Denon X4300H vs X3300W - schwere Entscheidung

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ruby666
Stammgast

#51 erstellt: 14. Mai 2017, 10:31

Mir sind die Mitten und die Höhen zu aufdringlich, trotz CinemaEQ und Reference-Kurve.

Was wäre nötig um die Mitten zu dämmen?

std67
Inventar

#52 erstellt: 14. Mai 2017, 10:49

Ich würde mit Deckensegeln anfangen. So kleine Absorberchen an den Wänden werden in den Mitten auch keine merkliche Wirkung haben. Die kann man ja meist nur sparsam einsetzen. Schränke, Vitrinen, und was da alles im Weg steht. Und es soll ja auch ein Wohnraum sein (ich vermute wir sprechen vom Wohnzimmer).
Wenn man große Glasfronten hat kann man schwere Vorhänge anbringen

Anzahl der Deckensegel je nach Raumgröße. Kannst dich z.B. an

www.design-heimkino.de wenden. Da wirste gut beraten. Aber hier wird das OffTopic. Kannst ja bei Bedarf nen eigenen Thread aufmachen. Fotos sind immer hilfreich. Auch bei Design-Heimkino kann man dir besser weiterhelfen wenn du nen paar Fotos hinschickst

JULOR
Inventar

#53 erstellt: 14. Mai 2017, 10:52

Hast du die Audyssey-App? Damit kannst du auch in den Mitten und Höhen equalizen, wie es dir passt. Und den Bass gezielt bei einzelnen Frequenzen anpassen.

ruby666
Stammgast

#54 erstellt: 09. Jun 2017, 17:46

Vielen Dank, Jungs!

Die Audyssey-App habe ich nicht und glaube auch nicht, dass das der richtige Weg ist.

Ich mache mal einen Thread im Akustikbereich auf.

Dadof3
Moderator

#55 erstellt: 10. Jun 2017, 04:05

Ich sehe da erst mal nicht viel, was akustische Fachkenntnisse beitragen können. Wir kennen ja nach wie vor die Ursache nicht, ja, wir wissen nicht einmal, ob es sich um ein objektives oder nur um ein subjektives Problem handelt.

Messungen mit REW oder Carma würden sehr helfen.

ruby666
Stammgast

#56 erstellt: 10. Jun 2017, 21:15

Welche Messungen würdest du gernen sehen?

Dadof3
Moderator

#57 erstellt: 10. Jun 2017, 22:35

Da du über Höhenarmut klagst, wäre erst einmal ein simpler leicht geglätteter Frequenzgang aufschlussreich.

ruby666
Stammgast

#58 erstellt: 11. Jun 2017, 14:54

Von Höhenarmut weiß ich nichts. Mir sind die Höhen und Mitten zu laut.
Bass fehlt mir ohne den Gain am Sub etwas hochzudrehen.

Ich poste aber gerne Abends noch eine Messung.
20-20kHz? Beide Front-LS einzeln und zusammen? Mit Sub?

[Beitrag von ruby666 am 11. Jun 2017, 14:54 bearbeitet]

ruby666
Stammgast

#59 erstellt: 17. Jun 2017, 19:07

Hat nun doch etwas länger gedauert...

Hier die Messungen:

Front ohne Sub:

Front mit Sub:

Bitte in Vollbild anschauen, dann seht ihr auch die Legende.
Glättung 1:6

Ich hatte den CinemaEQ aktiviert und die Höhen fallen auch dementsprechend ab.
Filme schaue ich auch immer mit aktiviertem CinemaEQ. Sonst sind -20dB schon unerträglich.

Eingepelt habe ich für die Messung auf 83dB bei -16.5dB am AVR.

JULOR
Inventar

#60 erstellt: 17. Jun 2017, 19:22

Der Bass ist doch vom Pegel schon am Anschlag. Von Bassarmut am Hörplatz keine Spur, Höhen ordentlich zurückgenommen. Und trotzdem klagst du über zu viele Mitten und Höhen?
Wie wäre es, wenn du nur den Subwoofer laufen lässt und die anderen LS abklemmst?

ruby666
Stammgast

#61 erstellt: 17. Jun 2017, 19:25

Der Bass ist jetzt höher, da ich den Gain am Sub hochgedreht habe um bei -20dB auch etwas Bass zu fühlen.

Mein Problem ist aber immer noch, dass ich nicht näher an die 0dB rankomme ohne dass mir die Mitten und Höhen in den Ohren schmerzen.

Dadof3
Moderator

#62 erstellt: 17. Jun 2017, 20:02

Dann stell halt nicht auf 0 dB. Das ist den meisten Menschen viel zu laut.

ruby666
Stammgast

#63 erstellt: 17. Jun 2017, 20:37

Ich dachte man "soll" Filme bei 0dB schauen.
Und sehr viele hier im Forum machen es ja wohl auch. Deshalb dachte ich, dass irgendwas nicht stimmt wenn ich das nicht aushalte?

Meine Grenze ist meist bei -20dB.

std67
Inventar

#64 erstellt: 17. Jun 2017, 20:52

nein

niemand hier schaut Filme bei 0db

0db sind Referenzpegel fürs Kino. Da aber die Heimabmischung dynamikkomprimiert ist, die mittlere Lautstärke also ansteigt, kann das im Heimkino niemand aushalten

Aber der Sub ist ja viel zu laut. Bei -20 solltest du schon ohne, bzw minimaler, Loudness auskommen

Fuchs#14
Inventar

#65 erstellt: 17. Jun 2017, 23:06

ruby666 (Beitrag #63) schrieb:

ich hab noch niemals bis 0 aufgedreht, das machen weder ich noch meine Nachbarn mit

-15 ist echt Schmerzgrenze bei Film, Musik vielicht bis -12, aber dann ist Feierabend.

JULOR
Inventar

#66 erstellt: 18. Jun 2017, 08:09

ruby666 (Beitrag #63) schrieb:

Ich dachte man "soll" Filme bei 0dB schauen.
Und sehr viele hier im Forum machen es ja wohl auch. Deshalb dachte ich, dass irgendwas nicht stimmt wenn ich das nicht aushalte.

Verwechselst du das mit dem Referenzpegel-Offset bei Dynamic Volume? Doch auch da ist mir der Eingriff bei 0dB zu stark. Zum Glück sind die Einstellungen am AVR dazu da, dass jeder für sich das anpassen kann. Eine Pflicht gibt es da nicht.
Und das jemandem vorgeschrieben wird, bei welcher Lautstärke er hören soll, habe ich noch nie gehört. Bei mir ist auch meist bei -20dB Schluss. Maximal -15dB, auch je nach Eingangssignal.

ruby666
Stammgast

#67 erstellt: 18. Jun 2017, 15:40

niemand hier schaut Filme bei 0db

0db sind Referenzpegel fürs Kino. Da aber die Heimabmischung dynamikkomprimiert ist, die mittlere Lautstärke also ansteigt, kann das im Heimkino niemand aushalten

Aber der Sub ist ja viel zu laut. Bei -20 solltest du schon ohne, bzw minimaler, Loudness auskommen

Dann habe ich das wohl falsch verstanden

Bei -20 kann ich erst mit diesem Subpegel sagen, dass ich mal wirklich was vom Sub spüre. Darunter höre ich den Bass zwar, aber von spüren kann da keine Rede sein.

Liegt das vielleicht an den Senken im Frequenzgang?

Musik höre ich nur rein in Stereo ohne Sub. Da gefällts mir richtig gut, auch bei niedriger Lautstärke.
Für elektronische Musik schalte ich meist den DynamiqEQ dazu, aber auch ohne Sub.

ch hab noch niemals bis 0 aufgedreht, das machen weder ich noch meine Nachbarn mit
-15 ist echt Schmerzgrenze bei Film, Musik vielicht bis -12, aber dann ist Feierabend.

Bei ein paar Filmen kann ich auch mal auf -15 aufdrehen. Musik auch maximal etwa -15.

Interessant ist aber, dass der Gesamtpegel durch den Wechsel vom SR6009 auf den X-3300W um etwa 10dB geringer wurde.
Beim 6009 brauchte es -30dB um in REW auf 75dB einzupegeln, beim 3300er sinds etwa -20dB.

Dynamic Volume nutze ich fast nie. Gefällt mir nicht so..

An alle hier: Welche Lautstärke ist bei euch notwendig damit es so richtig rummst? Und das Ganze bei linearem Frequenzgang. Oder nutzt ihr alle den DynamiqEQ oder Ähnliches?

Dadof3
Moderator

#68 erstellt: 18. Jun 2017, 16:57

JULOR (Beitrag #66) schrieb:

Verwechselst du das mit dem Referenzpegel-Offset bei Dynamic Volume?

Bei Dynamic Volume gibt es keinen Offset, du meinst wohl Dynamic EQ.

Hast du das mal probiert, ruby666?

[Beitrag von Dadof3 am 18. Jun 2017, 16:58 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#69 erstellt: 18. Jun 2017, 17:16

Dadof3 (Beitrag #68) schrieb:

JULOR (Beitrag #66) schrieb:

Verwechselst du das mit dem Referenzpegel-Offset bei Dynamic Volume?

Bei Dynamic Volume gibt es keinen Offset, du meinst wohl Dynamic EQ.

Ja, genau. Wusste gerade nicht, wo genau.

Hast du das mal probiert, ruby666?

Das wäre mal was, um noch mehr Bass bei niedrigen Lautstärken zu bekommen.

ruby666 schrieb:

Dynamic Volume nutze ich fast nie. Gefällt mir nicht so..

Probier das mal. Auch mit light, medium usw probieren. Und mit DynEQ und dem Offset ...

[Beitrag von JULOR am 18. Jun 2017, 17:16 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#70 erstellt: 18. Jun 2017, 17:35

JULOR (Beitrag #69) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #68) schrieb:

Bei Dynamic Volume gibt es keinen Offset, du meinst wohl Dynamic EQ.

Ja, genau. Wusste gerade nicht, wo genau.

Hast du das mal probiert, ruby666?

Das wäre mal was, um noch mehr Bass bei niedrigen Lautstärken zu bekommen.

die Default Einstellung ist RLO=0dB und das ist "Maximum Bass", mit den weiteren Stufen (5, 10, 15dB) wird "trotz höherer Werte" die Bassanhebung immer schwächer. Wobei das auch relativ ist, ich finde 10dB ganz OK und 5 oder 0dB ist mir zu viel.

JULOR
Inventar

#71 erstellt: 19. Jun 2017, 08:37

Hi Mickey,
danke, ist mir bewusst. Ich kann mir nur nicht merken, wo man zwischen 0, 5, 10, 15 dB bzw. zwischen light, medium und heavy umschaltet, wenn ich den AVR nicht vor mir habe. Und immer erst in die BDA zu schauen, wenn ich was reinhacke, habe ich keine Lust.

Aber vielleicht hilft es dem TE ja, sich noch mehr Bass reinzubummsen. Ich würde auch mal über Bassshaker nachdenken, wenn es um "gefühlten" Bass geht.

ruby666
Stammgast

#72 erstellt: 19. Jun 2017, 19:04

Danke Jungs!

Also Dynamic Volume nutze ich ab und zu für "normalen" TV-Ton, da der Eingangspegel vom TV so niedrig ist, und ich nicht für ne Doku oder was auch immer auf -10dB aufdrehen will nur um die Stimmen klar zu hören.
Ansonsten gefällt mir Dynamic Volume nicht wirklich, da ich bei Actionszenen gleich höre wenn da was lautes kommt und dann eingegriffen wird.

DynamicEQ habe ich bisher viel genutzt, bis ich den Gain am Sub etwas hochgedreht habe.
Genauso wie die Subpegelanpassung.
Das braucht es jetzt nicht mehr.
Ist schon interessant was das für nen Unterschied macht wenn man den Gain um einen halben Strich erhöht (von 8h auf 8:30 ca.).

Bassshaker wären sicher ne Überlegung wert, aber da ich meine Randleisten verklebt habe ist es nun etwas schwierig das Kabel dafür zu verlegen

Ich vermute ja sehr stark, dass der in meinen Augen schlecht fühlbare Bass der schlechten Aufstellung der Lautsprecher und der bescheidenen Raumakstik geschuldet ist.
Werde wohl damit leben müssen, dass sich da ohne Umstellen nicht viel bessern wird