LOST IN HIFI: AVR für Teufel CEM oder besser Soundbar?

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krampuszeck
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Jul 2017, 18:09

Werte Forumsmitglieder,

Es folgt ein Erstpost eines Hifi Noobs. Ich hoffe, ich verstoße nicht gegen zu viele Forumsregeln, aber in der Unmenge an Information fnde ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr....

Schon seit langem hängt an meinem HTPC ein altes Teufel Concept E Magnum System. Jetzt mehrt sich das Verlangen nach einem funktionalen wie akustischen Upgrade. Besserer Sound, "modernere" und flexiblere Schnittstellen (statt nur miniKlinke), Netzwerkkonnektivität und Multiroom wären ein paar Stichworte..

Bedingung: es soll kein Vermögen kosten und es soll optisch möglichst dezent bleiben.
Optimaler Weise lasse ich einen AVR gänzlich in meinem TV Regal verschwinden, sorge von hinten für ausreichend Belüftung und steure das Gerät via CEC oder App.

Ursprünglich war die Idee, einen Soundbar + Sub zu besorgen (zB. Bose SoUndtouch 300, Yamaha YSP 2700, Denon HEOS, ...). Diverse kritische Stimmen von vermutlich feinohrigeren Usern und Verkäufern, lassen mich davon aber eher wieder Abstand nehmen. Zumahl die Geräte ja auch oft echt teuer sind, unter 1000,- geht man da nicht heim.

Eine andere Idee wäre die Teufel Teile kurzer Hand an einen AVR anzuhängen.
Verspricht besseren Sound, Flexibilität und vor allem die Möglichkeit in Zukunft aufzurüsten (bessere Boxen) und kann je nach Modell schon deutlich günstiger als ein besseres Sounbar System sein.

Recherchiere diesbezüglich gerade im Entry Level Bereich von Yamaha und Denon.

zB.
YAMAHA RX-V481 oder V483 oder V681 ....?
DENON AVR-x1400W

Die Grundsatzfrage nach Yamaha oder Denon ist, was ich bis jetzt so gelesen habe, etwa so wie "Coke oder Pepsi", richtig? Aber lässt sich bei den konkret angeführten Modellen ein Favorit bestimmen?

Und "passen" die AVRs überhaupt zu den Teufel Brüllwürfel? (Impedanz, Watt)?

Wäre es vielleicht sogar die bessere Idee, statt dem 2017er Yamaha Modell V483 das 2016er Modell V681 ums gleiche Geld zu nehmen, um dann die neuen Funktionen der 2017er Reihe per Firmwareupdate nachzurüsten? Oder übersehe ich wesentliche Features der 2017er Serie?

TLDR:
1) AVR oder Soundbar System?
2) Welcher AVR? bzw Welches Soundbar System?
3) Yamaha 2017er Serie oder 2016er Serie? (V483 vs V681)?

Freue mich schon mal sehr über Euren Input.
Wenn es mehr Informationen bedarf, dann bessere ich gerne nach.
Danke schon mal fürs lesen und nicht schlagen

lg,krampuszeck

Girgl75
Stammgast

#2 erstellt: 18. Jul 2017, 18:38

Servus,
um eine konkrete Empfehlung Soundbar/5.1-System geben zu können, ist es wichtig mehr vom Raum zu wissen in dem es aufgestellt werden soll.

Du solltest eine Skizze mit Maßangaben sowie den wichtigsten Möbeln darin und im Idealfall aussagekräftige Bilder der Front (Fernseher) und dem rückwärtigen Bereich (Couch) machen, dann kann man eine vernünftige Aussage treffen.

Wie hoch ist dein Budget und kommt Gebrauchtkauf auch in Frage?

Gruß Girgl

krampuszeck
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 21. Jul 2017, 10:49

Hallo Girgl, Entschuldige die späte Rückmeldung!
Hier nun endlich mehr Infos:

RAUMSKIZZE

Entfernung Couch - TV ist ca. 3m
TV steht auf einem Lowboard, ca. 40cm hoch.
Auf dem Lowboard sind aktuell die Teufel Boxen als 3.1 System positioniert!
Die Couch-Fernseher-Zone ist daher ca. mit 3mx3m zu bemessen.
Musik sollte aber im ganzen Raum ausreichend gut und angenehm zu hören sein (= klanglich also kein Ultra Hifi nötig, aber auch kein kompletter Müll)

BUDGET
Für die Soundbar Systeme müsste ich wohl mit ca. 1000,- rechnen, wenn es ein halbwegs gutes System mit Sub sein soll.
Beim AVR ist die Überlegung deutlich günstiger wegzukommen (plus/minus 400,-) und dann mal mehr für eine Boxen Upgrade zu haben.

Lassen sich an Hand der Info schon Aussagen zu meinen Fragen treffen:
1) AVR oder Soundbar System?
2) Welcher AVR? bzw Welches Soundbar System?
3) Yamaha 2017er Serie oder 2016er Serie? (V483 vs V681)?

Und wie seht ihr die Einschätzung in bezug auf das Upgrade eines V681ers?

Freue mich auf weiteres FEedback!
krmapuszeck

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 24. Jul 2017, 07:23

Ich wäre ganz klar bei nem AVR und würde schnellstmöglich vernünftige Lautsprecher dazu kaufen. Start mit 2.1/3.1. Wenn die Couch mittelfristig etwas nach vorne wandern (50cm plus) kann, dann wäre 5.1 evtl. auch denkbar. Rears sollten dann Direktstrahler sein. Dipole funktionieren gar nicht, Bipole bedingt.

Gibts ein Foto der TV-Seite? Wären OnWalls möglich?

Bei Soundbars fällt in meinen Augen bereits alles raus, was durch Reflexionen Raumklang simulieren will (z.B. Yamaha YSPs, Bose...), weil die linke Seite ja komplett offen ist.

krampuszeck
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 24. Jul 2017, 19:01

Hi Danyo77!
Danke für die Antwort! Freu mich, dass der Thread noch nicht ganz weg is vom Fenster.... wobei ich es bei der Vielzahl der so ähnlichen Fragen auch verstehen könnte....

Du liest meine Gedanken!

Je mehr ich mich in die Thematik einlese, desto mehr tendiere ich auch zu einem Receiver. Allerdings fürchte ich, dass mein Stereo Dreieck suboptimal, weil eigentlich zu klein/eng ist...?

Nachdem ich leider die Fotos noch schuldig bleiben muss, werde ich probieren zu beschreiben:
Ein "älterer" 40" SonyTV (Breite ca. 1m) steht auf einem IKEA Besta Lowboard. Kann man sich ca.

SO vorstellen, allerdings ist die Aufstellung des TVs etwas asymmetrisch.
Die zwei Front Boxen des CEM stehen aktuell ziemlich knapp beim TV (also keine 1,5 Meter auseinander), Center natürlich unterm TV. Bei so einer engen Aufstellung hat man ja quasi einen Soundbar, nur halt ohne Projektionseffekt... oder?

Couch nach vorne ist leider keine Option, da sonst Couchtisch nicht mehr passt bzw den Durchgang verstellt....

OnWalls wären theoretisch denkbar, Kabel aufputz dafür gar nicht. Und aufstemmen geht sich kurzfristig nicht aus. Aber aus Interesse: Welche wären da den anzuraten?

Werde ich mit einem RX-V483 glücklich? (ab EUR 400,-)

Oder soll ich hier schon zur V68x er Serie greifen? (RX-V681er ab EUR 470,-, RX-V683er ab EUR 615,-)

Oder ganz was anderes? (zB. DENON 1400 ab EUR 450,-)

Ein Verkäufer hat mir unlängst gesagt, dass gerade so Brüllwürfel wie die CEM von einen leistungsfähigeren AVR profitieren würden...

danke!
lgK

PS: sry für den irreführenden threadtitel, wusste nicht das es hier im forum auch öfter um ein (ehemaliges?) Fachgeschäft mit dem namen "Lost In Hifi" ging....

[Beitrag von krampuszeck am 24. Jul 2017, 19:06 bearbeitet]

truetee
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 24. Jul 2017, 20:13

Da 5.1 bei dir keinen Sinn macht, könnte das was für dich sein mit dem passende Receiver dazu. 2.1.2 oder 3.1.2

http://surround-soun...nd-3-1-2-setup-9268/

danyo77
Inventar

#7 erstellt: 25. Jul 2017, 06:12

krampuszeck (Beitrag #5) schrieb:

Die zwei Front Boxen des CEM stehen aktuell ziemlich knapp beim TV (also keine 1,5 Meter auseinander), Center natürlich unterm TV. Bei so einer engen Aufstellung hat man ja quasi einen Soundbar, nur halt ohne Projektionseffekt... oder? :cut

Bei so einer engen Aufstellung benötigt man in der Regel keinen Center, hat aber auch keinen wirklichen Stereoeffekt, also Räumlichkeit/Bühne durch Stereoskopie. Versuch, dass Du hier mehr in Richtung gleichseitiges Dreieck kommst. Das ist klanglich wirklich ne Bereicherung. Kompakte auf Ständern könnten neben dem Ikea-Regal Platz finden... (schlecht zu sagen, ohne Fotos

)

krampuszeck (Beitrag #5) schrieb:

Couch nach vorne ist leider keine Option, da sonst Couchtisch nicht mehr passt bzw den Durchgang verstellt.... :hail

Dann bleibts bei 2.1/3.1 - für Räumlichkeit im Klang wird damit die Aufstellung der Front noch wichtiger, sonst kann man sich jegliche Überlegung und Investition in diese Richtung sparen.

krampuszeck (Beitrag #5) schrieb:

Werde ich mit einem RX-V483 glücklich? (ab EUR 400,-)

Das ist Deine Entscheidung. Wenn Dir die Funktionen ausreichen? Anschlüsse hat es für 2.1/3.1 ja mehr als genug. Ansonsten darf man dem AVR auch nicht allzu viel Bedeutung zuteil kommen lassen:

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

krampuszeck (Beitrag #5) schrieb:

Ein Verkäufer hat mir unlängst gesagt, dass gerade so Brüllwürfel wie die CEM von einen leistungsfähigeren AVR profitieren würden...

Vollkommener Quatsch. Die Begründung würde mich interessieren... naja...eigentlich steckt die Begründung ja bereits in Deinem Satz: "ein Verkäufer...".

krampuszeck
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 26. Jul 2017, 14:25

heyho danyo,
danke für deine antwort!

danyo77 (Beitrag #7) schrieb:

werde ich probieren, viel geht aber aufgrund des abstandes zu den (meistens) offenen türen nicht!
ständer für die CEM brüllwürferl hab ich sogar...

danyo77 (Beitrag #7) schrieb:

schlecht zu sagen, ohne Fotos ;)

jaja... i know.... sorry, aber wir haben zur zeit leider handwerker im haus und daher baustelle. gibt grad nix was ich fotografieren kann (außer handwerker halt ;-)

danyo77 (Beitrag #7) schrieb:

Dann bleibts bei 2.1/3.1 - für Räumlichkeit im Klang wird damit die Aufstellung der Front noch wichtiger, sonst kann man sich jegliche Überlegung und Investition in diese Richtung sparen.

glaubst du, dass die YAMAHA VIRTUAL CINEMA FRONT funktion irgendwas verbessern kann in der situation? oder ist das noch schlechter, als jegliche soundprojektion von diversen soundbars?

danyo77 (Beitrag #7) schrieb:

Vollkommener Quatsch. Die Begründung würde mich interessieren... naja...eigentlich steckt die Begründung ja bereits in Deinem Satz: "ein Verkäufer...".

ich glaube es war sinngemäß sowas wie kleine kalotten der brüllwürfel bedürfen mehrleistung um entsprechenden sound wiedergeben zu können....? kann sein, dass er sich beim versuch für einen laien wie mich einfach auszudrücken etwas vertan hat, aber kann das in irgendeiner form stimmen...?

....trotz all den widrigen umständen, trotzdem AVR statt SOUNDBAR?

lg.krampuszeck

PS: hier nochmal zusammengefasst die technischen daten des CEM von annodazumal....

Technische Daten

Concept E Magnum Satellit
Belastbarkeit (lang): 40 Watt
Belastbarkeit (kurz): 70 Watt
Impedanz: 4-8 Ohm
Tieftöner: 80 mm Konus
Hochtöner: 20 mm Kalotte
Magnetisch abgeschirmt: ja
Abmessungen: 9.50 x 13.00 x 11.50 cm
Gewicht: 0.85 kg

Concept E Magnum Center
Belastbarkeit (lang): 40 Watt
Belastbarkeit (kurz): 70 Watt
Impedanz: 4-8 Ohm
Tieftöner: 2 x 80 mm Konus
Hochtöner: 20 mm Kalotte
Magnetisch abgeschirmt: ja
Abmessungen: 23.50 x 10.00 x 11.50 cm
Gewicht: 1.20 kg

Concept E Magnum Subwoofer
Sinus-Ausgangsleistung: 250 Watt
Musik-Ausgangsleistung: 370 Watt
Eingangspegelregler: ja
akustisches Prinzip: Downfire Bassreflex System
Magnetisch abgeschirmt: nein
Abmessungen: 30.00 x 42.00 x 40.50 cm
Gewicht: 17.00 kg

[Beitrag von krampuszeck am 26. Jul 2017, 17:02 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#9 erstellt: 27. Jul 2017, 06:01

krampuszeck (Beitrag #8) schrieb:

glaubst du, dass die YAMAHA VIRTUAL CINEMA FRONT funktion irgendwas verbessern kann in der situation? oder ist das noch schlechter, als jegliche soundprojektion von diversen soundbars?

Probier es aus, ist subjektiver Geschmack. Ich mag den ganz normalen Dolby Digital/dts-Sound in guter Aufstellung. Alles andere halte ich in der Regel für einen Kompromiss. Ob man diesen eingehen muss, ist immer Sache des Raums und eben der Aufstellung.

krampuszeck (Beitrag #8) schrieb:

Nein, kann es nicht. Warum sollte ein stärkerer AVR da besser sein? Der kann die fehlende Membrangröße auch nicht durch mehr Leistung ausgleichen. Deutlich mehr Hub kanns ja eh nicht geben (durch die Gehäusegröße) und auch das hilft ja nur bedingt bei fehlender Membranfläche. Das Brüllwürfelchen wird also auch nicht brillanter klingen, nur weil da mehr Strom anliegen würde (was es sowieso nicht würde, weil man ja nur ein- bis zweistellige Wattzahlen benötigt, damit man Zimmerlautstärke hat...).

https://av-wiki.de/leistung

krampuszeck (Beitrag #8) schrieb:

....trotz all den widrigen umständen, trotzdem AVR statt SOUNDBAR

Ne Soundbar hat für mich immer so etwas Endgültiges und ich empfehle sie in der Regel wirklich nur, wenn gar nichts anderes geht. Und mit etwas gutem Willen geht oft zumindest eine Stereoaufstellung mit Kompakten, die der Soundbar zumindest in nichts nachsteht und die in späteren Situationen wenigstens ausbaubar wäre...

krampuszeck (Beitrag #8) schrieb:

hier nochmal zusammengefasst die technischen daten des CEM von annodazumal....

Ich kenne die Dinger, hatte die als Student mal. Die technischen Daten sagen erst einmal wenig aus - bis auf den Punkt, dass es von der Membranfläche her eben Brüllwürfel sind

Also ich würde nen günstigen AVR holen, der die Anschlüsse und Funktionen hat, die Du wirklich nutzen möchtest:
-

https://av-wiki.de/av-receiver_2016
-

https://av-wiki.de/av-receiver_2017

Dann würde ich versuchen, die Aufstellung gut hinzubekommen:

https://av-wiki.de/aufstellung

Und dann würde ich ein paar Kompakte anhören:

https://av-wiki.de/kompaktlautsprecher und schauen, was mir klanglich zusagt und mit 2.1 beginnen, bis die Raumsituation sich mal verbessert. Händler gabs hier:

https://av-wiki.de/probehoeren

krampuszeck
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 28. Jul 2017, 12:01

Danke Danyo77!

Die Entscheidung welchen AVR bis 500,- kann mir wohl keiner abnehmen...
Yamaha RX-V483 vs Denon AVR-X1400H vs ....?

Schwierigschwierig....

wurmelz
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Aug 2017, 07:20

Ich habe von meinen Teufel M80, mit denen ich eigentlich sehr zufrieden war (Am Sony STR-DN1040) auf das System 4 geupgraded (upgegraded, aufgewertet wie auch immer ;)) - für gerade mal 250€ bei Kleinanzeigen und das alleine schon ist (für meine Ohren) grandios. Musik klingt super, Kino ebenfalls.

Für das wirklich kleine Geld... Und das alte System wegen dem M3000 aktiv für das gleiche Geld losgeworden.

Muss in meinen Augen nicht immer das Neueste und Beste sein. Einfach mal umschauen.