je Kanal ändern.

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 23. Mrz 2017, 14:15

Blumenkohl2014 (Beitrag #5) schrieb:

ich schaue mal was ich hier in der Umgebung so Probehören kann aber vermutlich wird es max das was im MM zur Verfügung steht sein

- Händler:

http://av-wiki.de/probehoeren - ganz unten sind noch Händlerlisten der einzelnen Hersteller...
- Mediamarkt hat zumindest oft die Canton Serien Chrono und GLE, die JBL Studio, die Heco Celan etc. kann man schon mal reinhören. Lass Dir nen Sub mit anschließen, kauf den aber erst später nach...meistens gibts im MM keine richtig guten...

Blumenkohl2014 (Beitrag #5) schrieb:

Also Kompakte Systeme wären der richtigere Weg für die Räumlichkeiten?

- Damit meine ich diese Größe:

http://av-wiki.de/ko...se_bis_150_paarpreis

Blumenkohl2014 (Beitrag #5) schrieb:

Wenn man noch ein Infinity INF Primus HCS bekommt macht es doch ganze nicht besser oder?

Die Auswahl würde ich nur meinen Ohren überlassen. Ich halte kleinere Lautsprecher (s.o. - keine Brüllwürfel:

http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher ) für besser, wenn die Front in die Ecken muss...aber letztlich musst Du ausprobieren, was geht. 30-50cm brauchen die LS auf jeden Fall Platz um sich herum (auch nach hinten...)

Blumenkohl2014 (Beitrag #5) schrieb:

Was ist mit Jamo Komplettsystemen welche sind da zu gebrauchen?

Viele. Ich hab das 628 damals im Vergleich gehört. Schlecht ist es nicht, braucht aber trotzdem noch einen Sub. Ich hab mich im Hörtest trotzdem eindeutig für meine Wharfedales entschieden, weil ich gerne lange und entspannt höre, grellen Hochton kann ich da nicht gebrauchen. Damals noch im Test: die Klipsch Reference und die KEF Q. Keiner der angehörten Lautsprecher hatte grellen Hochton, aber die Wharfedales hatten eben den Klang, der mir am Angenehmsten war. Und es waren dann die zweitgünstigsten Lautsprecher, die mir angeboten wurden.