Suche Musiktauglichen Subwoofer bis 500 EUR

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MarwiN
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Jun 2017, 15:04
Hallo!

Ich brauche einen aktiven Subwoover für Räume ab 20qm, momentan sinds ca 22qm aber in der jetzigen Wohnung möchte ich nicht ewig bleiben, somit sollten noch etwas Reserven vorhanden sein, vielleicht bis max 30qm.

Er soll an einem Denon AVR-X1300W in einem 5.1.2 System arbeiten.

Hörgewohnheit liegt bei 50% Musik / 50% Videos
Präzision ist dabei wichtiger als schwammiges gerumpel, sollte man dann ein geschlossenens System bevorzugen?
Wünschenswert wäre ein "knackiger" Bass, kann ein Sub "Kickbass" liefern?

Der Sub wird in dieser Wohnung auf jedenfall mit dem Rücken ziemlich nah an der Wand stehen (müssen), da sind leider nicht viele Möglichkeiten gegeben und 20 cm daneben wird ein Rollcontainer aus Holz stehen, nicht optimal aber geht nicht anders, ich könnte die Seite des Rollcontainers und die Stelle an der Wand mit irgendwas dämmen wenn das vorteilhaft für den Sub wäre.

Eine kleine Kiste wäre mir lieber als eine große.
Preis gerne bis 400, max 500 EUR, auch gebraucht.

Hoffe Ihr könnt mir eine Kaufempfehlung geben.
Vielen Dank!

Edit:
Habe den XTZ SUB 10.17 im Auge, würde der für 20-30qm reichen?
Habe keine Infos darüber gefunden.


[Beitrag von MarwiN am 13. Jun 2017, 17:14 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 13. Jun 2017, 15:07

MarwiN (Beitrag #1) schrieb:
Präzision ist dabei wichtiger als schwammiges gerumpel, sollte man dann ein geschlossenens System bevorzugen?
Wünschenswert wäre ein "knackiger" Bass, kann ein Sub "Kickbass" liefern?


https://av-wiki.de/subwoofer

Kickbass liefert die Front, wenn man richtig einstellt - nicht der Sub...

Unten auf der Seite sind Empfehlungen.
MarwiN
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Jun 2017, 17:13
Danke danyo77,
die Seite ist klasse. Da habe ich mich auch gleich in den XTZ SUB 10.17 verguckt.

Kann mir jemand sagen ob der für meine Zimmergröße ausreicht?


[Beitrag von MarwiN am 14. Jun 2017, 09:47 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 14. Jun 2017, 09:50
Wenn du Reserven brauchst, nimm den XTZ 12.17. Der kommt etwas tiefer und kann vor allem mehr Luft bewegen. Und kostet nur 100€ mehr.
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 14. Jun 2017, 10:43
Würde bei der Vorgabe auch eher den 12'' empfehlen.
MarwiN
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Jun 2017, 23:40
Aufgrund der hohen Einschaltschwelle fällt der XTZ wohl durch, schade, hatte mich sehr angesprochen. Werde mir jetzt den SVS SB-12 NSD näher betrachten, ist aber momentan nicht lieferbar.

Weitere Empfehlungen sind willkommen!


[Beitrag von MarwiN am 14. Jun 2017, 23:51 bearbeitet]
std67
Inventar
#7 erstellt: 15. Jun 2017, 00:17
wie im XTZ-Thread schon geschrieben wurde ist das Problem schon lange hinfällig.
Ich pers bevorzuge eh eine Abschaltung via Funksteckdose o.Ä.
MarwiN
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Jun 2017, 00:56
Naja, die Aussage "Die Anpassung betrug wenige dB, ist also merkbar aber nicht enorm." lasst darauf schließen dass ich immernoch den Receiver erst mal +50% aufdrehen muss bis der Sub anspringt und das geht einfach nicht mitten in der Nacht, mal davon abgesehen dass er 60-90min später wiedr verstummt wenn ich die Lautstärke wieder runterschraube, Nachts gehts nicht mehr als -60db bei mir in der hellhörigen Wohnung.
dejavu1712
Inventar
#9 erstellt: 15. Jun 2017, 08:30

MarwiN (Beitrag #6) schrieb:

Weitere Empfehlungen sind willkommen!


Der SaxxTec DS10 und 12 bieten für mich das z.Z. beste PLV bei den geschlossenen Subs.
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 15. Jun 2017, 09:01
Mein Sub ist immer an bzw. aus über eine schaltbare Steckdose. Selbst wenn die Einschaltautomatik gut funktioniert (was sie bei mir tut - habe ich mal probiert), geht der Sub bei weniger actionhaltigen Filmen/Serien auch mal zwischenzeitlich wieder aus. Wenn es dann rummst, ist der Rumms vorbei, bevor der Sub wieder an ist.
std67
Inventar
#11 erstellt: 15. Jun 2017, 09:30
bei -60 brauchst du auch keinen Sub. Da wird auch KEIN Subwoofer anspringen


[Beitrag von std67 am 15. Jun 2017, 09:31 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#12 erstellt: 15. Jun 2017, 10:29
Daran dachte ich auch schon. Ist mitten in der Nacht sowieso fraglich, ob man den nicht lieber aus lassen sollte.
MarwiN
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 15. Jun 2017, 10:59

dejavu1712 (Beitrag #9) schrieb:

Der SaxxTec DS10 und 12 bieten für mich das z.Z. beste PLV bei den geschlossenen Subs.

Danke für den Tipp, der ist auch wirklich günstig, aber 250W Dauerleistung wird vermutlich zu wenig sein.


std67 (Beitrag #11) schrieb:
bei -60 brauchst du auch keinen Sub. Da wird auch KEIN Subwoofer anspringen

Ich habe nur Satelliten LS und einen (jetzt defekten) Subwoofer der den ganzen Bassbereich übernimmt/übernommen hatt. Da brauch ich leider schon einen funtionierenden Bass, auch bei -60db, denn nur Frequenzen über 100Hz zu hören macht auch bei der geringen Lautstärke keinen Spaß.

[Nachtrag: Der Sub ist in erster Linie für sauberen, schnellen, knackigen Bass (auch bei kleiner Lautstärke/nachts) gedacht. Rumpeln und vibrieren des Bodens und der Einrichtungsgegenstände ist nicht mein Ziel.]

Die ganzen, für meinen Geschmack nach sind es Bastelllösungen wie Funksteckdose finde ich nicht okay, habe schon genug Fernbedienungen da möchte ich mir nicht noch eine für ne Steckdose zulegen, sowas halte ich für so notwendig wie ein Kropf.
Hätte ich in meiner Jugendzeit einen 50 oder 100 EUR Blubber-Sub gehabt dann hätte ich mich mit solchen Lösungen wohl abgefunden aber bei einem Produkt über 500 EUR, (genau genommen 645 + 18 EUR Versandkosten) sehe ich das nicht ein. Verstehe eh nicht warum die Hersteller nicht einen einstellbaren Knopf zum regulieren der Einschaltschwelle bieten aber das ist ja ein anderes Thema.


[Beitrag von MarwiN am 15. Jun 2017, 11:07 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#14 erstellt: 15. Jun 2017, 11:08
Meine Master/Slave-Steckdosenleiste schaltet sich über den AVR ein, der als einziges Gerät im Standby verbleibt. Das ist sicher keine Bastellösung.
Davon ab, ist das Einschaltproblem bei XTZ gelöst (natürlich nicht, wenn kaum Signal da ist). Ob eine maximale Leistung von 250W beim Saxx wirklich zuwenig ist (gerade bei -60dB), sei mal dahingestellt. Darauf würde ich jetzt nicht allzuviel geben. Aber der genannte Klipsch ist auch noch eine Option. Oder SVS SB-1000. ...


[Beitrag von JULOR am 15. Jun 2017, 11:09 bearbeitet]
std67
Inventar
#15 erstellt: 15. Jun 2017, 11:31
also ich weiß ja nicht was für eien AR du hast. Aber bei den Onkyo, Yamaha, Denon die ich kenne sind -55 gerade mal ein Flüstern. Frequenzen unter 100Hz nimmt unser Gehör bei so niedrigen Lautstärken eh nicht wahr. Zimmerlautstärke sind -40 bis -35
Und neben der Funksteckdose gibt es, wie gesagt wurde, noch Master-Slave oder, wenn der AVR es bietet, die Möglichkeit per Triggersteckdose

Oder nen Kopfhörer. Da gibts ja durchaus Modelle die auch 20Hz erreichen
MarwiN
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Jun 2017, 15:23

JULOR (Beitrag #14) schrieb:
Ob eine maximale Leistung von 250W beim Saxx wirklich zuwenig ist (gerade bei -60dB), sei mal dahingestellt.

Nachts natürlich nicht aber ich bin ja auch gelegentlich mal tagsüber aktiv


std67 (Beitrag #15) schrieb:
...weiß ja nicht was für eien AR du hast... ...sind -55 gerade mal ein Flüstern...
...per Triggersteckdose

Ich habe den Denon AVR-X1300W, einen Trigger-Anschluss hat der leider nicht.
Bisher nutzte ich das Teufel Concept G THX (1 Sub und 7 Satelliten) daran, der Sub ist nun kaputt und ich brauche (besseren) Ersatz.

Ein Kopfhörer will ich nicht, mit dem Teufel Sub hat es vorher funktioniert, warum soll ich da dann was ändern.
Und es geht mir ja nicht um den Tiefbass, der ist für mich garnicht so wichtig. Der komplette Bass bis zum Oberbass von rund 120Hz muss über den SW laufen da die Satelliten nur bis 100Hz runter spielen können (eingestellt sind sie auf 120Hz). Würde der Sub da nicht einschalten dann hätte ich von den Satelliten nur noch Töne ab 120Hz aufwärts.

Meine Zimmerlautstärke tagsüber bei Musik beträgt rund (bzw jetzt gerade) Vol. 28 bzw -52db
Und nachts ist "meine" perfekte Lautstärke um meine schlafende Partnerin nicht zu wecken für Musik eben Vol. 20 bzw -60db

Die -60db sind meiner Meinung nach jetzt nicht unbedingt flüsterleise. Ich denke mal das liegt am mehreren Faktoren, Akustik des Raumes, Aufstellung der LS, Sitzplatz, persönliche Empfindung, Fehlkonstruktion des Hauses etc. Evtl wirkt die Hütte wie ein Trichter oder selber wie ein Verstärker.
Das Mehrparteien Wohnhaus hier ist so brutal hellhörig dass man sich die Nachbarn vom Stockwerk darüber und/oder darunter unterhalten hören kann, durch die Wände hindurch. Ich wohne im 1.OG und höre den Nachbarn vom 3.OG ständig nießen. Ich höre hier all die Sachen die ich wirklich garnicht hören möchte. Dabei bin ich weder eine Fledermaus noch ist mir bekannt eine in der Familie gehabt zu haben.


JULOR (Beitrag #14) schrieb:
Davon ab, ist das Einschaltproblem bei XTZ gelöst (natürlich nicht, wenn kaum Signal da ist)


Zum Thema Signal, da ich mir vorhin im web-setup die Subwoofer Einstellungen des Denon angesehen habe. Da gibt es die Einstellung LTE (Nur für die Tiefton-Effekte) sowie LTE+MAIN (welche ich ja für meine Konfigauration [Sub+Satelliten] ausgewählt habe, die in meinem Fall jetzt ALLE Töne unterhalb 120Hz zum Sub schicken, der Sub übernimmt bei mir ja nicht nur den Tiefbass sondern alles bis 120 Hz in den Oberbass rauf. Die Satteliten spielen dann ab rund 120Hz. Fällt der Sub aus dann fehlt das ganze Spektrum bis zu 120Hz ruaf, übrig bleibt nur noch der Klang einer Blechdose, mehr oder weniger. Und deswegen bin ich auf eine zuverlässige Einschaltschwelle mit einen niedrigen Pegel angewiesen.

Kann es sein dass bei meiner Einstellung LTE+MAIN die Schaltschwelle schneller erreicht wird (bei Frequenzen bis zu 120Hz).
Habe die Frage jetzt auch im Nachbarthread zum XTZ gestellt aber da kam noch keine Antwort dazu.

Also logisch ist ja dass bei der Einstellung von 120Hz viel mehr bzw ständig Töne übertragen werden, liegt ja auch noch im Bereich der Stimme, von daher bekommt der Sub ständig Signale. Mein Frage wäre jetzt ob in diesem Beriech der Töne auch ein so lautes Signal anstehen müsste um den Sub zu wecken oder ob diese hohen Pegel nur für Tiefbässe nötig sind, ob der Sub bei den höheren Tönen (bis 120Hz) auch bei niedrigeren Pegeln anspringt.

Versteht Irgendjemand worauf ich hinaus möchte? Mir dreht sich selber der Kopf wenn ich das durchlese :/

Kann es sein dass bei Einstellung "LTE" ein höherer Lautstärkepegel nötig ist als wenn bei "LTE+MAIN" auch noch höhere Frequenzen mit übertragen werden?

Ob nur die Besitzer des XTZ ein Problem mit der Einschaltschwelle haben die den Sub nur mit "LTE" betreiben?


JULOR (Beitrag #14) schrieb:
Aber der genannte Klipsch ist auch noch eine Option. Oder SVS SB-1000. ...

Welcher Klipsch, hier wurde keiner genannt? Meinst Du den Klipsch R-112SW aus der Verkaufsempfehlung von av-wiki?

Der SVS SB-1000 wäre eine Option.
der SVS SB-12 NSD wäre mir lieber, mehr Leistung und günstiger aber leider nicht mehr lieferbar


[Beitrag von MarwiN am 15. Jun 2017, 15:40 bearbeitet]
std67
Inventar
#17 erstellt: 15. Jun 2017, 15:34
Hi

das heißt LFE


sowie LTE+MAIN (welche ich ja für meine Konfigauration [Sub+Satelliten] ausgewählt habe, die in meinem Fall jetzt ALLE Töne unterhalb 120Hz zum Sub schicken, der Sub übernimmt bei mir ja nicht nur den Tiefbass sondern alles bis 120 Hz in den Oberbass rauf. Die Satteliten spielen dann ab rund 120Hz


nein, diese Einstellung hat bei Small eingestellten LS keinerlei Auswirkung. Abgesehen davon das dise Option eh Schwachsinn ist. Waru Denon diese da einbringt wissen die wahrscheinlich nichtmal selber


Mal ehrlich? Ich würde da ganz schnell ausziehen, und das nicht nur weil ich da meine Anlage nicht vernünftig nutzen könnte.
Hier ist das einzige was ich von den Nachbarn höre wenn die Dame über uns mal die Wanne einlaufen läßt.

Einmessen lassen hast du den AVR aber nicht oder? -60 ist bei allen mir bekannten AVR unhörbar (okay, gaaanz leise hört man was)
Bei den von dir genannten Einschränkuneg würde, ganz ehrlich, ein vernünftiger Kopfhörer wesentlich mehr Spaß machen
JULOR
Inventar
#18 erstellt: 15. Jun 2017, 15:38

Nachts natürlich nicht aber ich bin ja auch gelegentlich mal tagsüber aktiv

Also der XTZ mit 500W ist bei mir mit dem Levelregler auf 9 Uhr eingestellt und der AVR hat nochmal 7dB abgezogen - auf ca. 22qm. Mein alter Dynaudio Sub hatte nominal "nur" 250W und auch das hat völlig gereicht. Aber egal. Ich würde es ausprobieren und mich nicht von "Wattzahlen" beeindrucken lassen.


Der SVS SB-1000 ist zwar schön klein aber ein offener Sub, ich würde einen geschlossenen bevorzugen.

Nee, der ist geschlossen (SB = sealed box).


Meinst Du den Klipsch R-112SW aus der Verkaufsempfehlung von av-wiki?

Ich dachte, der wurde hier genannt. Ja, den oder auch den R12SW. Sind allerdings beide offen.


Da gibt es die Einstellung LTE (Nur für die Tiefton-Effekte) sowie LTE+MAIN (welche ich ja für meine Konfigauration [Sub+Satelliten] ausgewählt habe, die in meinem Fall jetzt ALLE Töne unterhalb 120Hz zum Sub schicken, der Sub übernimmt bei mir ja nicht nur den Tiefbass sondern alles bis 120 Hz in den Oberbass rauf.

Also das stimmt schonmal gar nicht. Es ist genau umgekehrt. Die Einstellung gibt an, wohin die tiefen Frequenzen aus den Hauptkanälen geschickt werden sollen. Der LFE (= low-frequency-effects)-Kanal geht immer nur an den Sub.
LFE: nur an den Subwoofer
LFE+Main: an den Sub und die Satelliten
Bei deinen kleinen Satelliten (und meistens auch sonst) ist LFE die richtige Einstellung. Jetzt bekommen deine Satelliten die ganzen tiefen Töne mit denen sie nichts anfangen können. Das führt tendenziell sogar zur Überforderung der kleinen LS.


Kann es sein dass bei Einstellung "LTE" ein höherer Lautstärkepegel nötig ist als wenn bei "LTE+MAIN" auch noch höhere Frequenzen mit übertragen werden?

Nein. Aber der Sub bekommt mehr Signal, wenn die Satelliten/Hauptlautsprecher auf "small" stehen. Das sollte bei dir unbedingt so sein.



EDIT: Ich sehe gerade:

Teufel Concept G THX

Wenn es nur um den Ersatz dieses Subs geht, wird wohl auch ein Mivoc Hype 10 G2 ausreichen. Ein Saxx DS10 oder 12 dürfte da schon in einer ganz anderen Liga spielen. Der SVS oder XTZ lohnt sicher nur, wenn du bei Gelegenheit auch die Satelliten austauschen willst. Bzw. ist dein Geld dann in neuen Satelliten und einem einfachen Sub vielleicht sogar besser investiert.


[Beitrag von JULOR am 15. Jun 2017, 16:44 bearbeitet]
MarwiN
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 15. Jun 2017, 17:00

std67 (Beitrag #17) schrieb:
das heißt LFE

ups, da hast Du recht


std67 (Beitrag #17) schrieb:
diese Einstellung hat bei Small eingestellten LS keinerlei Auswirkung.

Die habe ich bei mir aber so eingestellt und ich bin mir ziemlich sicher dass auf der Einstellung LFE der Sub bei mir (bei Musik) keine Töne ausgespuckt hat, erst bei LFE+MAIN bekam er sein Signal. Ich glaube da liegt eine Verwechlung vor mit den Einstellungen "BOTH"/"FRONT+SUBWOOFER" anderer AVR, steht auch in der Teufel Anleitung man soll nicht "BOTH" oder "FRONT+SUBWOOFER" auswählen aber wie gesagt bekam der Sub erst Signal bei der Einstellung LFE+MAIN und das würde bei Subwoover+Satelliten dann ja auch Sinn machen.


std67 (Beitrag #17) schrieb:
Mal ehrlich? Ich würde da ganz schnell ausziehen

Deswegen auch:
MarwiN (Beitrag #1) schrieb:
aber in der jetzigen Wohnung möchte ich nicht ewig bleiben...



std67 (Beitrag #17) schrieb:
Einmessen lassen hast du den AVR aber nicht oder? -60 ist bei allen mir bekannten AVR unhörbar (okay, gaaanz leise hört man was)

Doch, natürlich, der AVR hat die Pegel zwischen -4,5 und +1,0db eingestellt, die Surround und Surround Back LS sind halt näher als die Front LS am Hörplatz.
Viellecht sind die anderen AVR ja falsch eingestellt


std67 (Beitrag #17) schrieb:
Bei den von dir genannten Einschränkuneg würde, ganz ehrlich, ein vernünftiger Kopfhörer wesentlich mehr Spaß machen

Warum, und was für Einschränkungen? Die -60db sind nicht so leise (bei mir). WIe gesagt, jetzt Tagsüber höre ich mit -52db, das ist bei mir Zimmerlautstärke also in etwa die gleiche Lautstärke wie wenn ich mich mit jemanden unterhalte, okay ein klein wenig leiser damit man selber nicht die Stimme erhöhen muss wenn man sich mit jemanden unterhalten möchte, also normale Zimmerlautstärke.


JULOR (Beitrag #18) schrieb:
Ich würde es ausprobieren und mich nicht von "Wattzahlen" beeindrucken lassen.

Okay


JULOR (Beitrag #18) schrieb:

Der SVS SB-1000 ist zwar schön klein aber ein offener Sub, ich würde einen geschlossenen bevorzugen.

Nee, der ist geschlossen (SB = sealed box).

Ah, cool, da habe ich mich verguckt!


JULOR (Beitrag #18) schrieb:
Jetzt bekommen deine Satelliten die ganzen tiefen Töne mit denen sie nichts anfangen können.

Nein, tun sie nicht, die Einstellung "Lautsprecher/Übernahmefreqenz" ist dafür zuständig. Das kann ich hier sogar noch ohne Sub nachvollziehen, wenn ich die nämlich auf 250Hz stelle dann klingen die Satelliten noch höher. Egal ob LFE+MAIN ausgewählt ist. Wechsle ich aber auf LFE bekommt/bekam, sowei ich mich erinnern kann, der Sub bei normaler Musik KEIN Signal mehr zugespielt.

Das mag möglicherweise, wie oben schon erwähnt, eine Verwechslung mit der Einstellung "BOTH"/"FRONT+SUBWOOFER" anderer AVR sein, keine Ahnung, ich habe nur den Denon und bei dem läuft es wie beschrieben.


JULOR (Beitrag #18) schrieb:
der Sub bekommt mehr Signal, wenn die Satelliten/Hauptlautsprecher auf "small" stehen. Das sollte bei dir unbedingt so sein.

Die stehen natürlich auf small.


JULOR (Beitrag #18) schrieb:
EDIT: Ich sehe gerade:
Teufel Concept G THX

Wenn es nur um den Ersatz dieses Subs geht, wird wohl auch ein Mivoc Hype 10 G2 ausreichen. Ein Saxx DS10 oder 12 dürfte da schon in einer ganz anderen Liga spielen. Der SVS oder XTZ lohnt sicher nur, wenn du bei Gelegenheit auch die Satelliten austauschen willst. Bzw. ist dein Geld dann in neuen Satelliten und einem einfachen Sub vielleicht sogar besser investiert.

Tatsächlich möchte ich als nächsten Schritt auch die Satelliten ersetzen.
Momantan sind die als 7.1 System aufgestellt und ich spiele mit dem Gedanken stattdessen ein 5.1.2 System zu installieren.
Wollte demnächst mal die Satteliten dementsprechend umstellen und probehören.

Edit:
Der Teufel Sub ist aber mit 400/800W angegeben, geht auch sehr laut aber meiner Meinung nach könnte es präziser, trockener sein.
Ich möchte da mit dem neuen Sub KLANGLICH Verbesserung reinbringen.
Deshalb gefällt mir auch der XTZ ganz gut da er gut im Kickbassbereich arbeiten soll.


[Beitrag von MarwiN am 15. Jun 2017, 17:15 bearbeitet]
std67
Inventar
#20 erstellt: 15. Jun 2017, 19:22
nein

das ist keine Verwechslung. Sind die LS auf klein/small eingestellt übergeben sie IMMER ab der eingestellten Trennfrequenz an den Sub. Kann nicht sein das der dabei nicht mitgespielt hat. LFE+Main kannst du einstellen, hat aber keine Wirkung

Bei groß/large eingestellten LS bekommt der Sub bei Einstellung LFE eben auch nur diesen. Bei LFE+Main bekommen sie den kompletten Frequenzverlauf und der Subwoofer ZUSÄTZLICH alles unterhalb der eingestellten Trennfrequenz
MarwiN
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 15. Jun 2017, 19:39
Dann weiß ich auch nicht warum der Sub auf LFE nicht wollte.

Edit:
Aber ich weiß jetzt warum meine Lautstärke so hoch ist.
Dynamic EQ ist eingeschalten und Dynamic Volume steht auf Light, beides zusammen hebt die Lautstärke ganz schön an.


[Beitrag von MarwiN am 15. Jun 2017, 20:16 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#22 erstellt: 16. Jun 2017, 11:22

MarwiN schrieb:
Das mag möglicherweise, wie oben schon erwähnt, eine Verwechslung mit der Einstellung "BOTH"/"FRONT+SUBWOOFER" anderer AVR sein, keine Ahnung, ich habe nur den Denon und bei dem läuft es wie beschrieben.

Du hast recht Ich hab das verwechselt. Mein alter AVR (auch Marantz) hatte die Einstellung "Both". Ich dachte, da hat sich nur die Bezeichnung geändert, das aber nie mehr durchgelesen.
Trotzdem ist die Einstellung "LFE" eigentlich immer die richtige. Die LS gehören auf small und der Sub liefert den Bass. Sonst gibt es nur Interferenzen und Phasenschweinereien.
danyo77
Inventar
#23 erstellt: 19. Jun 2017, 08:48
Ich frage mich, ob ein Sub wirklich das Problem löst bzw. die Anforderungen erfüllt. Vernünftige Lautsprecher, die linear bis 60Hz oder sogar 40Hz runtergehen, könnten vielleicht besser passen. Wobei man bei -60db natürlich nie Kickbass erwarten kann - hat ja bissl was mit Schalldruck zu tun... Teufel G plus Sub wäre jedenfalls nicht meine Lösung. Gibts Infos zur Wohnung? Skizze?
MarwiN
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 19. Jun 2017, 14:56
Also die -60db nachts sind in Verbindung mit aktiviertem Dynamic EQ und Dynamic Volume.
Mit den beiden wird die Lautstärke in etwa um +10db angehoben, ebenso die tiefen und Bässe, ähnlich der alten Loudnes funktion.

Also: -60db mit Dynamic EQ und Dynamic Volume bringt auch bei leiser Lautstärke ausgewogenen Sound.

Da ich in meiner Wohnung max nur Regal-LS (wandnah) aufstellen kann brauche ich dazu auch einen Subwoofer. Tagsüber darf er auch mal austeilen, dabei sind mir aber knackige und präzise Bässe wichtiger als schwammiges gerumpel.

Musik/Videos = 50/50

Die Wohnungseinrichtung wird um 90° gedreht, wird dann wie auf der beigefügten Skizze aussehen.

Als LS spiele ich mit dem Gedanken der Wharfedale Diamond D220 als Front, Front Hight und Rear sowie den D220C als Center. Aber ist noch nicht festgenagelt.

Dazu möchte ich einen Sub der knackigen präziesen Bass produzieren kann, das ist eigentlich schon alles. Der kommt vorraussichtlich unter den Schreibtisch, unter dem TV und wäre dort mit der Rückseite an der Wand und evtl auch noch mit einer Seite an einem Rollcontainer aus Holz.

Raumgröße ca 22qm, wobei noch gerne reserven bis 30qm vorhanden sein sollten da ich auch auf der Suche nach einer anderen Wohnung bin.

PS: Die Raummaße sind 3,50 x 5,50m.
Wohnraum 3,50 x 5,50m
danyo77
Inventar
#25 erstellt: 19. Jun 2017, 15:11
Da leg Dich echt mal noch nicht fest... hier steht mein Eindruck der 220er: http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126 - ich selbst hatte die Quasi-Vorgänger (10.1) - deutlich besser! Ich würde stattdessen die Q-Acoustics 3020, die Dali Zensor 1, Monitor Audio Bronze etc anraten...

Als Sub reicht eigentlich ein Saxx DS12 oder R-12SW, jeweils richtig eingestellt.
MarwiN
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 19. Jun 2017, 21:24
Dein Bericht über die Wharfedale Diamond 220 hat mich regelrecht schockiert. Kann es sein dass der Verstärker kaputt war, das würde doch die gleichen Symptome zeigen? Bisher kann man doch eigentlich sehr viel gutes über die LS lesen, das verwundert mich nun sehr.

Naja, das lässt mich jetzt jedenfalls noch ein wenig weiter suchen. Die von Dir genannten Alternativen sind schon interessant wobei die Dali Zensor 1 in den Höhen oftmals als zu stark kritisiert wurde.

Edit:
Ich habe jetzt einen SVS SB12 NSD als Aussteller bestellt.


[Beitrag von MarwiN am 20. Jun 2017, 19:04 bearbeitet]
ZimTst3rn
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 21. Jun 2017, 08:17
Mit Dyn Vol geht der Saxx Ds12 automatisch auch schon bei -60db an. Hat eine sehr feine Einschaltautomatik. Kann sein, dass du bei dem Svs über eine Masterslave oder Funkfernbedienungslösung nachdenken musst.


[Beitrag von ZimTst3rn am 21. Jun 2017, 08:32 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#28 erstellt: 21. Jun 2017, 11:57

MarwiN (Beitrag #26) schrieb:
Dein Bericht über die Wharfedale Diamond 220 hat mich regelrecht schockiert.


Hatte ich gestern noch kurz was dazu geschrieben, aber wohl nicht abgesendet.. Im Bericht hatte ich ja bereits relativiert: kann sein, dass der Raum und die vorher gehörten Lautsprecher einen großen Anteil an dem Ersteindruck hatten. Zudem spielte kein Sub mit, was ja einiges ausmacht. Kategorisch auschließen würde ich die 220er nicht, alleridngs würde ich mal genauer hinhören, also auf jeden Fall gegen genannte und weitere Konkurrenz vergleichen. Gibt ja auch genug positive Berichte zur 220 hier im Forum.
dejavu1712
Inventar
#29 erstellt: 21. Jun 2017, 12:01
...und der SVS ist keinesfalls besser als der DS12, von der Optik (Hochglanz weiß/schwarz beim DS12) mal ganz
zu schweigen, der Mehrpreis lohnt sich also mMn nicht, aber SVS hat halt nach wie vor einen "besseren" Namen.
MarwiN
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 21. Jun 2017, 14:44

ZimTst3rn (Beitrag #27) schrieb:
Mit Dyn Vol geht der Saxx Ds12 automatisch auch schon bei -60db an... Kann sein, dass du bei dem Svs über eine Masterslave oder Funkfernbedienungslösung nachdenken musst.

Das wäre ein Argument für den Saxx gewesen



dejavu1712 (Beitrag #29) schrieb:
...und der SVS ist keinesfalls besser als der DS12...
SVS hat halt nach wie vor einen "besseren" Namen.

Ich kenne mich mt Lautsprecher und subwoofer nicht aus, habe mich schon sehr schwer getan die letzten 2 Wochen für einen sub einzulesen, der Name hatte bei mir nicht die Entscheidung beeinflusst. Vielmehr war es die Menge der Besitzer, sehr viele haben den SVS SB12NSB und waren /sind zufrieden bzw loben ihn bis auf das rauschen das wohl manche haben.
Da ziemlich jeder andere mehr Ahnung/wissen von LS und Subs hat als ich have ich einfach mal die Masse für mich entscheiden lassen und da war der SVS öfter vertreten.

Und zugegeben hatt mich auch die Watt Angabe mit beeinflusst. Jemand hatte mir zwar schon mal geschrieben dass ich mich dahin nicht irritieren lassen sollte aber 250W zu 400W ist schon ne Menge unterschied (in der Angabe). Und ich habe auch gelesen das bei manchen der Saxx auch an die Grenze kommt, weswegen ich mich dann für den SVS entschied.


dejavu1712 (Beitrag #29) schrieb:
...von der Optik (Hochglanz weiß/schwarz beim DS12) mal ganz
zu schweigen

Hochglanz finde ich fürchterlich, habe ihn in matt schwarz bestellt.

Naja, wenn mir der SVS nicht zusagt, z. B wegen der Einschaltschwelle oder dem rauschen (da ich am Laptop ja vermutlich genau darüber sitzen werde dann werde ich mir mal den Saxx bestellen und wenn ich mit dem dann glücklich werde dann verkauf ich den SVS wieder.


[Beitrag von MarwiN am 21. Jun 2017, 14:50 bearbeitet]
ZimTst3rn
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 21. Jun 2017, 15:49
Ich glaube schon, dass dich der Svs zufrieden stellt. Ist auch ein guter Sub.
Im Zweifel schickst du ihn bei Nichtgefallen einfach zurück.
Bei den Leistungsangaben muss man halt auch bedarfsgerecht auswählen. Wenn du ohnehin oft Dyn Volume und die damit einhergehende Dynamikreduktion verwendest, dann braucht man ohnehin nicht eine übertrieben hohe Leistung.
Berichte in denen die Saxx an ihre Grenzen kommen habe ich bis jetzt noch nicht gelesen. Muss ich mal danach suchen.

Ein Freund von mir hat den Svs. Mit denen kann man auch super viel Spass haben. Teste einfach in Ruhe aus.
tss
Inventar
#32 erstellt: 22. Jun 2017, 11:51
viel spass mit dem neuen.

ich vermute beim maximalen pegel sehr geringe unterschiede, da der svs etwas tiefer abgestimmt ist. kommt das hin @ glenn.
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