Entscheidungshilfe AV-RECEIVER

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-Tom4711-
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Apr 2017, 18:46
Hallo zusammen,

ich möchte mir einen neuen AV Receiver von Yamaha kaufen. Im Moment verrichtet ein DSP AX 620 seinen Dienst aber nun wird es langsam Zeit für was neues. Bin etwas unentschlossen ob ich mir den neuen RX v 583 holen soll oder das Vorgänger Modell 581. Hab aber nun ein den rxv 681 für unter 500€ gesehen ,was ich für ein Top Angebot halte. Mein Problem ist das ich jetzt nicht mehr weiß was ich machen soll und da kommt ihr ins spiel
Was wurdet ihr machen? Welche Meinung habt ihr und was wurdet ihr mir empfehlen.

ich verlinke mal meine Boxen, damit ihr seht was ich habe.
http://www.ciao.de/Elac_101__974400 <- hintere Boxen
http://www.hifi-regl..._ii_schwarz-matt.php
http://www.dooyoo.de/lautsprecher/elac-sub-101-esp/
http://www.mediamark...-1-paar-1736169.html <- benutze ich als Front Boxen


Gruß Tom
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 05. Apr 2017, 19:06
gucke dich mal auf dem AV Wiki um, da wird eigentlich alles besprochen.

interessant ist in erster Linie was für ein "Konzept" du umsetzen möchtest (5.1, 7.1, 5.1.4 usw. usf.), welche Quellen/Eingänge/Dienste du nutzen möchtest und auf welche Features es dir ankommt.

ich sehe in den allermeisten Fällen keinen Grund für die Yamaha RX-V 5xx Serie, die können die relevanten Dinge ab 6xx (YPAO-Volume/Loudness und YPAO R.S.C. nicht) und bieten eigentlich nichts gegenüber den 4xx mehr was man "normalerweise" braucht.

also für deine Entscheidung ist wichtig:
- brauchst du UHD/4K?
- spezielle Eingänge? (z.B. Plattenspieler)
- mehrere Zonen (z.B. LS auf Terrasse oder Küche)
- usw. usf.

und danach solltest du entscheiden!

ganz allgemein kannst du aber meiner Meinung nach mit einem 681 für <500€ nichts wirklich falsch machen.
-Tom4711-
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Apr 2017, 20:04
Danke für den Link und deine Antwort.

Mein"Konzept" ist ein 5.1 , vielleicht wird in Zukunft erweitert aber das ist im Moment nicht Spruch reif. Die angeschlossenen Geräte sind eine PS4, Sky+ UHD Receiver und eine Android TV Box. Meine Hauptnutzung ist Film/Serien. TV ist ein Samsung JU6450.
Ich habe jetzt mal die Technischen Daten vom rx v683 mit dem 681 verglichen und da scheint ja "nur" der unterschied zu sein -> HDR10 / Dolby Vision / HLG bzw. diverse Musik Streaming Dienste zu sein. In wieweit diese Unterschiede in Zukunft für mich wichtig sind weiß ich jetzt nicht. Das sky uhd Angebot ist ja noch nicht das wahre und ob da 4k/HDR gesendet wird kann ich nicht sagen.
Habe da noch eine Frage kann der rx v681 auch web Radio? Also direkt aus dem Internet Radio Hören?



LG
Mickey_Mouse
Inventar
#4 erstellt: 05. Apr 2017, 20:15
soviel ich weiß können alle netzwerkfähigen Yamaha AVR auch Internet Radio.
allerdings läuft die Verwaltung (anlegen von Favoriten) über vTuner und nicht direkt auf dem Gerät selber.
-Tom4711-
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Apr 2017, 20:28
vTuner ist ok hab ich auch auf dem Sami schon benutzt.

ja dann wird es wohl der 681 Danke für deine Hilfe
scheherazade
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 04. Mai 2017, 12:30
Hi!
Ich habe in etwa die gleiche Entscheidung zu treffen...
Kaufe ich den v681 für 465€ oder warte ich auf den v683 für 669€?
Passat /Roman hat mir folgendes geschrieben :

Der 683 hat gegenüber dem 681 mehr:
- Zone Volume Equalizer (Loudness in Zone 2)
- Zone Extra Bass (Extra Bass in Zone 2)
- Streamingdienste Tidal und Deezer (bekommt der 681 allerdings auch per FW-Update)
- Dolby Vision und HLG (bekommt der 681 allerdings auch per FW-Update)
- MusicCast Link Einschaltkoppelung

Grüße
RomanDie Einschaltkoppelung ist nichts anderes als das sich beim Einschalten des RX-V683 auch die anderen MusicCast-Geräte automatisch mit einschalten.

Einen Punkt hatte ich übrigens vergessen:
Der RX-V683 hat auch den Partymodus.
Den gabs vorher erst ab dem RX-V781.

Im Übrigen:
Bei Yamaha lässt sich die Anleitung des RX-V683 herunterladen.

Und Yamaha hat mir auf die Frage nach den Unterschieden geantwortet :der RX-V683 wurde in allen Belangen nachgearbeitet, neueste HDMI Version, der 683 kann späterauf Dolby Vision und HGL upgedatet werden, eARC ist verfügbar, HDR10 ebenfalls und die Musikdienste Tidal und Deezer sind hinzugekommen.



Best Regards

Your Yamaha Customer Service Team

Also, was meint ihr? 681 oder 683?
dawn
Inventar
#7 erstellt: 04. Mai 2017, 12:50
Ich finde die Unterschiede marginal uns sie wären mir sicherlich keinen über 40%igen Aufpreis wert.

Was für ein Lautsprecher-Setup hast Du denn überhaupt?

Falls Du an die 700 Euro für den AV-Receiver ausgeben kannst und willst, schau Dir den Denon X3300 an. Der hat bereits Audyssey XT32. Vor allem, wenn Du einen Subwoofer hast, kann Dir das einen erheblichen Klanggewinn bescheren (kommt aber auch immer auf die individuelle Setup und die Raumverhältnisse an).
scheherazade
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 04. Mai 2017, 14:01
Noch habe ich gar nichts
Die bekloppte Soundbar kann ich mir nicht mehr antun...
...Darum möchte ich gerne die klipsch 250f, den 440c center und den110sw Subwoofer.
Kleine Lautsprecher von Canton habe ich bereits für hinten von einem Freund bekommen. Im Laufe der Zeit möchte ich, aber die Möglichkeit haben alles noch zu erweitern. Und MusicCast möchte ich auch nutzen. Bei dem 681 lässt sich aber die Lautstärke in zone2 auch unabhängig von zone1 regeln, oder? Wenn nicht, wäre das ein Ausschlusskriterium für den 681...
Sonst nehme ich den einfach...
Habe mir den denon noch nicht angeschaut...
Kann man bei dem denon denn auch die Dialoge lauter stellen, ohne dass die anderen Geräusche mit lauter werden?
dawn
Inventar
#9 erstellt: 05. Mai 2017, 10:25

Und MusicCast möchte ich auch nutzen.


Daran würde es nicht scheitern, falls Du doch den Denon nimmst. Bei Denon heißt das Heos, ist aber von der Funktionsweise das gleiche.



Bei dem 681 lässt sich aber die Lautstärke in zone2 auch unabhängig von zone1 regeln, oder?


Natürlich


Habe mir den denon noch nicht angeschaut...


Würde ich aber empfehlen.


Kann man bei dem denon denn auch die Dialoge lauter stellen, ohne dass die anderen Geräusche mit lauter werden?


Ich hatte auch längere Zeit Yamaha, zuletzt einen 775. Die Dialog-Level Funktion fand ich dort auch recht brauchbar. Bis ich dann auf einen Marantz 6008 umgestiegen bin (technisch mit Denon weitestgehend identisch), dort war so eine Funktion gar nicht mehr notwendig, da die Dialoge nicht mehr zu leise waren
scheherazade
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 05. Mai 2017, 10:32
Cool! Vielen Dank für die Infos!!!
Das war sehr hilfreich! Dann befasse ich mich nochmal mit allem und gucke, ob ich am Wochenende einen Laden finde, wo ich mir besagte Modelle mal anschauen kann
Vielen Dank nochmal und schönes Wochenende!
Fuchs#14
Inventar
#11 erstellt: 05. Mai 2017, 10:37

wo ich mir besagte Modelle mal anschauen kann

Die sehen exakt aus wie auf den Produktbildern
scheherazade
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 05. Mai 2017, 11:13

Echt jetzt? Ich habe die pinke, mit swarovskikristallen besetzte Edition noch auf keinem Foto gesehen
Mickey_Mouse
Inventar
#13 erstellt: 05. Mai 2017, 11:35
du kannst dir zu den Geräten die Anleitungen saugen, allerdings ist es nicht immer ganz einfach da zwischen den Zeilen zu lesen was tatsächlich geht und was nicht, wenn man nicht schon vorher genau weiß nach welchem Ausdruck oder Einschränkung man suchen muss...

Es hilft aber sicherlich da mal rein zu gucken, um so ein bisschen "Gefühl" für die Geräte zu bekommen.

ich habe hier neben den Yamaha auch noch einen Marantz 7009 stehen.
die Dialoge sind prinzipiell gleich laut. Falls es da Unterschiede gibt, dann könnte das an einem "falschen" Eingangsformat liegen, bei Dolby Digital gibt es eine Dialog Normalisierung, wenn das von einem Zuspieler fehlerhaft nach PCM decodiert wird, dann kommt es zu Abweichungen.

Wenn man "normal laut" hört und einem die Dialoge trotzdem noch zu leise sind, dann funktioniert das bei Yamaha sehr gut, D&M / Audyssey hat diese Funktion nicht, da kann man nur den Center lauter machen, was wieder "alles" lauter macht.

Wenn man recht leise hört (z.B. nachts) dann kann Audyssey einige Tricks, ich weiß aber nicht was davon schon im kleinen X3300 vorhanden ist.
- Dynamik-Kompression Dynamic-Volume/ADRC
das hat Yamaha auch (ADRC) aber bei Yamaha kann man es nur an/ausschalten und ist auch nur wirksam, wenn auch die Loudness aktiviert ist (die hebt wieder die Bässe an, was man nachts vielleicht nicht möchte). Dynamic Volume lässt sich neben aus in drei Stufen dazu schalten

- Loudness Dynamic-EQ / YPAO-Volume
auch hier Yamaha an/aus, Audyssey aus und vier Stufen über den Reference Level Offset

- LFC (gibt es bei Yamaha nicht)
einstellbarer Subsonic Filter der die extremen Bässe heraus filtert, die durch das ganze Haus spürbar sind.

die Korrektur des Subwoofers ist bei einem Audyssey XT32 Gerät sicherlich ein großer Vorteil (abhängig von der Raumakustik, aber beim Bass kann man die eigentlich immer ganz gut gebrauchen).
Aber abgesehen davon gefallen mir persönlich die Yamaha deutlich besser.
scheherazade
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 05. Mai 2017, 13:18
Dankeschön für den ausführlichen Kommentar!
Ob ich es tatsächlich schaffe, mich durch die Bedienungsanleitungen zu ackern , kann ich allerdings nicht versprechen
Werde es wenn aber zumindest versuchen ;-)
Funktioniert das Dialog Lift eigentlich bei allem? Z.b. Auch Fernsehprogrammen, streams ect.?
Mickey_Mouse
Inventar
#15 erstellt: 05. Mai 2017, 13:45
Achtung, Dialog Lift ist nicht dasselbe wie Dialog Level!!!
Lift hebt "den virtuellen Ursprung" der Dialoge an. Also wenn man eine Leinwand, sehr großen TV oder den Center aus anderen Gründen recht weit unterhalb der Bildmitte hat, dann kann man das damit "zurecht rücken". Funktioniert aber nur (halbwegs) ordentlich mit guten Front-Height LS, man kann es auch mit virtuellen FH machen, aber das ergibt meiner Meinung nach mehr Nach- als Vorteile.
Voraussetzung ist ein DSP Programm, ohne geht es nicht.

Level hebt den Pegel der Sprache/Dialoge an und funktioniert soviel ich weiß immer, auch ohne DSP Programme (Straight)
/OMEGA/
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 05. Mai 2017, 13:52
Dynamik-Kompression Dynamic-Volume, gibt es schon im Denon X1200.
scheherazade
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 05. Mai 2017, 14:11
sorry! Ich meinte natürlich Dialog Level! Dialog Lift brauche ich nicht.
Ja mega, wenn der grundsätzlich Dialoge erkennt!
Meine bessere Hälfte seufzt und rollt ständig mit den Augen, weil ich eigentlich fast immer "zu laut" stelle um ohne konzentriertes hinhören, verstehe, was da gesprochen wird
Du hast geschrieben: soviel ich weiß...
...weiß das jemand ganz sicher? Wir gucken schon relativ viele Sachen über Streams
dawn
Inventar
#18 erstellt: 07. Mai 2017, 23:49

Ja mega, wenn der grundsätzlich Dialoge erkennt!


Der erkennt keine Dialoge! Wie das Feature genau funktioniert kann ich Dir nicht sagen. Es werden vermutlich bestimmte Frequenzanteile angehoben, in dem sich typischerweise Dialog abspielen. Die Einstellung ist aber auf allen Quellen wirksam. Also auch im Stereo-Modus, und bei Musik verschlechtert das den Klang doch merklich. Man muß es also immer gezielt ein- und ausschalten (So war es jedenfalls beim 775). Das war das, was mich letztendlich dabei gestört hat.
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