Surround System mit AVR - 16qm Zimmer - 3000€

Was haltet ihr vom:

Nubert nuBox 483 Set 5.1
http://www.nubert.de/nubox-483-set-5-1/s1609/?category=212
1564€

Denon AVR-X2300W
504€

Hallo und willkommen hier im Forum,

Nubert sind OK, insb. nach meinen Erfahrungen bei eher spartanischer Einrichtung mit Laminat, schallharten Wänden, also nicht so stark bedämpften Räumen. Ich hab u.a. 17 Jahre alte kompakte NuWave 3, von daher ist mir das mit den LS bei div. Umzügen immer mal wieder aufgefallen, das die in etwas halligen Räumen eher unkritisch funktionieren im Gegensatz zu meinen 40 Jahre alten Celestion oder neuen Dynavoice z.B.

4,7 x 4,6 = 21,62 qm und nicht 16, wie in Deinem Thread Titel angegeben. Der TV ungefähr Mitte steht/haengt schon mal ungefähr Wandmitte nicht verkehrt.

Ist das Sofa wirklich so riesig um die 4 m? Für 5.1 muss das ca. 60 cm von der Wand weg, falls machbar, selbst für reines Stereo 2.0 macht das Sinn wg. der Schallreflexionen, die das Gehör zu nah an der Wand ungünstig treffen.

Les Dich erstmal in die Grundlagen Thematik Aufstellung/Raumakustik AV-Wiki ein. Kann nicht verlinken wg. Handy. Quadratische Räume sind oft ein bißchen schwieriger.

Als Marken nenn ich alternativ mal Saxx, Dynavoice, Klipsch, Elac, Heco, Quadral usw. Die haben alle 5.1 fähige Systeme in unterschiedlichen Preisklassen. Die LS müssen letztlich für Dein Hoerempfinden passen, da kann man nicht eine spezielle Marke empfehlen.

Falls Du noch nicht viele Marken gehört hast, empfiehlt sich eine Vorauswahl beim Händler und anschließend 2 - 3 Modelle unbedingt bei Dir im Raum probehoeren, weil die LS sich bei Dir zu Hause u.U. ganz anders anhören und funktionieren können als wie in der Vorführung beim Händler.

AVR wird hier oft und gerne der Denon X3300W wg. des sehr brauchbaren Einmess Systems empfohlen.

Auf Grund der Raumgröße solltest Du mal Wand LS ausprobieren, wie z.B.

SaxxTec CX25 (Die habe ich gerade bei mir getestet) Link kurzer Erfahrungsbericht
XTZ Spirit 6
Jamo D500THX

Empfehlenswerte Subwoofer:

SaxxTec DS 10 und DS 12 (2-4 Stück)

Das Sofa solltest Du so weit als möglich von der Rückwand wegstellen,
ein quadratischer Raum bringt schon genügend Probleme mit sich, daher
auch meine Empfehlung 2 oder noch besser 4 Subwoofer zu betreiben,
das setzt dann aber den X3300 oder Marantz SR 6011 (XT32) vorraus,
die können nämlich 2 Subwoofer (2 vorne/2 hinten) getrennt einmessen.

Der Denon X2300 ist mMn weder Fisch noch Fleisch.....

Okay danke,
Wie wäre es dann mit dem Saxx CS 5.2 ?
Saxx clearSOUND CS 190, CS 150 face, CS 130, 2 x DS 10

https://saxx-audio.d...ce-cs-130-2-x-ds-10/


Könntet ihr mir noch kurz sagen, warum 2 - 4 Subwoofer notwendig sind ?

statt den CS würde Ich lieber in das CX Set investieren (besserer Höchtöner und auch vom Design gefälliger + Denon AVR X3300W....Budget für einen 2ten Subwoofer bleibt auch noch...

Ich würde die Finger von Saxx lassen, wenn ich nicht mal beurteilen kann, ob mir die klanglich zusagen, im Vergleich zu anderen Lautsprecher.

Dann also doch lieber eine Teufel Komplettanlage ?

Fokus liegt wie gesagt auf Filme

nein

da war happys Aussage wohl eher so zu verstehen das man die Finger von allem lasen sollte so ange man nicht einschätzen kann ob es einem klanglich gefällt, und nicht nur auf Saxx bezogen
Und bevor man sich die Direktversender nach hause holt muss man dann halt erstmal etwas Hörerfahrung sammeln

Ob der Fokus auf Filme oder Musik liegt ist eigentlich unerheblich. Ein guter LS kann beides oder er taugt nichts.

Wer wirklich was gutes und vernünftiges kaufen will, der sollte sich verschiedene LS anhören. LS klingen eben sehr unterschiedlich, wer das nicht weiß oder selbst mal erfahren hat kauft mit Sicherheit falsch. Ist salopp gesagt wie beim Essen. Du kannst in verschiedenen Lokalen das gleiche bestellen und dennoch schmeckt es unterschiedlich.

Wenn dann höre dir verschiedene LS an. Sage uns was dir gefallen hat und was nicht, dann kann man gezielter Empfehlungen dir geben. Oder du hast die Kohle, bestellst dir Saxx, Nubert, Teufel und vergleichst zu Hause. Dann hast zumindest eine kleine Chance nicht ganz zu verwachsen.

Hast einen guter Händler gibt dir dieser bestimmt auch den einen oder anderen LS mit nach Hause.

Der Hörraum bestimmt letztlich die LS Auswahl. Ich bin schon einige Male umgezogen mit unterschiedlichen Lautsprechern. Je nach Raumgröße, Aufstell Bedingungen und insb. Raumakustik hab ich mich immer wieder für andere LS entschieden.

Der Raum ist der Chef in dem Klang Spiel, fast noch mehr (in gewissen Grenzen) als die jeweiligen Lautsprecher selbst. Durch Raumkorrektur Systeme relativieren sich die Effekte natürlich wieder.

Hornlautsprecher wie Klipsch z.B. unterscheiden sich absolut betrachtet natürlich immer stark von z.B.
Nubert. In sehr stark bedaempften Räumen würde ich mich nicht für meine Nubis entscheiden, in meinem jetzigen 18 qm Raum, der nur wenig bedaempft ist, funktionieren und gefallen mir die Nubis ausgezeichnet.

std67 (Beitrag #9) schrieb:

da war happys Aussage wohl eher so zu verstehen das man die Finger von allem lasen sollte so ange man nicht einschätzen kann ob es einem klanglich gefällt....

Ich habe das nicht so verstanden.

Außerdem muss man irgendwo mit dem Hören anfangen und da man die LS vorzugsweise in den eigenen 4 Wänden
testen sollte, bieten sich halt Direktversender oder Internet Händler wegen der unkomplizierten Rückgabe an, der TE
kann aber auch gerne einen Händler vor Ort suchen der das "Spielchen" problemlos mit macht und eine entsprechend
große Auswahl an verschiedenen Surround Systemen anbietet, ich wünsche viel Glück dabei.

Nächster Punkt, ein objektiver Vergleich mehrerer Surround Systeme gestaltet sich enorm aufwändig und ist in den meisten
Fällen auch gar nicht so ohne weiteres durchführbar, selbst wenn man die Kohle dafür hat, hier kann man nur für sich selbst
herausfinden, welche Vorgehensweise am sinnvollsten ist, mMn wird aber all zu oft ein viel zu großes tohuwabohu daraus gemacht.

Wenn man meinen Erfahrungen nach den Hörraum entsprechend gestalten kann und einige wichtige Grundregeln beachtet,
wird man schnell herausfinden, das viele ordentlich konstruierte und abgestimmte LS vernünftig klingen und die Unterschiede
gar nicht mehr so riesig sind wie oft dargestellt, leider ist das aber aus den verschiedensten Gründen oft gar nicht möglich oder
es wird einfach ignoriert, dann muss man sich nicht wundern wenn sich die Suche entsprechend schwierig gestaltet.

Daher rate ich auch von Stand LS bzw. einem "LS Mix" auf Grund des Raumes und der Priorität Film ab, wenn die Position
des Hörplatzes (Sofa) nicht verändert werden kann, lassen sich Direktstrahler im Rear Bereich wohl kaum sinnvoll integrieren.

Ok,
Also folgendes Vorgehen:
Ich hole mir schon mal einen AVR und verlege die LS Kabel.

Dann werde ich verschieden Systeme ausprobieren.

Welchen AVR soll ich mir dann holen ?
Marantz SR 6011 (XT32)
Denon X3300
wurden bisher vorgeschlagen


Mir ist beim AVR besonders 4K Funktionen und Connectivity (Android / Iphone) wichtig.

Gibt es bei den LS Kabel noch irgendeine Besonderheit ?

DonVito2 (Beitrag #13) schrieb:

Mir ist beim AVR besonders 4K Funktionen und Connectivity (Android / Iphone) wichtig.

Das haben heut zu Tage alle neuen Geräte integriert, Videos streamen kann aber keines der Geräte.

Viel wichtiger ist mMn das integrierte Einmess System (insbesondere für die Subwoofer), sofern man
kein zusätzliches Gerät haben möchte, da du aber mit XT32 mMn schon auf einem ganz guten Weg.

DonVito2 (Beitrag #13) schrieb:

Gibt es bei den LS Kabel noch irgendeine Besonderheit ?

Nein, sofern die Optik keine Rolle spielt, OFC Kabel (1,5 oder 2,5 qmm) reicht völlig aus, gibt es für unter 1€ den Meter.

dejavu1712 (Beitrag #12) schrieb:

Ich habe das nicht so verstanden.

Macht nichts, std hat es richtig verstanden.

Zum Rest gibt es einiges jedoch aus meiner Sicht zu sagen:

Außerdem muss man irgendwo mit dem Hören anfangen und da man die LS vorzugsweise in den eigenen 4 Wänden testen sollte,

Bis zu diesem Punkt richtig. Wenn ich sicher gehen will ob die Boxen in meinem Hörraum so klingen wie ich es mir vorstelle, muss man dies zu Hause final testen.

bieten sich halt Direktversender oder Internet Händler wegen der unkomplizierten Rückgabe an

Völliger Quatsch! Wenn ich einschätzen kann ob mir Nubert gefällt (um mal ein Beispiel zu nehmen) kann ich das machen. Neulinge ohne Hörerfahrung sind da schlicht und einfach überfordert. Ohne Vergleich mit anderen Boxen völlig sinnfrei, mit anderen Boxen mit erheblichen Kostenaufwand verbunden. Sollte man dieser Logik also folgen und ggf. auch bei Internet-Händlern bestellen und wir nur 3! Sets bestellen wären wir bei 6000€ und höher .....
Ich kenne lokale Händler, die geben mir Boxen mit ohne Vorauskasse.

Es gibt immer verschiedene Wege wie man zu seinen Boxen kommt. Ob man am Ende wirklich glücklich wird zeigt sich nach einer gewissen Zeit. Es kommt ja häufiger vor, dass man auf vermeintliche Experten hört, die immer den selben Mist empfehlen, oder den wo sie gut finden. Persönlich ist es mir mittlerweile egal eigentlich. Ich bezahle nicht und muss es mir auch nicht anhören.

wird man schnell herausfinden, das viele ordentlich konstruierte und abgestimmte LS vernünftig klingen und die Unterschiede gar nicht mehr so riesig sind wie oft dargestellt,

Wenn du das so siehst soll es mir recht sein. Ich mache das jetzt auch schon ein paar Jahre und sehe oder besser höre es anders. Es gibt eine Vielzahl guter Lautsprecher, dass stimmt. Problem ist nur, dass ich mit vielen dauerhaft nicht klar komme. Sei es im Hochtonbereich, bei den Mitten, oder was auch immer. Die Unterschiede zwischen den Boxen sind schon erheblich wenn man nur als grobes Beispiel Klipsch, JBL und Canton nimmt. Wohl dem der da keine große Unterschiede hört oder mit allen klar kommt, ich gehöre da nicht dazu.

happy001 (Beitrag #15) schrieb:

Macht nichts, std hat es richtig verstanden.

Macht doch was, der TE hat es z.B. nicht so verstanden, also warum drückst Du dich nicht einfach unmissverständlich aus um Verwirrungen zu vermeiden?

happy001 (Beitrag #15) schrieb:

Ich kenne lokale Händler, die geben mir Boxen mit ohne Vorauskasse.

Schön wenn Du sie kennst, nur ist das leider nicht allgemein gültig.

Sorry aber daher ist das für mich "völliger Quatsch"....

Im übrigen kann er das gerne bei seinen Händlern in der Nähe probieren, sofern es welche gibt die ein
vernünftiges Angebot haben und mitmachen, weißt Du das?

Außerdem werden solche Händler weder Nubert, SaxxTec, XTZ usw. nicht vorführ bereit haben, vielleicht
wären aber genau das die passenden LS gewesen und nu? Also bleibt nur die direkte Bestellung um einen
Vergleich durchzuführen, wo wir dann allerdings wieder bei der Ausgangssituation wären.

Man kann das also immer so oder so sehen, bringt also mMn nichts weiter darüber zu diskutieren, das
endet eh nur in unnützen Scharmützeln die zu nichts führen und dem TE nicht weiterhelfen, das kennt
man ja, hier hat halt jeder seine ganz persönlichen Ansichten, was im Grunde auch alles völlig legitim ist.

Daher muss bzw. kann das alles nur der TE für sich selbst herausfinden.

Was die Händler betrifft, so gibt es durchaus Licht und Schatten, dass mag schon sein. Ein guter Händler und von denen gibt es tatsächlich welche geben ihre Kunden Boxen mit. Wenn du anscheinend nur Händler kennst die es nicht machen, scheinst ja unwahrscheinliches Pech gehabt zu haben.

Direktversender wie Nubert haben nur ihre eigenen Produkte. Zumindest habe ich bei denen noch keine anderen Lautsprecher gesehen. Ähnlich wie früher bei Teufel, auch die führten kein Dali oder was anderes. Wie gesagt, wer den Klang mag hat alle Varianten zur Verfügung. Auch was die Preisklassen betrifft, dass war es aber dann schon.

Außerdem werden solche Händler weder Nubert, SaxxTec, XTZ usw. nicht vorführ bereit haben, vielleicht wären aber genau das die passenden LS gewesen und nu?

Das würde ja dem Sinn des Direktvertriebes widersprechen. Gehöre ich zum Lager die eher eine wärmere Klangabstimmung bevorzugen, brauche ich mir Nubert gar nicht erst bestellen.
Direktversender kann man jederzeit in Betracht ziehen, aber sie sollten klanglich dann aber zu mir passen. Sonst habe ich nur einen großen Aufwand und muss teils sehr lange warten bis das Geld wieder auf dem Konto ist. (Teufel)

happy001 (Beitrag #17) schrieb:

Wenn du anscheinend nur Händler kennst die es nicht machen, scheinst ja unwahrscheinliches Pech gehabt zu haben.

Es geht hier doch gar nicht um mich.....

Aber wenn der TE welche kennt, prima!

happy001 (Beitrag #17) schrieb:

Direktversender wie Nubert haben nur ihre eigenen Produkte.

...und deswegen soll man sie nicht in einen Vergleich mit einbeziehen?

happy001 (Beitrag #17) schrieb:

Direktversender kann man jederzeit in Betracht ziehen, aber sie sollten klanglich dann aber zu mir passen.

Das kann man erst herausfinden wenn man es selbst probiert hat, die CX25 klingen z.B. trotz des AMT sehr angenehm,
darauf würde man gar nicht erst kommen wenn man nur auf die Erfahrungen anderer User mit Elac oder Adam vertraut.

happy001 (Beitrag #17) schrieb:

Sonst habe ich nur einen großen Aufwand

Im Vergleich zu was?

Ich sehe das anders, vor allem wenn der Händler nicht gerade um die Ecke ist.

happy001 (Beitrag #17) schrieb:

....und muss teils sehr lange warten bis das Geld wieder auf dem Konto ist. (Teufel)

Teufel steht hier gar nicht zur Debatte und bei Nubert sowie SaxxTec kann ich das nicht bestätigen.
Im übrigen kann man mit der Kreditkarte oder Paypal bezahlen und wenn man den richtigen Zeitpunkt
wählt, bekommt man quasi gar nichts davon mit, aber wenn man partout dagegen ist, ist das eben so.

dejavu1712 (Beitrag #18) schrieb:

Wie, es geht nicht um dich? Warte mal, stimmt! Der TE ist jemand anders Du darfst und sollst es gerne anders sehen. Deswegen spricht man darüber. Vielleicht wäre es hilfreich für dich wenn du nicht einzelne Textpassagen erst zerpflügst happy001 (Beitrag #17) schrieb: Direktversender wie Nubert haben nur ihre eigenen Produkte. ...und deswegen soll man sie nicht in einen Vergleich mit einbeziehen?

Findest du eine Passage wo ich das geschrieben habe? Oder was willst damit mir jetzt sagen?
Wenn ich schreibe

Direktversender kann man jederzeit in Betracht ziehen

Dann ist das doch eine klare Aussage, oder verstehst das nicht und ich schreibe unverständlich?

Bei den Kosten Ausleihen oder Zusenden sollte man bedenken, dass man auch gerne auf den Versandkosten oder einem Teil davon sitzen bleibt. Nicht immer, aber 50€ pro Set kommen da schnell zusammen. Einige Vor-Ort-Händler nehmen dagegen eine Leihgebühr, die bei einem Kauf aber idR. verrechnet wird.

Wenn man so ohne Vorerfahrungen wie der TE dasteht, sollte man sich diese Erfahrungen aneignen, indem man erstmal möglichst viele verschiedene LS querhöht, um einen Eindruck zu bekommen, welche Unterschiede es gibt und was einem am besten gefällt. Und das geht eigentlich nur beim Händler vor Ort. Dann kann man sich seine Favoriten nach Hause ausleihen und dort testen. Anständige Händler sollten das mitmachen. Preislich lässt sich auch oft noch was machen, wenn man ein ganzes Paket kauft.

Den AVR kann man ganz entspannt nach der gewünschten Ausstattung kaufen. Die genannten Audyssey-XT32-AVRs sind da ein gutes Beispiel. Der Marantz ist die Mehrkosten nur wert, wenn du z.B. die Pre-Outs für alle Kanäle brauchst - also vermutlich nicht.

Nochmal, ich habe nichts dagegen wenn der TE den Weg über den Händler geht, im Gegenteil, ich wollte eigentlich nur
aufzeigen das eine Medaille immer zwei Seiten hat und die geäußerte Meinung des Kollegen klang für mich recht einseitig,
alles nur wegen den LS Empfehlungen eines Direktversenders, die dann auch gleich in Frage gestellt werden müssen.

@happy

Alles gut, passt schon....

@Julor

Deine "Rechnung" geht nur auf, wenn man entsprechende Händler mit einer umfangreichen Auswahl in seiner Nähe hat,
ansonsten können sich die Kosten ähnlich entwickeln, vom (Zeit) Aufwand ganz zu schweigen, um sagen zu können wie
der TE vorgehen könnte, müsste man erst einmal wissen in welcher Gegend er wohnt und wie es dort mit Händlern aussieht.

Es sollte ja keine "Rechnung" sein, wie man am günstigsten wegkommt. Ich wollte nur auf die versteckten Kosten hinweisen. Klar, in der Pampa ist es schwierig, was vor die Ohren zu bekommen, was nicht bei MM oder beim Elektrohöker neben der Waschmaschine steht.

Vielleicht kann man das Probehören dann mit einem Ausflug in die Großstadt verbinden. Mit Eisessen, Kultur, Shoppen und so.