Onkyo TX-SR444 als Upgrade (Atmos!) zum TX-SR508 ?

Matt10k (Beitrag #1) schrieb:

Der 508 funktioniert noch einwandfrei, lohnt sich der Wechsel? Und wenn ich schon dabei bin, kann ich meine vorhandenen Lautsprecher für Atmos weiternutzen?

Wenn du bisher mit deinem Onkyo zufrieden warst und keine sonstigen technischen Bedingungen für eine Modernisierung des AVRs bei dir sprechen, dürftest du durch einen LS-Wechsel wesentlich mehr klangliche Verbesserung bei dir erreichen als durch einen Wechsel des AVRs.

Als prima Grundlage möchte ich dir dabei das von Foren-Mitgliedern zusammengetragene Wissen in der AV-Wiki empfehlen. Insbesondere die Lautsprecher-Sektion möchte ich dir dabei ans Herz legen. Dein JBL SCS 200.5 Set kann man mal als Einstiegsbeschallung nutzen, aber deine sonstige Ausstattung und deine Ohren verdienen eigentlich besseres also solche Brüllwürfel. Ich habe auch mal mit solchen ähnlichen Dingern angefangen und verstehe aus heutiger Sicht nicht mehr, wie ich mich an solchen Tröten damals erfreuen konnte. Ich wusste damals eben vieles noch nicht besser.

Grundsätzlich kannst du aber natürlich deine bisherigen LS auch mit einem anderen AVR weiter benutzen, wenn du unbedingt möchtest. Für Atmos müsstest du aber zwei davon unter die Decken hängen (als "Top Front", "Top Middle" oder "Top Rear), wenn du es richtig machen möchtest. Als "Front High" blieben sie, wo sie wohl bisher auch hängen.

Der TX-SR444 dürfte als 2015 Onkyo Modell durchaus besser klingen als dein 2010er TX-SR508. Zwar nutzt Onkyo inzwischen nicht mehr das Audyssey System, sondern die Eigenentwicklung AccuEQ, aber dein TX-SR508 ist mit dem einfachsten Audyssey Einmess-System ausgestattet, das leider den Subwoofer bei der Korrektur komplett ignoriert. Somit ist das 2015er Modell schon wesentlich besser und insgesamt natürlich auch moderner ausgestattet.

Wie gesagt, lies dich vielleicht mal in die Wiki ein und überlege dann nochmal neu...

Danke für deine Antwort!

Das ich mich absolut im Einsteigerbereich bewege ist mir natürlich klar.
Aber auch Einsteiger AV und 5.1/7.1 oder wie überlegt 5.1.2 sind natürlich ein Riesenunterschied zu im TV integrierten Lautsprechern.

Ich bin glaub nicht bereit wirklich viel Geld zu investieren,
Aber wenn ich zB wie überlegt durch neuen AV für knapp 250€ eine Steugerung drin ist, würde es mich reizen.

Ich habe im Wiki gelesen, und in meinem Budget lägen wohl nur die

Saxx Curved Sound CR 5.0 für 300€

Den Bass meines JBL SCS 200.5 würde ich in Demo Fall weiter benutzen.

Aber sind das nicht auch nur "Brüllwürfel" ?

Ist das eine andere Liga als mein bisheriges?

Ich höre nicht viel Musik, Filme/Serien/Spielkonsolen liefern den Ton,

Und da die Xbox One Atmos überlege ich ja ob das Sinn macht.


Daher wären die gut 600€ für Onkyo SR444, Saxx Curved Sound 5.0 + 2 weiteren LS der Serie für 5.1.2 sicher das Limit was ich ausgeben würde.

Auch mit der Investition bin ich natürlich weiterhin im Einstiegsbereich, nur die Frage , macht das Sinn?


Oder wenn ich nur 1 der beiden zu Beginn machen würde, was bringt mehr?

Der neue AV SR 444 oder neue Brüllwürfel von Sax?

Hab etwas weiter gelesen,

Ich höre ja heraus das die Lautsprecher eigentlich Priorität haben sollten, und nicht der AV Receiver.

Aus anderen Suchenden die auch wie ich eher ein Budget im Einsteigerbereich haben, bin ich dann über Jamomgestolpert.


Jamo S 626 HCS 5.0 für 364€
https://www.amazon.d...ords=Jamo%2B626&th=1

VS.

Saxx curvedSound CR 5.0 für 299€


Und nen Bass hab ich ja vom JBL SCS 200 noch, und der ist leistungsstark genug für meine Zwecke.

Die Saxx sind keine Brüllwürfel.

Um zu sehen, was sich bei Dir lohnt, müsste man ne Skizze und/oder Fotos (Liste unten: http://av-wiki.de/kaufberatung ) sehen. Die Jamos stehen ja auch nicht in jedem Raum gut...die Front braucht nen guten Abstand zu den Wänden (auch nach hinten...). Die Saxx sind in kleineren Räumen oft die bessere Wahl.

Beim AVR ist etwas Überlegung anzuraten. Du scheinst ja 4k durchaus nutzen zu wollen. Wenn Du das Signal durch den AVR schleifen willst, wären echte HDMI 2.0-Anschlüsse ja nicht gerade verkehrt (ohne gehts eben auf Full-HD...). Onkyo hat da 2014 noch etwas gemogelt, siehe http://av-wiki.de/av-receiver#onkyo ...aber 2015 sollte das nicht mehr der Fall gewesen sein und zumindest das AccuEQ ist 2015 etwas verbessert worden.

Ich bitte noch folgendes zu überlegen: Mehr Lautsprechern verringern das Budget pro Lautsprecher deutlich. Bereits bei 5.1 kann das klanglich deutliche Nachteile zu nem vernünftig gestellten 2.1 mit gleichem Budget bedeuten, das gilt vor allem in niedrigeren Budgetklassen. Mit Atmos wird das dann natürlich noch problematischer.

- http://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Den Sub vom JBL würde ich mit richtigen Lautsprechern nicht mehr (lange) nutzen. Spar lieber auf einen Mivoc Hype 10 G2, nen Klipsch R-10SW/12SW oder nen Saxx DS-10.

Ok der Hinweis mit den Jamo und den Platz/Abstand ist angekommen,
Gerade nach Hinten zur Wand, wären zwar sicherlich 20cm möglich, aber vermutlich nicht genug damit dies wirklich Sinn macht.

Skizze müsste ich mal machen, aber ich kann es denk erstmal beschreiben

Mein Wohnzimmer ist so ca 25qm

O-------------------------O------------------ Front High LS 20cm unter der Decke "O"
X...........X.................X...................... X Front LS, Center unter dem TV, leicht asymmetrische Aufstellung, da rechts neben dem TV ein Fenster ist!
........................................................
........................................................
........................................................
X....... Couch......X............................ Back LS "X" auf den Rämdern der Couch, direkt an der Wand
-----------------------------------------------

Links ist Fensterfront, 4,20m, gesamte Breite des Raums 6,20m
Couch ist 2,80m breit, was auch der Abstand der Back LS entspricht,
Vergleich vorne sind die Front (als auch High) in etwa 3,80m auseinander.


Warum sind die Saxx curvedSound keine Brüllwürfel? Wie,würdest du die bezeichnen?
Ein LS Set aus diesem plus 2 weitere könnte man als B Wäre zB schon für 360€ bekommen.

Der Denon AVR-X1300W (den ich neben dem Onkyo im Auge behalte) 350€

Bass bemess ich erstmal nicht so viel bei, könnte man später austauschen.

Die Saxx hab ich schon paar Mal im Warenkorb gehabt, ich denke mit denen würde ich beginnen!?

Fotos zur Beschreibung


Wenn ich so andere Threads lese mit Beratungen,
Scheint die Variante, Couch direkt an der Wand, für.Surround Sound eine quasi NoGo Variante zu sein.

Ggf muss ich komplett umstellen, machbar ist das schon,

Dann hätte ich allerdings hinter der Couch, gut 2m Platz nach hinten.

Eigentlich will ich die Couch lieber an der Wand stehen lassen, dann kann man nach hinten auch Kissen an die Wand legen und sich besser Mut dem Kopf anlehnen. steht die Couch mitten im Raum kann man das Vergessen

Die Jamos wären tatsächlich nix bei Dir in der aktuellen Eckaufstellung...

Matt10k (Beitrag #7) schrieb:

Wenn ich so andere Threads lese mit Beratungen, Scheint die Variante, Couch direkt an der Wand, für.Surround Sound eine quasi NoGo Variante zu sein.

Naja, die Dinger heißen ja auch nicht zu unrecht "Rears"... ich verstehe, dass ne Couch an der Wand den Vorteil des Anlehnens bringt...in klanglicher Hinsicht hast Du da aber das Druckmaximum (Anhebung des Tieftonbereichs -> dröhniger...) und Du bekommst eben keinen Klangteppich hin, wenn die Rears zu nahe am Ohr sind. Mit leichtem Abstand wären die https://saxx-audio.de/produkt/curvedsound-cr-10/ (als Bipole geschaltet) hinter Dir und über Kopfhöhe eine Möglichkeit. Aber auch da ist direkt an der Wand nicht ideal. 50cm mindestens wäre da schon gut und dann fällt Dein einziger Vorteil wieder weg. Kauf Dir halt mal ne Couch mit anständiger Lehne

"Brüllwürfel" haben ja keine wirkliche Definition, ich persönlich gehe bei diesen aber immer von mehreren Aspekten aus:
- Trennung zum Sub bei Frequenzen, die den Sub bereits ortbar machen oder eben ein Klangloch entstehen lassen (150Hz und aufwärts)...
- mit großem Kunststoffanteil, billigere Bauteile bei den Weichen, den Treibern, den Widerständen, den Anschlussklemmen. Die Saxx bestehen aus lackiertem MDF und haben bereits Schraubklemmen.
- Der Preis ist immer ein Thema. Je kleiner Lautsprecher sind, desto teurer müssen sie eigentlich sein, wenn gute Technik darim Platz finden und sie dazu gut klingen sollen - denn letztlich braucht guter Klang zumindest ein Minimum an Volumen, Chassisgröße und Hub, um genügend Luft bewegen zu können.

Die Couch ist mit 2.80m relativ breit, ich schau zumeist alleine oder zu 2 und dann sitzt man mittig.

Der Abstand zu den Rears vom Ohr gemessen ist dann schon wennn ich zB Halblinks mittig der Couch sitze, nach links ca 80cm und nach recht 150cm

Ich hab ja da bisher auch schon LS stehen und trotzdem find ich den Surround Sound schon ganz Ok.

Ideal wäre wohl quasi ein 3.1.4 aber beim googlen hab ich gesehen, das sowas extrem selten gibt, und das es AVRs auch kaum steuern können,da die Atmos Decken Rears wohl sich an der Ausgabe der Rears orientieren, und existieren die nicht, kommt von oben hinten auch nix.

Daher entweder die Saxx curvedSound kaufen und alles so stehen lassen,
Oder umstellen, dann hätte ich sogar Platz zB für die Jamo 626.
Dann würden sich die Flächd die beschallt werden muss auch auf 25/26 qm erhöhen (statt wie bisher ca 15qm)
Wenn ich umstelle könnte ich die Rears eben auch gut 2m hinter der Couch platzieren,
Auf der Fensterbank ziemlich genau auf Kopf also Ohrenhöhe

So könnte ich umstellen

Sieht besser aus.
Machen und in der Realität ein paar Tage auf optisches Gefallen und praktische Nutzbarkeit prüfen.

Lustig find ich ja das in der Anleitung von Jamo, die Front Standlautsprecher direkt an der Wand sind.
Und auch die Rears nur knapp hinter der Sitzposition und oben (2m) positioniert werden.

ist halt praxisorientiert die Anleitung

Die Anleitungen illustrieren ja meist Mediengestalter aus externen Werbeagenturen nach recht groben Vorgaben der Marketingabteilung des Herstellers... das ist letztlich die stille Post des Halbwissens, was die korrekte Info auf der Strecke liegen lässt...

Also ich denke ich bestelle zuerst neue Lautsprecher und erst später neuen AVR.
(Dürfte mehr Steigerung bewirken als der AVR)

Nun die Frage, bestelle ich die

Saxx CurvedSound

oder die

Jamo S 626?



Ich tendiere minimal zu den Saxx, eben da man sie testen und zurückschicken kann.
Wobei das bei Jamo und über Amazon ja auch könnte....

Wenn Du wie eingezeichnet umstellen kannst, gingen auch die Jamos. Frei gestellt würde ich in diese Richtung tendieren und später nen guten Sub dazu nehmen. Vielleicht nen J-110 oder nen geschlossenen SVS SB-12 o.ä.

Ich war heute mal bei Soundbrothers.

Die haben Yamaha Lautsprecher im Angebot

NS-555 Standlautsprecher für 199€ pro Stück, das sieht nach Online Preis Vergleich nach einem Schnäppchen aus.

Für den passenden Center ebenfalls 199€
Und für die Rears 99€

Oder inkl,Subwoofer SW 030 für zusammen 1000€

Meint ihr das ist empfehlenswerter als die Jamo S 626?


Ggf würde ich erstmal nur die 2 Stand LS holen und für,hinten und Front High erstmal meine alten JBL weiter laufen lassen.

Meinungen ?

Der langjährige Mitarbeiter sagte mir auf meinen Hinweis mit Abstand zur Wand, das er das selber auch nicht mit seinen Stand LS mache, und das man sich da nicht zu verrückt machen lassen sollte, seine würde quasi an der Fußleiste stehen.

Es würde sich ja bei den meisten immer noch um das Wohnzimmer handeln und kein Kino was nur darauf ausgelegt sei,
Das würde durch die Einmess Systeme schin berücksichtigt das es nicht dröhnt.

Meint ihr das ist empfehlenswerter als die Jamo S 626?

Das können dir nur DEINE Ohren sagen

...das man sich da nicht zu verrückt machen lassen sollte...

naja, auf nen cm kommt es sicher nicht an, aber einquetschen sollte man sie tunlichst nicht. Und wenn dee AVR die Front so hoch abregelt dann kannst du gleich Regal LS nehmen.