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Bestehendes System aufrüsten/ersetzen+A -A |
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Autor |
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kpilusc
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 16. Apr 2017, 21:35 | ||||||
Hallo zusammen, mein Soundsystem (und ich auch) ist in den 90'ern stehengeblieben. Damals habe ich mir folgende Komponenten im Fachhandel gekauft und seitdem mal mehr mal weniger im Einsatz. AVR : Kenwood KFR-x9050d Lautsprechersystem ELAC Cool Active ESP (5.1) In meiner aktuellen Wohnung habe ich nun einen neuen TV inkl. Wand installiert, und auch wieder meinen alten Plattenspieler aufgebaut. Nun ist mir aufgefallen, dass die Fernbedienung für den AVR sowie der Sub des Lautsprechersystems defekt sind. Ohne beide Komponenten gibt es leide entscheidene Nachteile, die mich dazu bringen die Hardware zu ersetzen. Ich gucke häufig über Streaming Portale und konnte den Receiver bisher gut mit Amazon Prime nutzen. Über Netflix bekomme ich keinen Surround Sound hin. Des Weiteren habe ich einen kleinen Bluetooth Empfänger angeschlossen um die Apple Music zu streamen. Hier bekomme ich allerdings kein gutes Soundprofil hin, genauso wenig wie über den Plattenspieler. Im allgemeinen würde ich mich (leider) nicht als Soundprofi beschreiben, damals waren es dennoch sehr gute Komponenten. Sound und Musik müssen mir Spaß machen, und ich habe Spaß an den technischen Spielereien. Lange Rede, hier meine Fragen. Ich überlege den AVR zu tauschen und einen Sub zu ergänzen. Als AVR habe ich mir auf Grund einiger Freds hier den Yamaha 681 ausgesucht, da er noch den für mich wichtigen Phono Anschluss besitzt. Sonst würde ich auch ne Version darunter nehmen. Beim Sub bin ich unsicher, denn ich weiß nicht wie gut die Boxen im Verhältnis zu anderen sind. Hier würde ich vielleicht einen von der Firma Saxx kaufen, denn von denen habe ich seit kurzem ein 2.0 System im Arbeitszimmer und bin zufrieden. Mit dem neuen AVR könnte ich dann auch direkt vom iPhone streamen und ich erhoffe mir bessere Anbindungen an den TV. Was würdet ihr machen? Muss ich auch die Lautsprecher austauschen weil die nichts taugen oder bringen ein aktueller Receiver plus Sub da wieder etwas Leben in die Bude? Es handelt sich um ein offenes Wohnzimmer und die Aufstellpunkte der Lautsprecher habe ich Euch hier mal aufgezeigt: Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen. Falls ich etwas nicht bedacht habe, hole ich es gerne nach. Vielen Dank im Voraus, Kai |
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Archangelos
Inventar |
#2 erstellt: 16. Apr 2017, 21:53 | ||||||
Hi, Der AVR ist schonmal eine gute Wahl.... Die Frage bei den Lautsprechern ist ob du grösseres gut stellen kannst ansonsten hohl dir einfach Testweise den Saxx Sub und teste aus ob es in Ordnung ist https://saxx-audio.de/produkt-kategorie/heimkino/subwoofer/ Es reicht schon der kleinere.... |
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Dadof3
Moderator |
#3 erstellt: 17. Apr 2017, 06:25 | ||||||
Was strebst du denn für Lautstärken an? Echter Kinopegel oder Zimmerlautstärke? |
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kpilusc
Schaut ab und zu mal vorbei |
#4 erstellt: 17. Apr 2017, 07:38 | ||||||
Die Lautstärke wird wohl eher etwas über Zimmerlautstärke liegen. Da ich auch Radio laufen lasse und mich in anderen Zimmern aufhalte, habe ich die Lautstärke auch mal etwas aufgedreht. Wenn ich dann einen Film gucke bin ich recht mittig im Raum und dann kommt es mir schon recht laut vor. Ich bin dann allerdings auch beeindruckt von den Soundeffekten, kann aber auch nicht viel einstellen da der Receiver schnell wieder auf Stereo umschaltet. Was wahrscheinlich am Eingangssignal liegt. Angeschlossen habe ich den TV übrigens via optischem Kabel. Kann da ein aktueller Receiver aus normalem TV und Stereo Betrieb mehr rausholen? Ich höre z.B. Schallplatten einiger Live Konzerte, da hätte ich gerne wieder das Gefühl dass das Konzert tatsächlich Live ist. Zumindest wenn ich die Augen schließe :-) Hat vielleicht jemand Erfahrungen mit den Elac System gemacht? Macht es vielleicht auch Sinn einen gebrauchten Sub aus der Serie zu kaufen anstatt einen anderen? Größere Lautsprecher kann ich kaum stellen, ich möchte auf Standlautsprecher verzichten. Daher finde ich die aktuelle Größe der Lautsprecher ganz gut. |
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Dadof3
Moderator |
#5 erstellt: 17. Apr 2017, 07:57 | ||||||
Ja, ein bisschen, aber echte Sprünge würde ich mir davon nicht erhoffen. Die Lautsprecher sind wesentlich wichtiger für den Klang. Ein Update des AVR lohnt sich aber wegen der Unterstützung neuer Anschlüsse, Soundformate usw.
Das wird dir meiner Ansicht nach mit so kleinen Lautsprechern nicht gelingen.
Nein, den Subwoofer kannst du völlig unabhängig von den restlichen Lautsprechern auswählen.
Das sehe ich anders. In dem Regalfach sehe ich durchaus noch etwas mehr Platz. Außerdem wären Wandlautsprecher eine gute Möglichkeit, zum Beispiel die hier: https://saxx-audio.de/produkt/coolsound-cx-25/ |
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kpilusc
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6 erstellt: 17. Apr 2017, 09:51 | ||||||
Dankeschön für die Rückmeldung. Vielleicht sollte ich doch mal mein Saxx 2.0 System im Wohnzimmer anschließen und testen. Die machen im Arbeitszimmer einen guten Klang. Ich habe befürchtet dass sich mit dem Thema auch die Ansprüche klären, bedeutet für mich dann ein teures Vergnügen. Viel Auswahl ist nicht gut für mich, darin kann ich mich nämlich verlieren. Die Saxx cx25 sind schon recht groß, davon bräuchte ich dann sicher drei vorne, oder? Also zwei Front und einen Center. Das könnte ich mir so nach und nach anschaffen. Macht dann das fertige 5.1 System von Saxx einen riesen Unterschied? Jetzt verstehe ich die Frage ob Kinobeschallung oder Wohnzimmerlautstärke auch anders. Wenn ich durch das offene Wohnzimmer in einem anderen Raum bin, verlieren die "hintern" Lautsprecher ihre Wirkung. Oder unterstützen die das Klangbild trotzdem? Zumindest bei normaler Musik sollten also die Front/Center deutlich stärker, und der Sub dementsprechend vorhanden sein. Oh man(n), ich sehe mich schon wieder viel Geld ausgeben. Aber vielleicht ist der AVR und der Sub ein guter Anfang, und der Rest kommt mit der Zeit. Ich habe jetzt kein festes Budget, für mich ist das Thema auch hauptsächlich aus der defekten Fernbedienung/Sub geboren. Auch die Einstellmöglichkeiten der Lautsprecher sind aktuell nicht so der Knaller. Ich weiß, das Problem sitzt meistens davor. Daher finde ich die "neuen" technischen Möglichkeiten auch so interessant, und auch die Soundformate und Anschlüsse. Ich bin schon stolz auf mich mir diese Wand gebaut zu haben, jetzt wächst der Anspruch so nach und nach. Und ich liebe es Musik zu hören. |
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Dadof3
Moderator |
#7 erstellt: 17. Apr 2017, 11:10 | ||||||
Welche sind das denn?
Ja, das ist wahrscheinlich empfehlenswert. Bei einer guten Akustik und einigermaßen mittigem Sitzplatz kann man auf den Center auch verzichten.
Welches genau? Dieses hier? https://saxx-audio.d...ce-cs-130-2-x-ds-10/ Die Pakete sind doch auch nur aus den Standardkomponenten zusammengestellt, außer dem Curved Sound, welches man nur im Paket bekommt.
Nee, die Frage zielte in eine andere Richtung. Schall ist bewegte Luft. Je lauter es werden soll, desto mehr Luft muss bewegt werden. Kleine Lautsprecher mit kleinen Membranen schaffen das einfach nicht. Die kann man zwar so bauen, dass sie bei wenig Pegel noch einigermaßen in den Oberbass hineinreichen, aber nicht mehr, wenn man es mal lauter werden soll - da machen die nur noch Krach oder gar nichts mehr. Deswegen braucht man auch für größere Lautstärken größere Lautsprecher, die auch den Bereich zwischen Subwoofer und Höhen noch sauber und klar wiedergeben können. Auch für die Wahl des Subwoofers spielt das eine Rolle. Siehe auch http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher
Dann solltest du nicht am falschen Ende sparen. Lautsprecher, Aufstellung und Raumakustik sind das allerwichtigste für guten Klang. |
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kpilusc
Schaut ab und zu mal vorbei |
#8 erstellt: 17. Apr 2017, 11:57 | ||||||
Ich habe am PC die Saxx airsound AS 30. Die habe ich seit etwas 6 Monaten und die klingen am PC ganz gut, höre darüber auch häufig über BT. Die beiden LS bieten (für meine Ohren) eine ordentliche Leistung. Die laufen zwar nur über den Onboard Sound, ich empfinde die schon recht detailreich und für den Zweck auch mit reichlich Tiefgang. Wenn es sehr laut wird fangen die dann an zu dröhnen. Daher ist der Einsatz am Receiver mal interessant, vielleicht baue ich später mal um. Hier hatte ich vorher den Receiver mit zwei Elacs dran. Das System was jetzt komplett im Wohnzimmer aufgebaut ist. Bei den fertigen Systemen hatte ich das CurvedSound 5.1 im Sinn, da dort direkt der Sub dabei ist. Bei genauerem hinsehen, sind da allerdings nur kleine LS bei, da sind die von dir vorgeschlagenen CX25 die deutlich besseren. Dann vielleicht doch erst den Sub und dann Center plus Front LS. Will mich auch nicht auf eine Marke einschießen. Habe mir einige Beratungen hier im Forum durchgelesen. Finde es schön so viele weiße LS zu finden. Das passt auch gut in mein Wohnzimmer. Bezüglich der Aufstellung bin ich mir schon sicher wie ich es machen mag. So wie jetzt auch schon, und auf dem Bild gekennzeichnet. Das finde ich recht gut, da ich eher auf Regallautsprecher zurückgreifen möchte. Der linke Front LS ist ebenfalls in der Raumecke montiert. Genauso wie die hinteren beiden. Der Sub würde dann auch ins Regal kommen, aber das kann ich dann ausprobieren. Das Wort Kleinstlautsprecher klingt so traurig für meine LS. Aber das ist der Kompromiss um nicht allzu auffällig zu beschallen. Die meisten fertigen Systeme sind so klein, zumindest vermarkten "namenhafte" Hersteller diese sehr groß. Je länger ich überlege wird der CX25 immer interessanter, drunter sollte es vielleicht doch nicht gehen. Dazu den CX50 Face und der DS10. Schon bin ich bei 1200€ ohne AVR :-( Wäre es sinnvoll zuerst die Front LS zu ersetzen oder erst den Center? @Dadof3 - vielen Dank für deine Rückmeldungen. |
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Dadof3
Moderator |
#9 erstellt: 17. Apr 2017, 12:57 | ||||||
Ah ja, kenne ich. Für die Größe als PC-Lautsprecher ganz ordentlich.
Der ist in der Regel kein bisschen schlechter.
Auf jeden Fall; aber du kannst auch beide Varianten zuhause testen und dann entscheiden, ob dir das große Set die Einbußen bei Optik und Kontostand wert ist.
Solltest du auch nicht. Es gibt viele gute Produkte.
Da bekommst du die CX25 aber nicht hinein, wenn ich das richtig sehe.
Das hängt davon ab, ob du den Fokus mehr auf Film oder mehr auf Musik legst. |
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kpilusc
Schaut ab und zu mal vorbei |
#10 erstellt: 17. Apr 2017, 18:14 | ||||||
Sooo, ich habe mal die Frontlautsprecher gegen meine Saxx AS 30 getauscht. Zuerst nur den einen, den beide. Ich konnte schon einen deutlichen Unterschied wahrnehmen, besonders als ich nur einen LS von Saxx und Elac dran hatte. Für mein Empfinden hat der Elac den Saxx in den Schatten gestellt. Wohl auch kein Wunder, wenn ich mir die technischen Daten so anschaue. Da der Saxx einfach der kleine von beiden ist, klingt der Elac besser. Auch bei zwei Saxx wurde es nicht viel anders. Das hat mich mal dazu gebracht die anderen Optionen zu vergleichen. Somit sollte der nächste Sprung mindestens auf die Saxx CX 25 sein, wie schon ein paar Zeilen vorher geschrieben. Habt ihr einen Erfahrungswert bezüglich der zwei Tieftöner oder wie bei manchen Delius nur einen? Wie kann ich mir den Vorteil des zweiten Tieftöners vorstellen? Wenn ich mir den schwarzen Sub hole, würde ich diesen direkt unter den Center stellen. Da ich nun gelesen habe welchen Wert der Center hat, überlege ich ob der Saxx CS 150 reicht, oder ich mit dem CX 50 nicht noch mehr rausholen sollte. Hier im Forum gibt es noch nicht soo viele Berichte über die Saxx LS, möglicherweise weil diese noch recht neu auf dem Markt sind. Und klar, jeder hört anders. Was eine klare Kaufempfehlung immer schwierig macht. Trotzdem bin ich dankbar hier so viel lesen zu können, das hat mir schon sehr geholfen. Mein aktueller Stand: Ich starte mit dem Yamaha RX-V681 und dem Saxx deepSound DS 10. Als nächstes sollten dann zwei Saxx CX 25 folgen, um erstmal den Fokus auf Musik zu legen. Als drittes folgt dann (wenn es passt) ein Center CX 50 von Saxx. Und irgendwie muss ich die Surround Lautsprecher ja auch noch anpassen, ich glaube das entscheidet sich dann wenn die anderen Komponenten ins Haus kommen. Da wüsste ich jetzt nicht ob ich noch zwei CX 25 nehme oder z.B die CR 10? Die Einbußen bei der Optik habe ich für mich bereits entschieden, bezüglich des Kontos allerdings noch nicht. Für die alten Komponenten wird es sicher nur noch was für einen Besuch beim Griechen (zu zweit) geben. Und das Elac System muss ich wohl als 5.0 verkaufen. [Beitrag von kpilusc am 17. Apr 2017, 21:34 bearbeitet] |
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Archangelos
Inventar |
#11 erstellt: 17. Apr 2017, 19:08 | ||||||
Hi, Also ich würde dir wie in meinem 1ten Post nochmal empfehlen den Sub zu erneuern dann einmessen und testen ob es mit deinem ELAC COOL LAUTSPRECHERN passt. Denn der Vorteil ist du hast 5 Identische Hauptlautsprecher somit ein absolut Homogenes Klangfeld.....die LS brauchen nur Unterstützung durch den Sub Den YAMAHA kann man nicht mit dem Alten Kenwood vergleichen, allein durch die Einmessung und viele andere Funktionen wirst du deine Elacs mit nem neuen Sub fast bis gar wiedererkennen.... Daher teste dein Setup erst wieder richtig aus auch mit Vinyl.'... |
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Dadof3
Moderator |
#12 erstellt: 17. Apr 2017, 22:18 | ||||||
Zunächst mal ist es einfach mehr Membranfläche. Das ist der größte Vorteil. Daneben gibt es noch - wenigstens theoretisch - den D'appolito-Effekt: https://de.wikipedia.org/wiki/D%E2%80%99Appolito-Anordnung. Inwieweit der hier aber tatsächlich wirkt, weiß ich nicht. Saxx macht keine Angaben zur Trennfrequenz, und sie scheinen auch nicht völlig symmetrisch sein, da man laut Anleitung darauf achten soll, wo das Anschlussterminal ist. |
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kpilusc
Schaut ab und zu mal vorbei |
#13 erstellt: 21. Apr 2017, 21:19 | ||||||
Ich habe mir gestern mal den Saxx DS12 bestellt. Den gibt es gerade als B-Ware günstiger, da dachte ich mir der Aufpreis zum 10'er könnte sich lohnen. Morgen fahre ich mal zu Media Markt, die haben den Yamaha 681 in schwarz für 515€ laut Homepage. Das ist der günstigste Neupreis den ich auch im Netz finden kann. Vielleicht geben die mir auch den silbernen zum gleichen Preis? Bin mal gespannt wie es dann mit meinem ELAC System weitergeht. |
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kpilusc
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14 erstellt: 23. Apr 2017, 23:11 | ||||||
Ich habe nun den Yamaha RX-V681 hier in meinem Wohnzimmer. Habe den Receiver gestern getauscht und heute eingerichtet. Alles korrekt angeschlossen und dann via TV und App eingestellt. Das war mal sehr einfach, trotz der vielen technischen Neuerungen gegenüber meinem "alten". Zum Schluss noch die akustische Vermessung und dann habe ich heute nahezu den halben Tag Musik gehört und auch einen Film mit 5.1 getestet. Bisher schonmal ne richtig gute Entscheidung denn das Klangbild hat sich merklich gesteigert. Und die Möglichkeiten die der AVR bietet sind einfach toll. Jetzt warte ich sehnsüchtig auf den Usb, denn als 5.0 lässt sich der AVR ja leider nicht einstellen. Die FLS sind aktuell im Setup ausgegraut und als "large" eingestuft. Daher mal abwarten welche Änderungen es mit dem neuen Usb geben wird, und was ich dann einstellen werde. Ne neue Messung muss ich ja auf jeden Fall machen. Mittlerweile bin ich unsicher ob der DS12 nicht sogar zu groß sein wird? Die Musik klang heute schon deutlich klarer und sauberer, dass wird mit nem Sub nochmal deutlich kräftiger werden. Jetzt wo nochmal mein Interesse geweckt ist, überlege ich auch schon die FLS und den Center zu tauschen. So wie oben bereits geschrieben. Ach, ich lasse das mal auf mich zukommen. Saxx hat zwar noch keine Bestätigung geschickt, die Lieferung wird wohl bis Freitag da sein. Die Lautsprecher werden gegenüber dem Sub sicher richtig klein aussehen. Egal, ich freue mich schon. |
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Dadof3
Moderator |
#15 erstellt: 24. Apr 2017, 02:40 | ||||||
Ich komme nicht ganz mit. "Usb" = Subwoofer, vermute ich, aber warum kannst du kein 5.0 einstellen? Wenn der Subwoofer kaputt ist, sollte der Yamaha das bei der automatischen Einmessung sogar von selbst merken und einstellen.
FLS = Frontlautsprecher? Das bedeutet doch, dass kein Subwoofer konfiguriert ist - sonst könnte man dort auch Small einstellen.
Zu groß gibt es eigentlich nicht. Die Lautstärke wird ja automatisch angepasst. Ein größerer Subwoofer hat mehr Potenzial, wenn er gefordert wird, aber er kann genau so dezent und leise spielen wie ein kleiner. Ich hätte an deiner Stelle auch den DS12 genommen. |
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kpilusc
Schaut ab und zu mal vorbei |
#16 erstellt: 24. Apr 2017, 21:21 | ||||||
Hallo, ach diese Rechtschreibkorrektur hat falsch zugeschlagen und das Wort Sub in Usb geändert. Das mit dem 5.0 oder 5.1 habe ich einfach anders erwartet, oder auch falsch verstanden. Mir war im Vorfeld nicht klar dass ich die FLS (Frontlautsprecher) ohne Sub nicht einstellen kann, also die Größe Morgen soll der Sub ankommen, ich hoffe das klappt. Dann stelle ich die bei den Elacs auch die Trenn- Frequenz richtig ein. Gestern habe ich Mad Max Jury Road gesehen, und bei dem Film habe ich mir schon gut vorstellen können etwas mehr Volumen in den Lautsprechern zu haben. Aber ich war auch am Vorabend im Kino und bin etwas neidisch auf eure Heimkinos geworden. Wie schon geschrieben, hat der neue AV meine Boxen schon merklich aufgewertet. So sauber habe ich die bisher noch nicht gehört, allerdings vermisse ich jetzt auch den Sub noch deutlicher. Das können die kleinen Elacs nicht wirklich leisten. |
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kpilusc
Schaut ab und zu mal vorbei |
#17 erstellt: 03. Mai 2017, 21:49 | ||||||
Hallo zusammen, ich habe den Sub inzwischen einige Filme und Songs testen können. Ich bin super zufrieden mit meinen beiden Neuanschaffungen. Somit hat es sich für mich ausgezahlt, hier so machen Fred und die Wikis zu lesen. Durch den Sub ist auch endlich wieder genügend Tiefgang in mein Wohnzimmer eingekehrt. Der DS12 ist zwar schon ein Riesen Kasten, aber was der so leistet ist genial. Über den AVR habe ich die Lautsprecher eingemessen und den Sub auf die empfohlenen Parameter eingestellt. Wie ihr auch schon geschrieben habt, machen die kleinen Elac's jetzt einen ganz anderen Eindruck. Plötzlich klingt es nach einem guten System, und bei echtem 5.1 macht es deutlich mehr Spaß. Im Augenblick werde ich es auch dabei belassen, wobei mich die größeren Saxx Lautsprecher schon reizen. Die Ansprüche steigen halt leider mit dem Interesse. Den AVR lasse ich meist im Modi 7ch Stereo laufen, das klingt für meine Ohren am besten. Heute habe ich den letzten Underworld Titel geguckt und mich über den Klang gefreut. Ein kräftig schwingender Bass unterstreicht die Effekte und macht richtig Stimmung. Gibt es noch etwas ws ich aus eurer Sicht beachten oder einstellen sollte? Die vielen Klang-Modi muss ich mal in Ruhe testen. Schallplatten habe ich auch schon gehört, das klang mir noch etwas zu dumpf, da muss ich auch mal in Ruhe gucken was ich da einstellen sollte. Vielen Dank... |
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Archangelos
Inventar |
#18 erstellt: 05. Mai 2017, 04:42 | ||||||
Hi , Für Filme solltest du eher Spectacle / Scifi oder einen deranderen DSPs einsetzen für Musik 2 / 7 Channel Stereo unter der Options Taste gibt es auch die Einstellung für Klangregelung......da kannst du die Höhen und Bässe nachträglich Regeln und weitere Einstellungen. |
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