Teufel - Concept R vs. Theater 2

hallo!

das concept R ist ja im prinzip nichts anderes als in ständerformat gepackte brüllwürfel.

allein wenn du die chassis- und gehäusegrößen vergleichst, dürfte dir auffallen , dass das theater 2 deutlich üppiger ausgestattet ist und somit auch den wesentlich voluminöseren klang bietet. auch bei 20qm in moderater lautstärke.

bei den dipolen solltest du schon ca. 1m nach vorne und hinten haben, damit sie ihre stärke ausspielen können. evtl die couch etwas von der wand wegrücken.

Micha

ok, da mir alle zum Wechsel raten, werde ich das wohl tun. Hätte da noch ein paar Fragen. Sorry, bin halt ein HiFi-Noob.
1) aus Platzgründen würde ich die Frontboxen gerne per Wandhalter anstatt auf Säulen beffestigen. Ich hoffe dadurch entstehen keine Klangnachteile!? Welche Wandhalterung sollte ich nehmen? Die "VLB100" oder "VLB200" ?

2)wie siehts mit dem Theater 3 und 4 aus. Sind die besser als das Theater 2 oder zahlt man da eher für die kompaktere bauweise?
3)wie siehts mit den Dipolen aus? Laut Teufel heisst es ja "Im Gehäuseboden integrierte Gewinde erleichtern die Anbringung an der Wand." Aber Wandhalter braucht man doch trotzdem noch, oder?:L Welches ist am besten geeignet? Das Teufel L-Lock?
4) Welche Lausptercherkabel sind zu empfehlen? 4qmm oder reichen 2,5qmm aus?
Danke für jede Hilfe!

wilco96 schrieb:

ok, da mir alle zum Wechsel raten, werde ich das wohl tun. Hätte da noch ein paar Fragen. Sorry, bin halt ein HiFi-Noob. 1) aus Platzgründen würde ich die Frontboxen gerne per Wandhalter anstatt auf Säulen beffestigen. Ich hoffe dadurch entstehen keine Klangnachteile!? Welche Wandhalterung sollte ich nehmen? Die "VLB100" oder "VLB200" ?

hallo!
bei wandhalterungen hast du den nachteil, dass die boxen sehr dicht an der wand hängen, bei einer bassreflexöffnung auf der rückseite nicht ideal. falls es aber nicht anders geht, rate ich zu den VLB200, da der LS hier nur festgeklemmt wird und deshalb das gehäuse nicht angebohrt werden muss. aber hier sind die maße der LS zu beachten. wäre schade, wenns dann nicht passen würde.

2)wie siehts mit dem Theater 3 und 4 aus. Sind die besser als das Theater 2 oder zahlt man da eher für die kompaktere bauweise?

ein grundlegender unterschied zwischen theater 1/2 und theater 3/4 ist das gehäusematerial. bei den 1 und 2 kommt kunststoff, bei 3 und 4 holz zum einsatz. dies wirkt sich nicht unwesentlich auf den klang aus. desweiteren werden bei den 3 und 4 kevlar-membranen eingesetzt, die auch wieder eine steigerung der klangqualität und präzision zur folge haben. der (inzwischen sehr geringe) mehrpreis ist also total gerechtfertigt.

3)wie siehts mit den Dipolen aus? Laut Teufel heisst es ja "Im Gehäuseboden integrierte Gewinde erleichtern die Anbringung an der Wand." Aber Wandhalter braucht man doch trotzdem noch, oder?:L Welches ist am besten geeignet? Das Teufel L-Lock?

die dipole haben eine aufhängeöse an einer seite, um sie z.B. an einer schraube (habe ich jetzt so) einzuhängen. als alternative zu dieser befestigungsmöglichkeithat teufel eine stopfschraube mitsamt gewinde in den gehäuseboden integriert (bei ziemlich allen LS). deshalb kann man den LS z.B. auf dem L-lock oder einem der teufel-boxenständer befestigen, ohne ein zusätzliches loch in das gehäuse bohren zu müssen. sehr gut mitgedacht, wie ich finde.

4) Welche Lausptercherkabel sind zu empfehlen? 4qmm oder reichen 2,5qmm aus?

normalerweise reichen 2,5qmm locker aus, solange du keine immens langen kabelwege hast. mein längster weg ist 15m und ich benutze auch "nur" 2,5qmm.

ich hoffe, die ein wenig geholfen zu haben.

Micha

Hi, werde mir nun warscheinlich das Theater 4 zulegen. Leider kosten da die Standsäulen 80€ pro Stück aber wenn ich ohnehin soviel Geld für Lautsprecher ausgebe möchte ich natürlich nicht durch falsche/schlechte Aufstellung Klangeinbußen in Kauf nehmen müssen. Hier mal die Daten vom Raum:

Länge: 450cm
Breite: 375cm

vordere Seite:
In der Linke ist die Eingangstür. Wäre sehr unpraktisch wenn ein Lautsprecher davor stehen würde...

linke Seite:
Hinten links ist eine Balkontür. Denke aber die Dipollautsprecher sollen ohnehin nicht ganz hinten hängen?

hinten sind zwei Fenser(230cm). Weiss nicht ob man hier Lautsprecher auf die Fensterbank stellen kann?:cut:

Wie sollte ich die Lautsprecher für den bestmöglichen Klang aufstellen. Macht ein 6.1 oder ein 7.1 System Sinn? Nur nochmal um sicher zu gehen: Für die Dipollautsprecher brauche ich also keine Wandhalter, weil man sie direkt an einem Nagel aufhängen kann?
Vielen Dank!

hallo!

am besten wäre eine skizze oder ein paar fotos des raumes, dann kann man sich alles besser vorstellen.

wieviel platz hast du hinter der couch?
hier sollte mindestens 1m platz nach hinten sein, damit die back surround-LS richtig wirken können.

kannst du die M410D auf einer linie mit der couch aufhängen (in der tat reichen zwei dübel und 2 schrauben für die LS-aufhängung, bei einer anbringung auf einem L-lock hättest du natürlich mehr ausrichtungsmöglichkeiten)? sie sollten aber nach vorne und hinten mindestens 1m platz haben. wenn dies nicht möglich ist, wäre das concert-set mit 4xM410FR die bessere wahl.

meine ständer habe ich bei einem bekannten online-auktionshaus ersteigert für 20€/paar. sind vielleicht nicht ganz so schick wie die original-teufel, dafür waren sie aber immens günstiger und erfüllen ihren zweck mindestens genauso gut.

Micha

!TÜR-zz-Leinwand-zzz!
!zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!
!zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!
!zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!
!zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!
!zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!
!zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!
!zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!
Tzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!
Üzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!
Rzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!
!Fenster-Fensterzzzzzzzzz!

Breite Leinwand: 150cm
Tür links oben: 90cm
Tür links unten: 85cm
beide Fenster: 230cm
die fehlende Ecke rechts oben: 50cm lang, 30cm breit....

hallo!

habe mir mal ein paar bilder bei mir gemacht, die aufstellung ist sicher auch nicht ganz optimal, kling aber hammergeil. den subwoofer habe ich hinter der couch, also unsichtbar aber nicht unfühlbar, platziert.

wo steht deine couch?







Micha

die couch steht etwa einen Meter von der Rückwand(Fenster) entfernt. Welchen Sub hast du gewählt? 4100SW oder 3100SW? Hat der "Füße" wie der Sub vom Concept R oder liegt der direkt auf dem Boden. Ich überlege nämlich ob ich Resonanzdämpfer benötige..habe leider keine digicam sonst könnte ich natürlich auch ein paar fotos schiessen...

Hast du eigentlich Dipole als Rearspeaker? Du sagst ja (und das habe ich auch schon ein paar mal gelesen) dass die Dipole und die Hörposition midnestens einen Meter von der Rückwand entfernt sein sollten. Bei Teufel steht aber man soll Dipole einsetzen wenn eben dies nicht der Fall ist:
http://www.teufel.de/de/Magazin/Praxis/Mehrkanalsysteme/

jetzt bin ich etwas verwirrt....

Hi,
ich benutze auch das Theater 4. Ich habe ebenfalls die Dipol-Variante und habe verschiedene Abstände Rückwand - Dipol angetestet.

Meiner Meinung nach ist der klangunterschied marginal -> hab zwischen 10cm!!! und 1m getestet, final (aus optischen Gründen) haben die Dipole nun einen Abstand von ca. 15cm zur Rückwand.

Der 4100SW drückt gewaltig, aber bei den kleinem Preisunterschied würde ich immer wieder das Set mit dem 4100 kaufen.

Leider sind keine werkseitig keine Absorber beim Subwoofer dabei. Ohne Absorber entstehen bei hohen Pegeln schnell unsauberkeiten - habe ich momentan etwas behelfsmässig mit einer dicken Kuscheldecke behoben :).

Hier mal ein paar Pics der vorläufigen installation:

http://home.arcor.de/mub30party/teufel/centermainsub.jpg

http://home.arcor.de/mub30party/teufel/mainrightnear.jpg

http://home.arcor.de/mub30party/teufel/mainlinks.jpg

http://home.arcor.de/mub30party/teufel/rearleft2.jpg

Mittlerweile ist der Center auf dem Rückprojektor befestigt worden, und der Sub wurde links hinter den Sessel gestellt.Die (selbstgebauten) vorderen Lautsprecherständer sind mittlerweile auch hochglanzpoliert.

dass die Dipole und die Hörposition midnestens einen Meter von der Rückwand entfernt sein sollten. Bei Teufel steht aber man soll Dipole einsetzen wenn eben dies nicht der Fall ist

Bei Teufel ist der SEITLICHE Abstand vom Hörplatz gemeint.

MFlach schrieb:

Bei Teufel ist der SEITLICHE Abstand vom Hörplatz gemeint.

hallo!

stimmt, so steht es bei teufel. allerdings solltest du aus klangtechnischen gründen einen mindestabstand zur vor- und rückwand von ca. 1m einhalten. ich habe es auch probiert (auf dem letzten foto kann man sie erkennen, links hinter der lampe und rechts etwas durch das lamellenteil versteckt) und so klang es am besten, abstand nach hinten 1,10m. der 4100 ist sicherlich ein wahres kraftpaket, habe den volume-regler am sub selbst auf nicht ganz 9 uhr stehen (steht auch sehr nah am hörplatz). nur ist er nicht gerade leicht zu verstauen, da er immerhin eine kantenlänge von je ca. 50cm hat, und mit fast 33kg ist das teil auch nicht gerade ein leichtgewicht. dafür ist das gebotene an klang und purer gewalt so etwas von beeindruckend, dass man diese "nebensächlichkeiten" schnell vergisst. einfach ein sub, der freude bereitet und ein breites grinsen aufs gesicht zieht.

probiers doch einfach bei dir aus, umtauschen kannst du immer noch innerhalb der 8 wochen. auf die fensterbank würde ich keine LS stellen, da die M410FR die bassreflexöffnung auf der rückseite haben und daher einen gewissen abstand zur rückwand brauchen. ein gutes 5.1 system ist jedem nicht optimal platzierten 7.1 system vorzuziehen.

Micha

Micha_321 schrieb:

MFlach schrieb: Bei Teufel ist der SEITLICHE Abstand vom Hörplatz gemeint. allerdings solltest du aus klangtechnischen gründen einen mindestabstand zur vor- und rückwand von ca. 1m einhalten. ich habe es auch probiert (auf dem letzten foto kann man sie erkennen, links hinter der lampe und rechts etwas durch das lamellenteil versteckt) und so klang es am besten

Kann ich mir bei deinem Raum sehr gut vorstellen - du mußt ja sehr weit von der Wand weg gehen um die Höhe halbwegs hinzubekommen - Laut dem Bild hängen die Speaker allerdings immer noch viel zu tief.

Ich denke mal dass sollte man einfach ausprobieren - aber der Mindestabstand von 1m ist sicherlich bei "geraden" Wänden absolut übertrieben. So jedenfalls meine Erfahrungen.

Aber wie du geschreiben hast :

Einfach bestellen und ausprobieren, bei nichtgefallen kann man ja problemlos die speaker kostenfrei zurückschicken.

MFlach schrieb:

Kann ich mir bei deinem Raum sehr gut vorstellen - du mußt ja sehr weit von der Wand weg gehen um die Höhe halbwegs hinzubekommen - Laut dem Bild hängen die Speaker allerdings immer noch viel zu tief.

hallo!

stimmt, die LS sollten mindestens auf 1,60m hängen, bei mir sinds 1,20m. aber dem von dir genannten grund eben nicht realisierbar.
da ich erst kürzlich umgezogen bin und die LS vorher in ca. 1,80m höhe hatte (mit ca. 2,50m nach vorne und hinten), hatte ich mich für die dipol-variante entschieden. evtl wären jetzt die direktstrahler besser, mir gefällts aber so schon sehr sehr gut.

Micha