Anfänger sucht Kaufberatung

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Stefan00
Neuling

#1 erstellt: 18. Jul 2017, 20:41

Guten Abend zusammen,

ich habe mich vor einiger Zeit hier angemeldet um bezüglich eines TVs beraten zu werden. Da dies sehr zufriedenstellend geschehen ist, wende ich mich nun mit einem anderen Thema an die Community. Ich möchte den Ton ebenfalls optimieren.

Zuerst würde ich mir gerne ein "vorderes" Equipment zulegen. Wenn das passt und wieder etwas Geld gespart wurde, in hintere Lautsprecher investieren. Vorausgesetzt diese lassen sich mit dem Raum vereinbaren.

Grundsätzlich ist für mich fraglich, ob es bei diesem Raum eher sinnvoll ist auf Kompaktlautsprecher + Sub zu setzen oder eher auf Standlautsprecher, bei denen ich nach meinem Verständnis keinen Sub mehr benötige. Ist diese Annahme richtig?
Sollte es eher in Richtung kompakter Lautsprecher gehen, stelle ich mir vor, erst das Thema Sub anzugehen, um im Anschluss verschiedene Lautsprecher zu bestellen und diese dann im direkten Vergleich zu testen.
Ebenfalls fraglich bleibt, ob ein Center benötigt wird?!
Sollte ich mir dabei aus iwelchen Gründen eine falsche Vorstellung machen, bitte ich gerne um Korrektur dieser Vorstellung

Ich habe mir bereits einige Lautsprecher (sowohl kompakte als auch Stand) und Subs aufgelistet, die evtl. in Frage kommen. Dazu aber dann hoffentlich mehr, sobald entschieden ist, welche Art es denn werden soll.

Folgend einmal alle Informationen, die so benötigt werden:

unser Raum
Die folgenden Bilder habe ich gerade spontan geschossen. Sollten noch weitere oder bessere benötigt werden, kann ich diese nachreichen.

Der Raum verfügt insgesamt über ca. 33 m².
Ich habe vor, den TV zukünftig an der Wand zu montieren und die Geräte (Sony PS4, Sky Receiver und AVR) auf dem Schränkchen darunter zu platzieren. Momentan hoffe ich noch, dass bei der jetzigen Stellung des TV (nicht mittig an der Wand) genug Platz für Lautsprecher neben dem TV ist.

Sowohl rechts und links neben dem TV-Tisch sind jeweils 90 cm zur Wand bzw. zum Schrank verfügbar.

Unsere Hörgewohnheiten:
- Hauptsächlich schauen meine Freundin und ich Filme und Serien über den TV (~50%)
- Gefolgt vom Daddeln auf der Playstation 4 (~30%)
- Musik höre ich hauptsächlich wenn ich alleine bin. (~20%) Dabei meist über den streaming-Dienst Deezer.

Platzangebot
- Auf die Frage, ob Standlautsprecher oder Kompaktlautsprecher passen, erhoffe ich mir hier Hilfe. Ebenfalls auf die Frage, ob etwas an der Stellung der Möbel geändert werden sollte.

Budget
- Für das "vordere" Equipment habe ich mir ein Budget von ca. 1.300 € gesteckt. Sollte dieses jedoch aufgrund falscher Vorstellung eine Anpassung nötig haben, wäre das in einem gewissen Rahmen wahrscheinlich kein Problem. Wenn ich bei einem kleineren Budget zufriedengestellt werde, wäre das natürlich ebenfalls kein Problem.

vorhandenes Equipment
- Als neues Equipment habe ich mir beim Primday von Amazon einen Denon AVRX1300W zugelegt (299 €). Da ich schon eine Weile mitlese und fast nie etwas Negatives lesen musste, habe ich die Chance ergriffen. Sollte dieser AVR jedoch nicht meinen Anforderungen entsprechen, werde ich ihn wieder zurücksenden.
Über den AVR hinaus benötige ich allerdings alles neu. Kabel, Lautsprecher und was sonst noch alles nötig ist.

habt ihr schon Lautsprecher probegehört?
- Leider nein.

Nun hoffe ich eine Voraussetzung für eine kompetente Beratung geschaffen zu haben und freue mich auf hoffentlich zahlreiche Tipps. Gerne auch konkrete Vorschläge zu Lautsprechern. Wenn sich diese mit meiner Liste decken, wäre das ja schonmal klasse zum anschließenden Test.

Viele Grüße
Stefan

h0etry
Stammgast

#2 erstellt: 19. Jul 2017, 05:12

Hallo Stefan,

das mit dem Subwoofer würde ich so pauschal nicht sagen, dass du den weglassen kannst bei Stand-LS. Vor allem da dein Raum ja schon recht groß ist. IdR wird hier ab 30 m² ein 12" Subwoofer empfohlen.

Zur Aufstellung:

Generell ist es halt immer besser eine symmetrische Aufstellung einzurichten. Ich würde spontan den Schrank rechts um 90° drehen. Dann den TV mittig an die Wand hängen und die LS dementsprechend im Stereo-Dreieck aufstellen. Das Sofa dann auch ein wenig in den Raum, da es sonst gerade bei den Rears schwer wird diese vernünftig zu stellen ohne dass sie dir ins Ohr schreien...

Mit dem AVR hast du mMn alles richtig gemacht. Der reicht auf jeden Fall!

Zu deinem Budget hast du jetzt noch nichts geschrieben... Das würde auf jeden Fall weiterhelfen bei der Empfehlung von LS die du mal Probe hören kannst.

Sonst stehen im AV-Wiki auch einige LS die man sich mal genauer anschauen kann:

http://www.av-wiki.de/kompaktlautsprecher

http://www.av-wiki.de/standlautsprecher

Stefan00
Neuling

#3 erstellt: 19. Jul 2017, 15:49

Hallo,

erstmal danke für deine Antwort.

Das Thema Symmetrie und damit verbundener Umstellung des Schrankes hatte ich mir schon gedacht. Habe mit meiner Freundin bereits abgesprochen, dass dieser woanders platziert werden kann, sodass mehr Platz vorhanden sein wird und der TV mittig an der Wand platziert werden kann.
Den Punkt mit dem Verschieben des Sofas von der Wand weg wird allerdings zu Diskussionen führen. Ca. 50cm denke ich, sollte jedoch kein Problem sein.

Budget hatte ich oben geschrieben, hatte ich mir 1.300 € gesteckt. 300 davon sind für den AVR draufgegangen. Somit bleiben 1.000 €. Sollte ich damit jedoch nicht vernünftig hinkommen, muss es halt aufgebohrt werden. Bei 2 Standlautsprechern + Subwoofer, der nun entgegen meiner ursprünglichen Meinung doch benötigt wird, könnte das durchaus knapp werden.

Gehe momentan erstmal davon aus, dass es Standlautsprecher werden sollen. Sollten andere eine abweichende Meinung haben, bitte gerne Kund tun

Folgende Lautsprecher habe ich mir jetzt mal auf eine Liste zur engeren Auswahl gepackt:

- Klipsch RP-280F
- Dali Zensor 7
- Q ACOUSTICS QA2550 2050i

Ist diese Auswahl erstmal empfehlenswert oder fehlen iwelche must-test-Lautsprecher?

Grüße
Stefan

h0etry
Stammgast

#4 erstellt: 19. Jul 2017, 20:54

Oh das mit dem. Budget hatte ich irgendwie überlesen... Mit 1000€ bekommst du auf jeden Fall schonmal 2 ordentliche Stand-LS.

Ein Center bringt dir auf jeden Fall Vorteile, da du ja eine relativ breite Bühne darstellen kannst.

Die test Kandidaten sind auch alles Sachen die im av Wiki empfohlen werden und wo du dir deinen persönlichen Favoriten aussuchen kannst. Vielleicht noch etwas höhenbetontes wie die canton gle 490.2

Ich würde als persönliche Empfehlung noch die saxx cx70 einwerfen. Die haben bei mir das Rennen gemacht und habe für 2 davon und den Center cx50 1050€ gezahlt. Den ds 12 subwoofer für 350€ dazu und ich bin wirklich mehr als zufrieden!

Ist natürlich alles Geschmackssache

gapigen
Inventar

#5 erstellt: 19. Jul 2017, 21:15

Ein Center bringt dir auf jeden Fall Vorteile, da du ja eine relativ breite Bühne darstellen kannst.

Den Center würde ich als erstes weglassen. Wenn Du und Deine Freundin im sweetspot sitzen könnt, dann ist dieser eher unnötig, und kann sogar störend sein. Ich selber habe den Center aus meinem setup entfernt, weil das Klangbild manchmal dumpf und irgendwie zentriert rüber kam.

Ein Subwoofer bei "Heimkino" ist m.E immer sinnvoll, auch bei (fetten) Standboxen.

Stefan00
Neuling

#6 erstellt: 19. Jul 2017, 21:56

Ein Center bringt dir auf jeden Fall Vorteile, da du ja eine relativ breite Bühne darstellen kannst.

Die Breite der Bühne ist nach meinem Verständnis durch die Entfernung zum TV limitiert, wenn ich das Stereo-Dreieck beachten will, oder?
Heißt doch: Je weiter ich nach hinten gehe, desto weiter müssen die Boxen auseinander. Momentan ständen die Boxen ca. 2,50 m weit auseinander, wenn ich ein gleichseitiges Dreieck erstelle. Bei diesem Abstand sehe ich erstmal keinen Center im setup vor.

Grundsätzlich werde ich die Boxen auf die Position ausrichten, auf der ich hauptsächlich sitze, da meine Freundin keinen großen Wert auf den Ton legt.
Ich gehe nicht davon aus, dass sich der Ton wie Quark anhört, wenn man nun nicht genau im ausgerichteten Punkt sitzt?!

Wenn Du und Deine Freundin im sweetspot sitzen könnt

Wenn man von "sweetpoint" spricht... kann sich dieser über mehrere Plätze erstrecken? Wovon ist die Größe bzw. Toleranz abhängig? Bisher dachte ich, dass man die Boxen eigentlich nur auf einen Hörplatz optimal ausrichten kann.

Gibt es bei der Größe des Raumes eine Mindestgröße eines Subwoofers? Iwelche Tipps zu guten Subwoofern? Wieviel sollte dieser ca. kosten, wenn ich ~1.000 € für die Boxen ausgebe? Wenn sich die Qualität hierbei denn überhaupt am Preis messen lässt...

Danke für weitere Hilfe & Antworten

danyo77
Inventar

#7 erstellt: 20. Jul 2017, 06:05

Stefan00 (Beitrag #6) schrieb:

Heißt doch: Je weiter ich nach hinten gehe, desto weiter müssen die Boxen auseinander.

Korrekt.

Stefan00 (Beitrag #6) schrieb:

Grundsätzlich werde ich die Boxen auf die Position ausrichten, auf der ich hauptsächlich sitze, da meine Freundin keinen großen Wert auf den Ton legt.
Ich gehe nicht davon aus, dass sich der Ton wie Quark anhört, wenn man nun nicht genau im ausgerichteten Punkt sitzt?!

Kommt auf den Lautsprecher an. Manche werden nicht zum Hörplatz ausgerichtet, weil sie dann im Hochton überzeichnen und nicht mehr linear spielen. Oder meinst Du mit "ausrichten" nur die grundsätzlich Aufstellung und nicht die tatsächliche Ausrichtung der Hochtöner zum Hörplatz?

Stefan00 (Beitrag #6) schrieb:

Wenn man von "sweetpoint" spricht... kann sich dieser über mehrere Plätze erstrecken? Wovon ist die Größe bzw. Toleranz abhängig?

Davon, wie stark der Lautsprecher in den Höhen und Mitten bündelt bzw. abstrahlt.

Stefan00 (Beitrag #6) schrieb:

Gibt es bei der Größe des Raumes eine Mindestgröße eines Subwoofers? Iwelche Tipps zu guten Subwoofern? Wieviel sollte dieser ca. kosten, wenn ich ~1.000 € für die Boxen ausgebe? Wenn sich die Qualität hierbei denn überhaupt am Preis messen lässt...

Bei 33qm wäre ich persönlich bereits bei einer 12''-Membran oder eben mehreren Subwoofern. Gute Modelle werden hier aufgezeigt:

https://av-wiki.de/subwoofer
Ich selbst orientiere mich beim Preis des Subs nicht groß an den anderen Lautsprechern, sondern eher am Raum und an dem, was ich mir preislich grob vorgetellt habe. Wenn ein Modell etwas bietet, von dem ich mir verspreche, dass es mich weiterbringt, gebe ich in dem Bereich auch mal etwas mehr aus.

h0etry
Stammgast

#8 erstellt: 20. Jul 2017, 06:12

Ok ja bei 2,50m kann man auf nen Center (erstmal) verzichten. Konnte jetzt nicht genau einschätzen wie weit das Sofa von der Front entfernt steht.

Ich gehe nicht davon aus, dass sich der Ton wie Quark anhört, wenn man nun nicht genau im ausgerichteten Punkt sitzt?!

Da ja kein LS (auch keine "Direktstrahler") nur auf einen Punkt strahlt, wirst du auch nen Meter links und rechts vom Sweet-Spot keinen grauenhaften Sound haben. Der Phantom-Center Effekt fällt dann natürlich ein bisschen weg.

Gibt es bei der Größe des Raumes eine Mindestgröße eines Subwoofers?

Ab 30 m² wird hier in der Regel ein 12"er empfohlen.

Iwelche Tipps zu guten Subwoofern? Wieviel sollte dieser ca. kosten, wenn ich ~1.000 € für die Boxen ausgebe?

http://www.av-wiki.de/subwoofer#mittelklasse-modelle_von_300_bis_600

Geschlossene:
-SVS SB-12 NSD
-Saxx DS12 (Preis/Leistung mMn unschlagbar)

Verschließbare:
-XTZ 12.17

Offene:
-Jamo J112/ Klipsch R-112SW

gapigen
Inventar

#9 erstellt: 20. Jul 2017, 07:26

Ich gehe nicht davon aus, dass sich der Ton wie Quark anhört, wenn man nun nicht genau im ausgerichteten Punkt sitzt?!

Vieles wurde bereits gesagt, dem ich mich anschließe. Am Ende des Tages kannst Du es einfach mal ausprobieren, ob es für Dich klangliche Einbußen gibt. Ich glaube es nicht.

Stefan00
Neuling

#10 erstellt: 20. Jul 2017, 11:08

Ich meine die tatsächliche Ausrichtung der Boxen, sobald diese auf ihrem Platz stehen. Bisher war ich davon ausgegangen, dass die Boxen so gedreht werden, dass die Hochtöner in Richtung Hörer zeigen. Scheinbar ist das nicht bei allen Lautsprechern richtig so?! Bleibt also auszutesten, was bei welchen Boxen besser ist.

Okay. Das hört sich akzeptabel an. Besser als bei meiner ollen LG-soundbar sollte der Sound wohl im gesamten Raum sein.

Also gehe ich mal davon aus, dass ich einen Subwoofer mit 12" Membran benötige. Auf meiner Liste der engeren Auswahl stehen nun folgende:
- Klipsch R-112SW
- Saxx DS12
- XTZ 12.17

Wobei der XTZ rund 200€ teurer als die anderen beiden ist. Gibt es da ein gewichtiges Argument für? Ist es der optionale Verschluss?

Bei größeren Räumen habe ich nun gelesen, sollen offene Subs besser geeignet sein. Heißt also, der Saxx steht erstmal theoretisch an letzter Stelle. Oder ist der Unterschied zwischen geschlossenen und offenen gar nicht so gravierend??

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 20. Jul 2017, 11:51

Stefan00 (Beitrag #10) schrieb:

Bleibt also auszutesten, was bei welchen Boxen besser ist.

Bei manchen Lautsprechern findet man das Abstrahlverhalten über den Frequenzgang im Netz. Bei anderen wird es sogar in der BDA angegeben (z.B. Dali Zensor). Ansonsten probiert man es aus: wenn man im Zimmer umhergeht und Höhen und Mitten bleiben ähnlich laut, dann hat der Lautsprecher ein recht breites Abstrahlverhalten (Q-Acoustics 3000er-Reihe z.B.). Lautsprecher mit Bändchen oder gar Hörnern bündeln in der Regel stärker, was man merkt, dass der Hochton schnell im Pegel abfällt, je weiter man sich außerhalb der Achse befindet.

Stefan00 (Beitrag #10) schrieb:

Besser als bei meiner ollen LG-soundbar sollte der Sound wohl im gesamten Raum sein.

Sehr sicher sogar.

Stefan00 (Beitrag #10) schrieb:

Wobei der XTZ rund 200€ teurer als die anderen beiden ist. Gibt es da ein gewichtiges Argument für? Ist es der optionale Verschluss?

Nein, nicht nur. Der XTZ hat schon mal ne Ecke mehr Leistung, was beim Sub ja entgegen der passiven LS noch ne gewisse Relevanz hat. Der günstigere XTZ Spirit Sub bietet allerdings auch die Anpassbarkeit durch EQs und Stopfen und ist in etwa in der Preis- und Leistungsklasse des R-112SW. Wenn 400,- bis 500,- das Budget in dem Bereich ist, dann nimm den Spirit und vergleiche mit den anderen, wenn möglich. Vor- und Nachteile haben sowieso alle. Der DS die eines geschlossenen, die beiden BRs eben die von Bassreflex-Subs. Dree XTZ gleicht aber schon mal durch die genannte Anpassbarkeit aus - was vor allem dann relevant wird, wenn man kein gutes Einmesssystem/DSP nutzt.

Stefan00 (Beitrag #10) schrieb:

Bei größeren Räumen habe ich nun gelesen, sollen offene Subs besser geeignet sein. Heißt also, der Saxx steht erstmal theoretisch an letzter Stelle. Oder ist der Unterschied zwischen geschlossenen und offenen gar nicht so gravierend??

Bei dem Thema gehts rein um Lautheit/Lautstärke. Ein geschlossener kann konstruktionsbedingt theoretisch weniger db liefern. Bei 33qm ist das aber kein Thema, über das Du Dir mit nem DS-12 Gedanken machen musst. An letzter Stelle stünde der DS nur, wenn Du die Klangcharakteristik eines geschlossenen Subs nicht magst.

[Beitrag von danyo77 am 20. Jul 2017, 12:09 bearbeitet]

tss
Inventar

#12 erstellt: 20. Jul 2017, 12:10

bezogen aufs budget könnte auch noch der canton sub 300 interessant sein.

danyo77
Inventar

#13 erstellt: 20. Jul 2017, 12:21

Jup, auch der macht Sinn und ist als BR mit Passivmembran nochmals ne andere Variante...

CosmicZ
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 21. Jul 2017, 13:14

Der Canton SUB 300 ist es auf jeden Fall auch wert, einbezogen zu werden, allerdings sehe ich ihn in Sachen Performance genau wie den DS-12 von Saxx deutlich hinter dem R112-SW von Klipsch und dem 12.17 von XTZ. Insbesondere bei 33m² würde ich die beiden letztgenannten bevorzugen, das hängt allerdings auch stark von deinen Hörgewohnheiten und dem gewünschten Maximalpegel ab.
Wenn du sowieso schon über XTZ nachdenkst, solltest du unbedingt auch mal ein Auge auf die

Spirit 11 werfen. Meiner Meinung nach spielen die deutlich über den Dali Zensor 7, insbesondere in den Mitten.

Stefan00
Neuling

#15 erstellt: 24. Jul 2017, 09:38

Erstmal danke für die zahlreichen Tipps und Rückmeldungen.

Nachdem ich nun so viele potenzielle Komponenten von euch genannt bekommen habe, steigt der Skrupel doch, diese alle zu bestellen um sie zu Hause probezuhören. Daher plane ich, doch einen oder mehrere Läden anzusteuern, um mal einige Lautsprecher probe zu hören und ein Gefühl dafür zu bekommen, was mir denn wirklich gefällt.
Mit diesen Eindrücken würde ich mich dann wieder an euch wenden, um in Erfahrung zu bringen, welche Komponenten meinen Geschmack treffen könnten.

Ich wohne in 50181 Bedburg. Für mich kämen also sowohl Umgebung Düsseldorf und auch Köln als mögliche Ziele in Frage. Habe bereits in der Wiki-Liste nachgeschaut. Würde aber gerne doch erfahren, welche dieser aufgeführten Läden empfehlenswert sind.

Mir fällt als erstes Grobi TV in Kaarst ins Auge. Ist dieser Laden geeignet, um einer guten Auswahl an Lautsprechern zu begegnen?
Vlt gibt es den ein oder anderen, der Tipps dazu hat.

Meine momentanen "theoretisch" in Frage kommenden Kandidaten:
Lautsprecher:
1. Klipsch RP-280F
2. Dali Zensor 7
3. XTZ Spirit 11
4. Q Acoustics 2550
5. Nubert nuLine 244
6. Saxx CX70
7. Canton 02872 GLE 490.2 (hier wundere ich iwie über den im Vergleich sehr günstigen Preis)

Subwoofer:
Klipsch R-112
XTZ 12.17
Saxx DS12

Änderungen nach dem Probehören vorbehalten

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 24. Jul 2017, 10:13

Ich bin immer noch der Meinung, dass der Spirit Sub sogar reichen würde, wenn Du die eh die großen 11er (oder andere Stand-LS) bestellst und diese frei stellen kannst (was Du können solltest, sonst machen die Stand-LS ja auch wenig Sinn...). Meine Galerie hat auch in etwa 30qm Fläche, allerdings mit Dachschrägen. Den Pegel des XTZ 12.18 ICE musste ich bei der Einmessung auf etwa 8 Uhr stellen (offene BR-Rohre!), damit er nicht absolut ins Minus eingemessen wurde, der Spirit steht auf etwa 10 Uhr (geschlossen!) - da ist also immer noch genügend Reserve vorhanden für 33qm und gerade geschnittene Räume. Der Spirit steht bei mir auf der linken Seite zwischen Front und TV und damit näher an Wänden als der 12.18er (steht vor einer Erkernische), deshalb neigt Ersterer mehr zum Dröhnen, wenn er offen betrieben wird. Geschlossen funktioniert der Spirit Sub sowohl bei Musik als auch bei Film wirklich hervorragend, fügt sich wirklich top in den Klang der restlichen Lautsprecher ein...

Wie kommst Du bei den Q-Acoustics auf die 2050er, statt der 3050er? Gut, nimmt sich klanglich nicht wirklich viel...aber preislich ist das ja jetzt auch nicht der Reisenunterschied.

Grobi ist als Laden ne gute Wahl. Q-Acoustics hat der natürlich nicht. Dafür hat er KEF, Dali, Elac etc...

Bin gespannt auf Deinen Hörbericht. Ruf die doch mal im Vorfeld an und besprech eine kleine Auswahl. Evtl. schaffst Du sogar nen Blindtest. Sowas bringt oft ne Menge... zudem würde ich auch mal die Kleinen der Serie in Kombination mit Sub dagegen anhören.

Stefan00
Neuling

#17 erstellt: 24. Jul 2017, 10:58

Okay, also ersetze ich vorerst den XTZ 12.17 durch den Spirit 12? Das war dein Vorschlag, oder?

Wie kommst Du bei den Q-Acoustics auf die 2050er, statt der 3050er? Gut, nimmt sich klanglich nicht wirklich viel...aber preislich ist das ja jetzt auch nicht der Reisenunterschied.

Gute Frage... Wobei die 2050er laut Amazon 539,05 €/Stück kosten und die 3050er 758,00 €/Paar! (Also mit 379 €/Stück sogar günstiger als die 2050er)... Gibt es da einen Grund oder einfach nur der zufälligen Preisgestaltung geschuldet? Welche sind theoretisch besser?

Grobi ist als Laden ne gute Wahl. Q-Acoustics hat der natürlich nicht. Dafür hat er KEF, Dali, Elac etc...

Ich gehe davon aus, dass ich keinen Laden finden werde, der alle meine favorisierten Marken hat. Grundsätzlich möchte ich das Probehören auch dazu nutzen, ein Empfinden dafür zu erhalten, was mir gefällt und was nicht. Ich denke da können andere Marken nicht schaden.

Werde dort auf jeden Fall einmal anrufen und ggf. einen Termin vereinbaren. Wobei sich das momentan zeitlich etwas schwierig gestalten wird. Bin zurzeit arbeits- und unitechnisch relativ stark eingebunden

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 24. Jul 2017, 11:17

XTZ Spirit + Dali hab ich zuhause stehen

danyo77
Inventar

#19 erstellt: 24. Jul 2017, 11:57

Stefan00 (Beitrag #17) schrieb:

Okay, also ersetze ich vorerst den XTZ 12.17 durch den Spirit 12? Das war dein Vorschlag, oder?

Genau.

Stefan00 (Beitrag #17) schrieb:

Gibt es da einen Grund oder einfach nur der zufälligen Preisgestaltung geschuldet? Welche sind theoretisch besser?

Soweit ich weiß, ist die 3000er-Serie einfach nur der Nachfolger. Das muss, wie bei meinen Wharfedale Diamonds 10 und den "Nachfolgern" der 200er-Serie, erst einmal nicht bedeuten und nicht für alle gleich ein positives Update sein. Ich finde allerdings, dass sich die Kompakten aus den 2000er- und 3000er- Serien, die ich kenne, klanglich wenig nehmen und wenn man 2020 und 3020 vergleicht, dann sind auch die reinen Zahlen sehr ähnlich.

danyo77
Inventar

#20 erstellt: 24. Jul 2017, 11:58

Fuchs#14 (Beitrag #18) schrieb:

XTZ Spirit + Dali hab ich zuhause stehen ;)

Genau, fahr mal beim Fuchs auf nen Kaffee vorbei

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 24. Jul 2017, 12:01

ich hab keinen Kaffee

nur Fanta, Cola, Bier

CosmicZ
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 24. Jul 2017, 13:30

Genau, fahr mal beim Fuchs auf nen Kaffee vorbei

Das wäre wohl die beste Lösung. Dann kannst du dir selbst ein Bild davon machen.

Stefan00
Neuling

#23 erstellt: 26. Jul 2017, 10:22

Danke für das Angebot erstmal

Werde bestimmt darauf zurückkommen.

ich hab keinen Kaffee

Kaffee mag ich sowieso nicht

Leider macht mir die Zeit momentan einen Strich durch meine Rechnung.
Werde mich wahrscheinlich erst Mitte August wieder so richtig mit dem Thema befassen können.

Sobald ich aber mal wo probehören war, werde ich mich mit meinen Eindrücken wieder melden.

Habe mir bereits Kabel und Bananenstecker zugelegt, sodass einem heimischen Test nichts im Wege stehen sollte, sobald ich mich für eine engere Auswahl von Lautsprechern und Sub entschieden habe, um diese dann zu Hause probezuhören.

Kurze Frage zum Thema Probehören:
Kann ich den AVR bereits ohne Lautsprecher und Sub anschließen und Einmessen oder muss das bei jedem Lautsprecher bzw. Subwechsel neu gemacht werden? Habe diesbezüglich leider 0 Erfahrung aufzuweisen

Fuchs#14
Inventar

#24 erstellt: 26. Jul 2017, 10:23

Was willst du denn einmessen wenn keine LS dran sind

Ohne LS geht gar nix....

Stefan00
Neuling

#25 erstellt: 26. Jul 2017, 13:35

Alles klar... Dann hab ich mir den Ablauf beim Einmessen völlig falsch vorgestellt...

Ich sag ja, 0 Ahnung....

Also erst Lautsprecher dran und dann Einmessen!
Muss denn neu eingemessen werden, wenn ich die Lautsprecher wechsle?

h0etry
Stammgast

#26 erstellt: 26. Jul 2017, 13:47

Stefan00 (Beitrag #25) schrieb:

Muss denn neu eingemessen werden, wenn ich die Lautsprecher wechsle?

Genau jedes Mal neu einmessen. Hier mal ne Beschreibung des Einmessvorgangs mit dem Denon/Marantz Programm Audyssey was zumindest zeigen sollte, wie der generelle Ablauf ist

=audyssey]https://av-wiki.de/audyssey?s[]=audyssey

JULOR
Inventar

#27 erstellt: 28. Jul 2017, 12:18

Und wenn du die Anlage umstellst, z.B. in einen anderen Raum oder im Raum umräumst, musst du auch neu einmessen.
Eingemessen werden nämlich die Lautsprecher mit ihrer Aufstellung im Raum.

gapigen
Inventar

#28 erstellt: 28. Jul 2017, 14:18

Beim Einmessen werden u.a die Abstände der Lautsprecher zur Hörposition gleich Position des Mess-Mikrofons sowie "Eigenarten" der Raumakustik ermittelt. Diese Ergebnisse finden dann Einzug in die Konfiguration Deines AVRs.

Daher muss bei jeder größen Änderung neu eingemessen werden. Dazu zähle ich natürlich nicht ein Kissen, was vielleicht auf einem Sessel liegt oder eben nicht.

ZimTst3rn
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 28. Jul 2017, 14:32

...Getreu dem Motto: Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.

soundrealist
Gesperrt

#30 erstellt: 28. Jul 2017, 16:56

Aber immer noch besser als Posts, die lediglich dazu da sind, daß man überhaupt etwas gesagt hat

tss
Inventar

#31 erstellt: 29. Jul 2017, 08:31

soundrealist (Beitrag #30) schrieb:

Aber immer noch besser als Posts, die lediglich dazu da sind, daß man überhaupt etwas gesagt hat ;)

so wie deiner?

Fuchs#14
Inventar

#32 erstellt: 29. Jul 2017, 08:38

und deiner

gapigen
Inventar

#33 erstellt: 29. Jul 2017, 08:48

Werde mich wahrscheinlich erst Mitte August wieder so richtig mit dem Thema befassen können.

Sobald ich aber mal wo probehören war, werde ich mich mit meinen Eindrücken wieder melden.

Vielleicht sollten wir den thread erst einmal aussetzen und auf ein weiteres Feedback vom TE warten, bevor hier die nächsten Posts nur noch aus "+1" bestehen.

soundrealist
Gesperrt

#34 erstellt: 29. Jul 2017, 11:41

Ein sehr guter Vorschlag

Fuchs#14
Inventar

#35 erstellt: 29. Jul 2017, 11:54

gute Idee

der_kottan
Inventar