Subwoofer für Klipsch RF62 II

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Mugga
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Aug 2017, 20:34

Hallo Leute,

ich zerbreche mir zur Zeit den Kopf welchen Subwoofer ich mir holen soll.
Momentan schwanke ich zwischen Klipsch und SVS.

Eigentlich wollte ich mir den R-115SW holen, aber das Teil ist nun echt schon verdammt groß. Ich würde den im Wohnzimmer was unter bekommen können, aber wenn es kleiner geht bei ungefähr gleichen Preis und Leistung würde ich das bevorzugen.

Da fielen, zum Thema Subwoofer Größe mir die Teile von SVS auf. Besonders die geschlossen Varianten: SVS SB-1000 und SB-2000. Doch nach einiger Recherche bin ich eher dazu gekommen die das man die offenen Varianten PB-1000 oder PB-2000 nehmen sollte. Jedoch ist ein PB-2000 auch schon wieder fast so groß wie der Klipsch und kostet dabei noch eine Ecke mehr und ich weiß nicht ob sich der Aufpreis so bemerkbar macht. Widerrum weiß ich nicht ob ich mit einem PB-1000 im Gegensatz zum Klipsch wäre.

Vielleicht zu dem Raumsetup und der Hardware (habe auch mal ein Bild angehängt vom ungefähren Grundriss):
- Raum 19,3m² (4,45m x 4,33m) also fast quadratisch
- 2x Klipsch RF62-II
- Onkyo TX-NR-818
- 70% Film / 30% Musik (beides bei im Schnitt -20db)

Zu dem Grundriss wäre noch zu sagen das die Sitzecke unten Rechts noch nicht existiert, aber kommen könnte bzw. eventuell auch ein Esstisch samt Stühlen. Die beiden gelben Kästen sind quasi die Ausmaße eines Klipsch R-115SW, sprich mögliche Positionen. Und da ist auch ein bisschen mein Dilemma, denn wenn ich eine Sitzecke machen möchte, geht es quasi mit einem Klipsch an der Position direkt in der Front nicht mehr auf.

Freue mich auf eure Erfahrungen/Tipps

Gruß Mugga

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 03. Aug 2017, 13:46

Hallo,

10" Subwoofer wäre schon ausreichend, ein 12" Subwoofer spielt dir halt noch tiefer.

Also z.B.
- XTZ 10,12.17, Cinema
- SVS PB/SB 1000 & 12 NSD (oos)
- Sunfire SDS 10, 12
- Canton Sub 12.2
- Elac Sub 2070
etc.

Zur Aufstellung ->

https://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

Bei so vielen Sitzgelegenheiten wird's wohl immer iwo dröhnen, da würden 2 Subs und n Anti-Mode entgegenwirken... aber will dich jetzt nicht überladen mit Infos.

[Beitrag von prouuun am 03. Aug 2017, 13:48 bearbeitet]

Mugga
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Aug 2017, 19:33

Hallo prouuun,
danke für deine Antwort und den Link, da scheint ja alles wichtige zu stehen.

Also ein Anti-Mode hatte ich eh schon mehr oder weniger eingeplant gehabt. Soweit ich das lesen konnte, ist ja auch gerade ein quadratischer Raum schwierig. Ein zweiter Sub fällt eigentlich flach, zwecks Platz. Bzw. wenn, dann würde der zweite Sub zu einem späteren Zeitpunkt dazu kommen.

Du hast den Klipsch jetzt gar nicht in deiner Auflistung drin gehabt, würdest du den daher jetzt nicht empfehlen?

AlainSutter1337_
Inventar

#4 erstellt: 03. Aug 2017, 19:35

Mit nem Antimode KANN der R-115 SW in der Ecke funktionieren.

Lenny011
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Aug 2017, 19:39

Der R115 wäre mir bei dem Grundriss auch groß, der fällt ja schon unter "kleine Waschmaschine".
Der R112 oder der günstigere SW12 von Klitsch gefällt dir nicht?
Du sagst ja, offen soll er sein. ;-)

Mugga
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Aug 2017, 20:03

Der R112 wäre auch durch aus was, nur bin ich mir dort zum R115 unschlüssig. Preislich liegen sie jetzt nicht soweit auseinander, weshalb ich halt eher mit dem 115er geliebäugelt habe.

Was natürlich auch eine Möglichkeit wäre zum Thema 2 Subwoofer, wäre auf den ganz kleinen z.B. R-110SW zu gehen und dann 2x zu holen. Jedoch habe ich nicht wirklich viele Stellmöglichkeiten, die wären halt mehr oder weniger auf einer Achse nur sich gegenüberliegend.

Vielleicht noch einmal allgemein, das hatte ich glaube ich nicht geschrieben:
Ich brauche jetzt eigentlich nicht mega viel Pegel, da ich in einer Mietwohnung wohne und meine Nachbarn nicht allzu sehr ärgern möchte. Aber natürlich sollte man auch wenn es mal eine Party gibt noch entsprechend Reserven haben zum aufdrehen (deshalb mag ich meine RF-62 II auch so gern).
Mir fehlt momentan einfach nur der Tiefton Bereich und den möchte ich halt ergänzen.

[Beitrag von Mugga am 03. Aug 2017, 20:03 bearbeitet]

tss
Inventar

#7 erstellt: 04. Aug 2017, 08:44

vorne links und hinten rechts geht nicht?

prouuun
Inventar

#8 erstellt: 04. Aug 2017, 08:48

Du kannst auch zum R112, J112 oder R110, J110 greifen, Saxx DS10 und DS12 sind auch gute Subs. Ein 10" Subwoofer reicht hier schon für deine 20m² aus. Die 12" haben einfach mehr Fläche und oft auch mehr Power, spielen dadurch einfach noch n Stück tiefer was bei v.a. Actionfilmen schon noch einen Unterschied macht, was aber auch stark Geschmackssache ist.

Anti-Mode kannst kaufen, Couch wäre sicherlich gut n Stück von der Wand entfernt, Teppich ist immer hilfreich für die Akustik. Es gibt auch Subwoofer die eine Einmessung mitbringen, in dem Preisbereich fällt mir aber nur ein Elac S10/12EQ ein. Kannst ja mal versuchen, Händler mit kostenlosen Widerrufsrecht suchen und ggf. zurücksenden.

Zum R115 von Klipsch, der wäre mir in so einem kleinen Raum einfach zu groß.

tss
Inventar

#9 erstellt: 04. Aug 2017, 10:02

warum ein antimode? er hat doch xt32...

prouuun
Inventar

#10 erstellt: 04. Aug 2017, 13:36

tss (Beitrag #9) schrieb:

warum ein antimode? er hat doch xt32...

Gut das einer aufpasst

somit erledigt sich der Anti-Mode.

AlainSutter1337_
Inventar

#11 erstellt: 04. Aug 2017, 15:18

Mit Xt32 KANN ein Subwoofer in der Ecke funktionieren

Lenny011
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 04. Aug 2017, 15:45

2 Stück von den 110er würde ich nur nehmen, um einen "besseren" Bass zu haben.
Vom Schalldruck her wirst du mit einem 112er sicher glücklicher.
Je nachdem wo die Prioritäten liegt.

Und zum 115er ..
Mir gingen mal fast die gleichen Gedanken durch den Kopf,
"der 115 kostet ja auch nicht viel mehr" etc.

Ich habe mich dann hauptsächlich wegen der Größe für den 112er entschieden, obwohl ich Platz zum stellen hätte. Aber das war mir persönlich zu wuchtig. Bereut habe ich es nicht.Da ist noch genug Reserve.

Und eins kann ich dir versprechen, mit einem 38er Chassis im 20m2 Raum und Mietwohnung
haben deine Nachbarn garantiert auch was davon. ;-).
Ich würde mal auf Räumungsklage tippen wenn du den halb aufdrehst und z.B.
die "St. Andreas" Bluray reinschmeisst.

;-).

Meine nächsten Favoriten wären übrigens die 12er von SVS und XTZ gewesen.

Mugga
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 04. Aug 2017, 19:41

@tss
Ne, leider ist vorne links kein Platz mehr

@prouun
Was meinst du mit Couch von der Wand entfernt?
Teppich ist nicht vorhanden, ist komplett "Design-Vinyl".

Das mit dem Antimode wusste ich gar nicht. Dachte das ein Antimode auch mit der XT32 Einmessung noch sinnvoll wäre. Aber um so besser, spart Geld

@Lenny

Lenny011 (Beitrag #12) schrieb:

Und eins kann ich dir versprechen, mit einem 38er Chassis im 20m2 Raum und Mietwohnung
haben deine Nachbarn garantiert auch was davon. ;-).
Ich würde mal auf Räumungsklage tippen wenn du den halb aufdrehst und z.B.
die "St. Andreas" Bluray reinschmeisst.

;-).

Made my day

Ich hatte gestern auch noch etwas weiter recherchiert und mir Gedanken gemacht. Ich denke es wird der R-112SW werden. Den mehr Pegel brauche ich ja eigentlich nicht, und die Größe ist so auch noch vertretbar.

Ich weiß das jeder Raum anders ist und man eigentlich nicht pauschal Aussagen treffen kann, aber könnt ihr vielleicht schon aus dem Kopf bzw. Erfahrung heraus sagen wo der Subwoofer besser platziert wäre? Also vorne neben den Fronts oder an der hinteren Wand neben dem Sofa?
Hintergrund wäre der, dass wenn ich Ihn neben den Sofa platzieren würde, ich mir gleich das Wireless Kit dazu bestellen würde um nicht wieder Meterlang Kabel durch die Bude zu ziehen.

Auf jeden Fall an dieser Stelle schon einmal vielen Dank für eure Tipps

Nemesis200SX
Inventar

#14 erstellt: 04. Aug 2017, 20:05

Ich habe auch mit dem R-115SW geliebäugelt aber aus platzgründen ist es dann der R-112SW geworden. Und was soll ich sagen, für ein Wohnzimmer ist der mehr als ausreichend. Mit dem machst du bestimmt nichts falsch.

Lenny011
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Aug 2017, 00:20

Die vordere Position wäre ja schonmal eine (theoretisch) ziemlich optimale.
Da würde ich erst mal anfangen und nur ein anderes Plätzchen suchen, falls du damit unzufrieden bist,
kann ich mir aber nicht vorstellen.Geht kaum besser.

Mugga
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Aug 2017, 19:59

So der Hobel ist bestellt, bin gespannt.

Mugga
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Aug 2017, 14:51

Das gute Stück ist angekommen, war von der Größe überrascht. Dachte er wäre größer, hätte ich doch den 115er nehmen können

Hab ihn als erstes direkt rechts neben den Frontlautsprecher gestellt. Mit XT32 eingemessen, aber das wirklich Feuerwerk bleibt bisher aus. Es fehlt irgendwie der Druck. Er kann schon ab gewissen Pegel mit richtig Material gut was, aber nicht so das es drückt.

Denke ich muss doch eine andere Position suchen. Werde wohl mal mit der Kriechmethode einen eventuell geeigneteren Ort suchen.

AlainSutter1337_
Inventar

#18 erstellt: 12. Aug 2017, 15:00

Wenn du nicht die ganze Zeit daran denken willst was der große kann, such mit dem kleinen nen guten Platz, der ist leichter zu bewegen, schick ihn dann zurück und ordered den 115er

Mugga
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 12. Aug 2017, 15:46

Ne, ich denke wenn dann bleibt es bei dem 112er. Das ist schon in Ordnung von der Größe.

Wenn es wirklich alles nichts werden sollte mit dem, geht er wieder zurück. Und dann würde ich vielleicht eher in fettere Standlautsprecher investieren. Aber mal schauen, habe sogar von nem Kollegen nen Antimode hier zum testen. Wobei soweit ich das verstanden habe ein Antimode ja nicht mehr aus einer "bescheidenen" Position herausholen kann sondern nur gegen Dröhnen.

AlainSutter1337_
Inventar

#20 erstellt: 12. Aug 2017, 16:14

Mit nem Antimode ist der empfohlene Aufstellungsort der, mit dem du am Hörplatz die wenigsten Senken / meisten Überhöhungen hast (meist eine Ecke).
Du hast ja aber bereits mit Xt32 eingemessen, meist ändert ein Antimode dann nicht mehr viel.
Den richtigen Aufstellungsort zu finden ist da erstmal Prio.

Mugga
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 12. Aug 2017, 16:57

So hab weiter probiert. Mit der "Kriechmethode" raus gefunden das es zu den Ecken besser ist. Dort dann hingestellt und an sich war im ersten Moment mehr Druck da (ist ja auch verständlich).
Dann nach dem Einmessen wieder Ernüchterung gefühlt sogar schlechter als vorher.

Dann mal ein Anti-Mode dazwischen geknallt, Eingemessen, dort dachte ich auch wirklich erstmal der reißt die Bude ab als er die Frequenzen durchgegangen ist. Danach wieder über XT32 eingemessen aber auch keine Verbesserung.

Ich glaube mit meinem Raum und den begrenzen Stellemöglichkeiten komme ich dort zu keinem guten Ergebnis. Denke das der dann doch wieder zurückgeht und ich bei einem reinem Stereo Setup bleibe und eventuell die Standlautsprecher mal aufrüsten werden gegen was fetteres.

AlainSutter1337_
Inventar

#22 erstellt: 12. Aug 2017, 17:11

Wenn die raummoden erstmal weg sind kann es einem schon dünn vorkommen, gib eben ein paar db beim Bass wieder obendrauf, vllt ist es dann besser für dich

Mugga
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 12. Aug 2017, 17:33

Hab ich schon probiert.
Es kommt schon Bass an, aber halt nicht das was ich von solch einem Sub erwarte.Fühlt sich nicht wirklich präzise und stark an.

Schade, war ein Versuch wert.

AlainSutter1337_
Inventar

#24 erstellt: 12. Aug 2017, 17:35

Probiers den großen

Mugga
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 12. Aug 2017, 17:39

Irgendwie glaube ich wird der auch nicht Wunder vollbringen.
Eventuell werde ich von einem Kollegen mal seinen SVS PB-1000 ausleihen und mal schauen was der bringt.

Und wenn es alles nichts hilft, dann halt kein Sub

AlainSutter1337_
Inventar

#26 erstellt: 12. Aug 2017, 17:44

kein Sub ist auch keine Lösung.

Berichte dann mal

Mugga
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 12. Aug 2017, 18:29

Wenn ich den SVS hier hatte, werde ich nochmal berichten.

Lenny011
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 12. Aug 2017, 18:56

Wenn der dir nicht "präzise" erscheint, kannst du den großen aber komplett vergessen. ;-)

Was machst du da eigentlich immer mit der Einmessererei, wenn ich mal fragen darf?
Üblicherweise regeln die Einmeßsysteme den Sub doch sowieso fast wieder komplett raus.
Und beim Einmessen mit dem Antimode hast du gedacht, es reisst dir die Bude ab,
mit deinem Einmeßsystem war dann wieder alles Essig?
Da stimmt doch irgendwas nicht. ;-)

So haben das schon Millionen zufriedener Subwoofer-Besitzer gemacht:
Einmessung erstmal sein lassen, den Sub zwischen die Fronts, beide Regler auf 12 Uhr,
nur den linken Chinch Stecker eingestöpselt (LFE), den Phasenschalter auf die Position mit dem
stärkeren Bass stellen.
Die Front LS auf "Groß" im Setup und ansonsten noch "LFE+Main" bzw. Extrabass, je nach Hersteller von deinem AVR.
Dann hauste eine Transformer Bluray oder irgendwas ähnliches mit viel LFE rein und drehst mal auf.

Wenn dir dann nicht die Hosenbeine flattern bei einem 30cm Chassis im 20m" Raum , übrigens erstmal ziemlich egal welcher Hersteller oder Preisklasse, dann pack das Ding wieder ein. Ist defekt.
Aber den Effekt hast du auch bei einem 150 € Sub, klingt dann vermutlich aber nicht so doll.

In die Ecke stellen würde ich einen Sub auch nicht freiwillig, da einfach zu viele Reflexionen zusammen.
Der Bass wird lauter, aber weich und schwammig, dröhnender.
Aber ich habe auch noch nicht verstanden, was an deinem Raum und der Aufstellung so kritisch sein soll. ;-)

[Beitrag von Lenny011 am 12. Aug 2017, 19:28 bearbeitet]

AlainSutter1337_
Inventar

#29 erstellt: 12. Aug 2017, 19:06

Aha..

Lenny011
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 12. Aug 2017, 19:31

Sprich dich aus. ;-)

Ich mache hier kein Antimode oder XT32 schlecht.
Es geht nur darum, das Mugga sagt, da kommt nix an Leistung. ;-)

Mugga
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 12. Aug 2017, 20:06

Danke für deine Meinung Lenny011.

Also ohne Einmessen bzw. wenn ich den Subwoofer LVL am Receiver einfach hoch drehe, dann kommt schon was an. Aber einfach nicht das was ich bei einem Sub in der Preisklasse erwarten würde. Ja es macht "krach" und es vibriert, aber es steckt kein wirklicher präziser Druck dahinter.

Ich will wenn z.B. ein Schuss kommt, dass ich das dann als einen präzisen Schlag spüre. Es ist mir zu schwammig. Beim testen von Sweep Sounds, kam unterhalb von 35hz überhaupt nichts mehr an.

[Beitrag von Mugga am 12. Aug 2017, 20:20 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#32 erstellt: 12. Aug 2017, 20:09

Für einen Kickbass ist der Subwoofer aber auch nicht verantwortlich. Das sollten die Fronts machen.

Mugga
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 12. Aug 2017, 20:20

Hab ich mir schon gedacht das "Kickbass" gleich wieder auf die Waagschale gelegt wird. Mir viel gerade kein besserer Begriff ein. Deshalb hatte ich es in Anführungszeichen gesetzt. Habe es aber jetzt entfernt aus dem Beitrag.

[Beitrag von Mugga am 12. Aug 2017, 20:21 bearbeitet]

std67
Inventar

#34 erstellt: 12. Aug 2017, 20:22

Hi

das Antimode nutzt ja nix, wenn hinterher XT32 doch alles wieder gnadenlo glatt bügelt.
Bei Onkyo ging das früher noch ohne Subwoofer einzumessen und das dann nur dem AM zu überlassen
Misst den Denon ohne Sub ein kannst ihn nachträglich auch nicht aktivieren bzw wird dann Audysse deaktiiert.

Meiner Erfahrung nach läßt das AM an sich gerne eine durchaus gefällige, Spaßmode stehen. Das XT32 bügelt diese dann auch weg
Dafür hat es ja den DynamicEQ, der aber mit RefLeel "0" den Tiefbass viel zu stark anhebt, was dann dch wieder "schwammig" statt "knackig" wirkt weil es den Kickbass "zuschmiert"
Teste mal mit anderem RefLevel, 10 oder 5, oder gar komplett deaktiviertem Audyssey, nur mit dem AM

Mugga
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 12. Aug 2017, 20:27

Das kann ich nochmal testen.

Ich habe einen Onkyo. Bin der Meinung ich kann dort auch einfach ohne Sub Einmessen und dann hinterher den Sub einfach Händisch aktivieren.

Beim hören hatte ich auch verschiedene Modi am Receiver getestet. Direct, Stereo, Theater Dimensional, Pure Audio, aber keiner davon brachte den Aha Effekt.

[Beitrag von Mugga am 12. Aug 2017, 20:27 bearbeitet]

std67
Inventar

#36 erstellt: 12. Aug 2017, 20:32

übrigens meinte ich RefLevel 10 oder 15. Jetzt hat mich das selber kurzfristig verwirrt
0 stärkste Anhebung, 15 die Geringste

AlainSutter1337_
Inventar

#37 erstellt: 12. Aug 2017, 20:34

Ein Schuss muss auch erstmal so abgemischt sein, dass er wie von dir gewünscht wiedergegeben wird.
Ich finde als Test diesbezüglich die Anfangsszene in Stirb langsam 4.0 ganz gut zum testen.
Ansonsten brauchst du einfach einen fetteren Sub. Was als genug Bass empfunden wird, ist sehr subjektiv, manchen reicht ein 12" in 20m2, andere brauchen nen größeren Sub im kleineren Raum

Mann muss auch bedenken, dass beim Einmessen die Pegel angeglichen werden und hört man dann nicht bei Referenzpegel oder zumindest annähernd, fehlt eben gefühlt der Bass.
Da hilft dann loudness zB ypao volume oder eben das Denon pendant dazu.
Man kann auch mal den 25-35hz lift des Antimode zum Test aktivieren, aber hier bitte Vorsicht, weil der Tiefbass stark angehoben wird

std67
Inventar

#38 erstellt: 12. Aug 2017, 20:37

das "Knackige" (auch bei Schüssen etc) kommt vom Kickbass, und somit i.d.R. von den Satelliten

AlainSutter1337_
Inventar

#39 erstellt: 12. Aug 2017, 20:41

Bei Stirb langsam ist anscheinend noch etwas tieferes bei, was die Couch bei nem Schuß mitzittern lässt und eben den kick erweitert zu nem Druck?!

Mugga
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 12. Aug 2017, 21:21

Welche Szene genau meint ihr bei Stirb Langsam 4.0?

Also womit ich bisher Film-Technisch getestet hatte:

- Rambo 4? Also der letzte Teil
Die Szene wo die Fliegerbombe hochgeht und auch das Geballer vom Geschütz auf dem Wagen

- Battleship, der Fight mit dem Schlachtschiff

- Star Wars Episode 1 - Pod-Rennen (das hatte ich damals mit Körperschallwandlern als mega imposant im Kopf)

- Jurrasic Park 1 - T-Rex Erstauftritt

AlainSutter1337_
Inventar

#41 erstellt: 12. Aug 2017, 21:35

Der Anfang im Apartment des Hackers.
Gestern hab ich mad Max fury road geschaut, da geht's auch ganz schön zur Sache fast durchgehend.

Nemesis200SX
Inventar

#42 erstellt: 12. Aug 2017, 21:47

Passengers gleich die erste Einstellung vom Raumschiff das durchs Weltall fliegt. Da haben alle Nachbarn was davon

AlainSutter1337_
Inventar

#43 erstellt: 12. Aug 2017, 21:56

Da gibt's ja ne Menge "klassische" oft genannte Szenen, viele sind

hier aufgeführt, da kannst du ja mal drin stöbern.

Lenny011
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 13. Aug 2017, 00:36

Mugga, damit rückst du jetzt raus?
Du hast den Filmschnippsel der Filmschnippsel, das Pad Race, mit Körperschallwandlern gehört?
Dann verstehe ich jetzt was du meinst. ;-)

Dann bleibt doch eigentlich nur (noch) mehr Membranfläche, d.h. größere Fronts und 38er Sub.
Hast du mal einen Downfire gehört? Die "fühlt" man ja schon etwas deutlicher, finde ich.

Mugga
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 13. Aug 2017, 13:37

Lenny011 (Beitrag #44) schrieb:

Sorry, dachte nicht das es von belangen ist. Ist schon lange her das Ganze als ich mal einen Rennsitz zum Daddeln gebastelt hatte und dort hab ich ein paar Reckhorn Körperschallwandler angeschraubt samt Reckhorn Subwoofer Verstärker. Ist aber auch schon 4 Jahre her.
Das ich aber keinen ähnlich starken Effekt von einem Subwoofer erwarten kann, war mir klar.

Eventuell liegt auch momentan das Problem dabei, dass ich schon etliche Jahre bei mir zu Hause keinen Subwoofer mehr im Einsatz hatte. Letzte Anlage mit Sub war ein Teufel Concept G 7.1. Und das ist schon viele Jahre her. Sprich das war mein letzter Eindruck eines Subs. Und ehrlich gesagt hätte ich irgendwie von dem Klipsch aus meinem Gefühl heraus mehr erwartet (im Direktvergleich würde der Teufel Sub wohl kein Land sehen).

Vielleicht muss ich erst wieder lernen bzw. mich dran gewöhnen an einen Sub

---

Gestern hatte ich auch nochmal wieder umgestellt und sonst nichts weiter eingestellt. Sprich er lief dann mit der Einmessung mit Anti-Mode dazwischen. Nur habe ich das Anti-Mode nicht mehr dran. Die Fronts habe ich von 40Hz auf 80Hz Trennfrequenz gestellt. Subwoofer LVL habe ich dann auf 0db gestellt und mit den Dynamic EQ kam ordentlich was an am Hörplatz, eigentlich viel zu viel.
Habe dann einfach das LVL auf -6db gestellt und es erstmal für "gut" befunden.

AlainSutter1337_
Inventar

#46 erstellt: 13. Aug 2017, 13:48

Ich habe einen PB13 auf 19m2 und bei entsprechenden Lautstärken könnte man schon meinen ich hätte Körperschallwandler installiert.
Denke bei Kottan mit seinen beiden xtz ist es noch wesentlich

[Beitrag von AlainSutter1337_ am 13. Aug 2017, 18:55 bearbeitet]

Lenny011
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 13. Aug 2017, 18:44

40 Hz finde ich auch ein bisschen wenig, ich denke da braucht man Front LS mit viel Druck.
Ich kenne deine Klipsch Fronts aber nicht persönlich, also nichts für ungut falls ich da falsch liege. ;-)

Hast du mal "large" im Setup + LFE+Main probiert (falls das bei dir so heisst) und dann die Frequenz
am Sub nach Gehör zwischen 80-120Hz reingeregelt?
Bei Yello's "Junior B" ist ein schöner Bass am Anfang, oder "Carrier" von Virtual Riot geht ganz gut für sowas, falls du das kennst.

Mein Einmesssystem ist übrigens Sche...e und ich stehe dazu. ;-)
(YPAO, regelt meinen Sub in LVL Mittelstellung auf -10dB runter bis er nur noch leise vor sich hinwimmert)
Ich bekomme übrigens Morddrohungen und tote Hühner an die Tür genagelt für meine pragmatischen Vorschläge, ich weiß das das einige überhaupt nicht gerne hören, ist auch OK. ;-)

Ich habe mir nochmal aus "Book of Eli" bei Min. 50 und Min. 75 (ca.) die Ballerei angehört.
Als er auf der Strasse bei der Szene um Minute 50 die Schrottflinte zieht...heftig.
Aber da hört man auch mal sehr schön, wie unterschiedlich das abgemischt sein kann,
die Quelle macht ja die Musik. ;-)
Würde mich mal interessieren wie das bei dir ankommt, falls du an den Film kommst.

Lenny011
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 13. Aug 2017, 18:47

Sche...e war etwas hart formuliert, ich wollte suboptimal sagen. ;-)

std67
Inventar

#49 erstellt: 13. Aug 2017, 19:12

Mittelstellung am Sub ist ja auch bei 98% aller Subs bei "normaler" Wohnzimmergröße viel zu laut.
Bei mir ermittelt YOAP den Pegel des Sub aber vollkommen korrekt, genu so wie die Pegel aller Lautsprecher. Mit dem Delay hab ich hier im Raum ein paar Probleme, die durch die Mittelung über alle Messungen wahrscheinlich noch verstärkt werden (Audyssey nimmt für den Delay aja nur die erste Messung)

LFE+Main war bisher bei ale gehörten Anlagen sch***. Und "knackiger" wird es so garantiert nicht (habe ich zumindest noch nie erlebt. "Rummst" zwar meistens mehr, ging aber immer mit einem Mangel an Präzision einher) Aber die aktuellen Yamaha bieten das zum Glück ja gar nicht mehr an

[Beitrag von std67 am 13. Aug 2017, 19:16 bearbeitet]

Lenny011
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 13. Aug 2017, 20:12

Die aktuellen Yamaha bieten das sehr wohl an. ;-)
LFE+Main ist das neue Extrabass.
Und aus meiner Sicht kommt es eben einzig und allein darauf an, was für Front LS dastehen. Dann macht das eben manchmal Sinn, manchmal nicht.
Wenn da eh schon 2 Bass Boliden stehen macht es wohl wenig Sinn.
Hast du das mal mit "schlanken" Boxen probiert?

Und das mit "Sub zu laut" mag ja sein, aber das erklärt ja nicht, warum die Einmessung ihn fast komplett runterregelt.
Sehe ich aber auch nicht als Problem, die Lautstärke ist ja schnell korrigiert.
Ich habe übrigens das hier: YPAO R.S.C, mein Sub wird in der Regel mit exakt 0,3 m Abstand und -9,5 dB eingemessen.
Bassreflex, zwischen den Fronts in Richtung Hörplatz.

Interessanterweise ist ja gerade der Abstand für den Klang entscheidend.
Da ja viele das Problem haben, stellt sich die Frage ob das System so intelligent ist, hier einen theoretisch richtigen Wert einzutragen, der mit dem tatsächlichen Abstand nichts zu tun hat?

Da bewegen wir uns aber schon im Voodoo Bereich und mir ist es eh Wurscht, ich stelle das so ein wie es für mich am besten klingt. ;-)

std67
Inventar

#51 erstellt: 13. Aug 2017, 20:19

0,3m ist ei Yamaha eine "Fehlermeldung"

LFE+Main ist das neue Extrabass.

nein, das war früher so. Heute wird der Bass unterhalb 40Hz im Pegel abgesenkt und zwischen 40 und 80 (oder warens 100?) HZ angehoben.
Vollkommen egal ob mit oder ohne Sub. Aber stehen die LS auf Fullrange wrd der Sub eben nicht (mehr) dazugeschaltet
Es sei denn Yamaha hätte das nach den xx50 nochmal geändert