Kaufberatung 5.1 System (oder doch Stereo?)

Ist das Haus deines oder zur Miete? Preislich ist es da natürlich schwierig, aber hast du mal nachgedacht dir Einbaulautsprecher zu holen? z.b. von Kef, Dali oder wenn man die gar nicht sehen möchte Unterputz das ganze machen möchten z.b. von denen http://www.stealthacoustics.com/invisible-speakers/ So würdet ihr nicht nur keine Kabel, sondern auch keine Boxen sehen. Wenn der Kratzbaum und die Vitrine wegkommen würden, dann wäre das doch gar nicht so schlecht. Wenn du die Couch etwas nach vorne stellen würdest, dann würde 5.1 auch Sinn ergeben, oder wenn du eh dann die Einbaulautsprecher einbauen würdest, könntest du auch gleich auf 5.1.4 gehen. Wäre preislich natürlich was ganz was anderes, aber nur mal, das du das mal als Gedanken siehst.

Hier kannst du dich zur Aufstellung mal belesen. https://www.av-wiki.de/aufstellung

Falls es bei den 1K bleiben sollte und du die Vitrine und den Kratzbaum wo anders hinstellen könntest, würde wohl erst 2.1 oder 3.1 Sinn machen bei dem Budget, da ja schon so 330€ z.b.. für einen AV Receiver wie den Denon X1300 drauf gehen würden, dann noch HDMI Kabel zum TV, Kabel für den Subwoofer, Lautsprecherkabel, da wären dann ja schon 400€ weg und es blieben nur noch 600€ für ein 2.1 oder 3.1 System.

Ist eine Wohnung zur Miete.
Also Kratzbaum kann noch umgestellt werden. Die Vitrine leider nicht.
Die Couch könnte ich vielleicht ca 30 cm nach vorn rücken.
Ja den Denon X1300 habe ich mir auch schon angeschaut.

Wo die raumakustische Quadratur des Kreises nicht oder nur mit extrem viel Aufwand möglich ist, Kabelorgien vermieden werden sollen und das Budget klein ist, empfehle ich stets gerne meinen ganz persönlichen - voll Hifi-tauglichen - "Liebling"

https://www.hifitest.de/test/soundbar/quadral-magique_10631

Dort wo die Laterne steht, wäre es da denn möglich einen Standlautsprecher aufzustellen, oder passt das optisch nicht?

Center ist bei dir ja schwierig, da der TV im Weg ist, dann müsste der Center dahin, wo aktuell die PS4 steht, wenn man denn den Einlageboden entfernen kann. Kabellos wie deine Freundin sich das vorstellt ist schwierig, denn die Rearlautsprecher haben dann zwar kein Lautsprecher Kabel dran, aber die bräuchten dann Strom, also irgendein Kabel geht von den Lautsprechern bis zum Boden. Wenn man sich die Terrassentür bei dir anschaut, hast du eh keine Möglichkeit die hinteren Kabel nach vorne zu verlegen ohne das man die sieht. Du bräuchtest dann z.b. sowas https://www.teufel.d...tation-4-p13529.html Schaut man sich aber dein Budget an, wird das nichts, also würde bei dir erstmal ein 2.1 oder 3.1 Sinn machen und wenn wieder Geld über ist, dann könntest du auf 5.1 gehen.

Bei 600€ ist aber selbst 2.1 schwierig, wenn du was haben willst, was du nicht bald wieder verkaufen willst, weil es dir nicht mehr gut genug ist.

Schau dir mal die Lautsprecher als Beispiele an

Saxx Clearsound Direktvertrieb, wo du 4 Wochen zu hause erstmal Probe hören kannst. https://saxx-audio.de/produkt-kategorie/clearsound/
Dann such dir einen Fachhandel wo du verschiedene Lautsprecher dir anhören kannst. Wird es in deiner Gegend ja geben. Preislich wären das dann z.b. Monitor Audio Bronze
Kef Q Reihe, die gerade im Abverkauf ist, da die neue frisch vorgestellt wurde
Mission LX-3, Klipsch Reference R-26, Canton. Wie du siehst, kann man hier einige nennen, deshalb geh in den Handel und höre dir an, was dir und deiner Freundin klanglich und optisch am besten gefällt.

Da mein Vorredner eine Soundbar erwähnte, dann kannst du dir das noch anschauen. Ist ein 5.1.2 System http://www.areadvd.d...imedia-fuer-999-eur/

Wollte mir zuerst eine Soundbar mit Subwoofer kaufen.
Habe mir auch folgende angeschaut:
- Philips Fidelio B5/8/12
- Nubert nuPro AS-250
- Focal Dimension
- Yamaha YSP-5600
- Teufel Cinebar 52 THX
- Raumfeld Soundbar
Aber da oft von einer Soundbar abgeraten wird, wollte ich mal schauen ob ein richtiges System möglich wäre.

Das die Lautsprecher nicht komplett kabellos sind ist mir bewusst.
Es geht nur darum, dass keine Lautsprecherkabel vom TV durch den Raum gelegt werden müssen.

Na dann passt die größere Quadral Magique doch perfekt. Zumal sie das Dolby-Digital--Signal sogar real nutzt, um auf Tastendruck daraus ein perfektes "3D-Stereo" zu zaubern. Gleichermaßen ideal für Musik wie Filmton. Sehr ordentliche Chassiebestückung und ordentlich "Power" vom Verstärkerteil, um es auch mal krachen zu lassen.

Okay. Werde ich mir mal anschauen.
Was haltet ihr denn von der Phillips mit Dolby Atmos?

Welche meinst Du ? In der Regel bieten Unternehmen, die seit Jahrzehnten nichts anderes als Lautsprecher bauen, den besten Gegenwert.

Philips fällt da zwar nicht drunter, war aber dennoch immer mal für die eine oder andere Überraschung gut. Und was viele nicht wissen: Philips liefert bis heute die Folie für eine Bändchnhochtönerproduktion einer schweizer Nobelmarke.
Mit anderen Worten: wir brauchen eine Modellbezeichnung. Denn von Schrott bis Top ist da alles denkbar.

Ich meinte die Philips Fidelio B8/12 (5.1.2)
Oder die Samsung HW-K950(5.1.4)

Was die beiden natürlich attraktiv macht, ist die ATMOS-Funktionalität.

Für die grundsätzlichen Klangqualität ist aber eher die Bestückung relevant. Bei der Samsung sind- so wie ich die Sache sehe- nur einfache Breitband-Pappkonuse verbaut. Für eine vierstelligen Preis etwas dürftig. Breitbandlautsprecher sind beispielsweise im Inneren eines jeden Radioweckers zu finden..

Bei der Philips Soundbar lässt sich leider nicht viel erkennen. Ich vermute aber mal, daß sich die Sache da recht ähnlich verhält.

Eine Sache muss davon unabhängig klar sein: Die meisten Filme sind immer noch in Dolby 5.1, DTS oder Stereo produziert. Da bringt die ATMOS-Funktionalität keinen echten Mehrwert. Von einer hochwertigen Chassie-Bestückung profitierst Du hingegen grundsätzlich immer, egal welches Tonformat.

Vor allem beim Musikhören kann die eigentliche Lautsprechertechnik gar nicht hochwertig genug sein.

Somit sind die beiden von Dir verlinkten Soundbars eher etwas für Leute, die ausschließlich Filme darüber laufen lassen und bereits schon jede Menge ATMOS-Streifen ihr eigen nennen. Hinzu kommt auch hier wieder: Mehrere Lautsprecherkomponenten, die Du nicht optimal aufstellen kannst.

Okay dann fallen die schon mal weg.
Liefert die Quadral Magie XL denn ein ausreichenden Tiefbass?
Bin beim stöbern noch auf die Nubert nuPro AS-450 und Focal Dimension mit Air Sub gestoßen.
Sind eigentlich über meinem Limit, aber wenn es sich lohnen würde, dann würde ich halt noch ein wenig sparen.

Ja, die Quadral liefert eine sehr guten, neutral abgestimmten Tiefbass. Bitte aber nicht verwechseln mit dem typischen Bumbumbum von Brüllwürfeln oder raummodenbedingten Tieftonanhebungen durch falsche Aufstellung und/oder problematische Raumakustik. Ein präziser Bass zeichnet sich unter anderem dadurch aus, daß er nur da TT produziert, wo auf der Aufnahme auch tatsächlich einer drauf ist. Viele verwechseln das "Rumsrums" aus der Disko mit HiFi. Ein guter Lautsprecher wird beispielsweise einem Nachrichtensprecher niemals einen "20-Meter.Brustkorb" andichten.

Die Nubert würde ich mir auf jeden Fall alternativ mal anhören. Anschließend kannst Du selbst entscheiden, was dir besser gefällt. Bei beiden Anbietern handelt es sich um reine Boxenschmieden mit sehr viel Erfahrung. Grundsätzlich etwas falsch machen wirst Du mit keinem der beiden etwas. In Deinen eigenen vier Wänden wirst Du aber garantiert Unterschiede feststellen. Deshalb: Unbedingt beide Kandidaten unter realen Bedingungen zuhause ausprobieren. Ein guter Quadral-Händler bietet Dir diese Möglichkeit. Und Nubert vermutlich auch.

Kennt jemand ein Händler in Schleswig-Holstein/Hamburg wo ich mir die mal anhören könnte?

http://www.quadral.com/fachhaendler/

Nubert nach Rücksprache auf dem Postweg.

Werde gleich mal zu einem Händler fahren und mir die Quadral anschauen/hören.
Habe auch ein Angebot bei ebaykleinanzeigen gefunden zu dieser für 200€.
Kann man so etwas gebraucht kaufen oder sollte man da lieber die Finger von lassen?
Hat jemand schon mal Erfahrung mit der Canton DM 100 gemacht?
Liegt ja preislich auf dem selben Niveau.

Lieber die Finger davon lassen. Bei der allerersten Zarge gab es mal eine Fehler mit einem auf- und abschwellenden Störton. Hinzu kommt das generelle Risiko beim Gebrauchtkauf.

Was Deinen Besuch beim Händler anbelangt: Achte auf jeden Fall darauf, daß....

A) Dir der Händler das große Modell mit den Kalottenhochtönern vorführt
B) Du die Soundbar zum Testen mit nach hause nehmen darfst (= im Laden klingt es immer anders als in den eigenen vier Wänden)
C) Du beim Anhören nicht unmittelbar davorvor, sondern ca. zwei Schritte davon weg (mittig) stehst
D) Du die Soundbar mit und ohne gedrückte 3D-Taste anhören kannst (idealerweise einen eigenen Film mit 5.1-Ton mitbringen. Am besten mit vielen Action-Szenen)
E) Du keinesfalls vergisst, eine vertraute Musik-CD mitzunehmen

Viel Spaß bei Deinen Tests !

Der Händler war leider komplett am umbauen.
Habe dann noch einen Angerufen, welcher mir sagte, dass die Quadral Magique nicht mehr hergestellt wird.
Ich werde also in meinem Umfeld kein Händler finden.
Welche Internetshops könnt ihr denn empfehlen, die einem eventuell die Möglichkeit geben zu testen. (wenn möglich Bezahlung im Nachhinein).
Würde mir dann die Quadral, Nubert und die Canton gern anhören.

xXMarc87Xx (Beitrag #19) schrieb:

Der Händler war leider komplett am umbauen. Habe dann noch einen Angerufen, welcher mir sagte, dass die Quadral Magique nicht mehr hergestellt wird. .

Bei Quadral steht die ganz regulär auf der HP. http://www.quadral.com/lautsprecher/magique-xl/

Das habe ich mir auch gedacht.
Dann kann die Produktion doch noch nicht eingestellt sein.

Normalerweise eigentlich nicht. Ansonsten: Einfach mal kurz in Hannover anrufen.

Habe mal ausgemesüßen.
Ich kann ein Sounddeck mit den Maßen von 120x45x6,5cm unter dem TV platzieren.
Also würden alle bisherigen rausfallen.

Den Fernseher kannst Du bei der Magique direkt auf die Soundbar oben draufstellen. Du mußt sie also nicht in ein Fach quetschen

Wäre in Deinem Fall in Anbetracht der Fachpositionen ohnehin nicht sinnvoll, da eine Sounbar immer "bildmittig" aufgestellt werden sollte.

Ich habe von Sonos die Soundbase und die Sub. Unser Wohnzimmer ist so klein. Da sind wir damit sehr zufrieden. Eine richtige 5.1 würde sich nicht lohnen.

Das würde aber ganz schön knapp werden.
Die Füße des TVs sind 36,2 cm tief laut Datenblatt.
Der TV wiegt knapp 30 kg.

Die Quadral ist bis 40 kg Gewicht belastbar und hat recht große Standfläche für den TV-Fuß

http://www.quadral.com/lautsprecher/magique-xl/

Unabhängig davon hättest Du gemäß deiner Fotos sogar prima Voraussetzungen für eine Wandmontage des TV´s

Da traue ich meinen Wänden nicht so wirklich, da ich nur diese Rigipswände habe.
Ja die Quadral ist 37cm tief und meine Füße vom TV laut Datenblatt 36,2cm.
Würde also gerade ebenso passen.

Na dann mal ran an den Speck

Ich finde kein Online Händler mehr, der die Quadral Magique XL vertreibt.
Habe nur noch generalüberholte gefunden.

So etwas macht man wenn möglich auch nicht über einen Kartonschubser: http://www.quadral.com/fachhaendler/

Auch da kannst Du über "Hauspreise" sprechen und Leihstellungen vereinbaren.

Die Suche habe ich schon benutzt.

Habe noch mal alle Händler durchgeschaut und der einzige der die wohl noch wirklich hat ist dieser
Quadral.
Werde dann morgen da mal anrufen.
Hauspreise?

Genau. Grundsätzlich gibt es neben der unverbindlichen Preisempfehlung auch immer einen "Hauspreis" .
Man muss nur freundlich-suggerierend dananach fragen

Was meinst du damit?
Höre ich zum ersten Mal.

Das ist ein Kunstwort, mit dem Du den Händler dazu bringen kannst, seine Spanne (= und die ist bei Boxen immer recht hoch) zu Deinen Gunsten zu schmälern. Aufgrund dieses Begriffs gibst Du indirekt zu erkennen, daß er nicht der einzige Quadral-Händler ist, was ihn zusätzlich motiviert, über den Preis an einen Auftrag zu kommen.

Gleichzeitig kann er sein "Gesicht wahren". Denn Fragen wie "was geht da noch runter" oder Bemerkungen wie "Sie sind aber teuer" schaffen Opposition. Schließlich stellst Du damit seine erste Preisaussage absurdum.

Mit einem "Hauspreis" eröffnest Du ihm also die Möglichkeit, aufgrund einer vermeidlich "allgemeinen Üblichkeit" in Deinem Sinne tätig zu wrden, Eine positive Unterstellung sozusagen

Die "offiziellen" Preise, die auf Webseiten und Vergleichsportalen verbreitet werden sind nicht unbedingt die Preise, zu denen auch tatsächlich verkauft wird. Ist dem Druck der Hersteller und Vertriebler geschuldet, die "Netto-Preise" nicht gern überregional verbreitet sehen wegen der ansässigen lokalen Händlerschaft. Macht denen ja eventuell deren Kalkulation kaputt...

Wenn man telefonisch oder per E-Mail anfragt und höflich nachfragt bekommt man meist einen deutlich günstigeren Preis, wie auch immer der dann genannt wird. Auf manchen Webseiten wird man sogar explizit dazu aufgefordert, anzufragen...
Einfach mal ausprobieren...

Die besten allerdings immer vor Ort. Denn per Telefon oder Mail werden auch all zu gerne "Alibi-Angebote" eingeholt. Das wissen inzwischen die meisten und aggieren da oft relativ "vorsichtig"

Bei meinem "Stammhändler" mache ich es so, daß er immer "das letzte Wort" bekommt. So ist inzwischen ein echtes Vertrauensverhältnis entstanden, auf dessen Basis beide Seiten inzwischen scho seit vielen Jajren profitieren. Auch im Internet hätte ich nicht günstiger kaufen können. Das ist der Vorteil, wenn man sich irgendwann mal gut kennt.

Frage ich dann einfach wie hoch sein Hauspreis ist oder wie macht man das am besten?
Viele Händler gibt es ja leider nicht in meinem Umfeld (PLZ 23795).

Ob Du nach dem "Hauspreis" fragst oder nach dem für Dich günstigsten "Netto-Preis" bleibt sich vermutlich egal, weil das ja jeder anders bezeichnet.
Ich zumindest habe noch nie nach einem "Hauspreis" gefragt und trotzdem sehr günstige Preise erhalten.
Wichtig ist immer der direkte Kontakt zum Händler per Anfrage, telefonisch oder schriftlich.
Die Händler möchten sicherlich nur vermeiden, von einem Wettbewerber oder Hersteller / Vertriebler ausgefragt zu werden, deshalb ist meist auch der persönliche Kontakt z.B. per Telefon erfolgreicher...

PS.: Wenn man nach dem "Hauspreis" fragt würde sich das für mich schon nach einstudierter Vorgehensweise anhören. Einfach frisch von "der Leber" drauflos und eventuell noch der Hinweis, dass andere (vielleicht ?) etwas günstiger sind... um vielleicht noch ein Quäntchen mehr "herauszukitzeln"...

So der Händler hatte auch keine mehr.
Habe mal bei Quadral angerufen.
Die Produktion ist wirklich eingestellt.
Bin nun am überlegen mir mal die Canton DM 100 und DM 900 zu besorgen oder ob ich irgendwie versuche den TV etwas höher zu bekommen und dann mir ein Denon X1300 + z.B 2 Dali Zensor Pico + Sub zu holen.

Pech, aber jetzt hast Du ja schon etwas mehr Erfahrung und kommst das nächste Mal vielleicht dann rechtzeitig "zum Ziel"...

Wirklich schade. Aber schau Dich alternativ doch auch mal bei Nubert, KEF und Canton um. Habe mich mit diesen Soundbars selbst zwar noch nicht wirklich auseinandergesetzt, aber auch das sind ja reinrassige Boxenschmieden.

Die fallen aufgrund der Maße raus.
Kann da mein TV einfach nicht drauf stellen.

xXMarc87Xx (Beitrag #28) schrieb:

Da traue ich meinen Wänden nicht so wirklich, da ich nur diese Rigipswände habe. .

Dafür gibt es spezielle Rigipsdübel, an die Du auch hohe Lasten hängen kannst. Damit einen passenden Wandhalter befestigen und das TV-Gerät dranmontieren.

Aufgrund der Fachaufteilung in Deiner Schrankwand (keines davon ist mittig) mußt Du das ja ohnehin machen.
Die Quadral hätte halt aufgrund ihrer Bauweise diesen Aufwand erspart.

Haben die bei Quadral denn gesagt, ob evtl. ein Nachfolgegerät angedacht ist ?

Ich weiß, dass es spezielle Dübel gibt.
Trotzdem hätte ich dabei kein gutes Gefühl.
Habe ein TV-Aufsatz gefunden, wodurch ich den Denon unter dem TV platzieren könnte und rechts und links daneben dann z.B. die Dali Zensor Pico.
Oder hätte eine Nubert nuProAS-250 unter einem TV- Aufsatz ein besseren Klang? (Passt leider nicht unter den TV-Aufsatz)

Da Nubert eine reine Boxenschmiede ist, würde ich ganz spontan erst mal sagen: ja.
Ich muß der Ehrlichkeit halber aber dazu sagen: Auch mein Brot kaufe ich lieber beim Bäcker, als im Discounter.

Das mit dem Aufsatz ist eine gute Idee von Dir . Gibt es da nicht auch unterschiedliche Größen ?

Ansonsten: Auch bei den Dübeln brauchst Du Dir wirklich keine Sorgen machen. Durch den Kippmechanismus und den hohen Anpressdruck halten die wirklich problemlos. Sind ja auch speziell für solche Zwecke gemacht.

Der hier hält z.B. in einer wirklich dünnen Wand bis zu 15 kg pro Stück aus. https://www.youtube.com/watch?v=gASnSDw78cY
Wenn Du das mal auf die Montagelöcher einer Wandhalterung hochrechnest, kannst Du da mindestens das Gewicht von zwei Deiner Fernseher dranhängen, ohne daß da groß was passiert.

Berechnungsformel:
Dübeltraglast x Anzahl der Bohrlöcher abzüglich des Gewichtes der Halterung. Dann weißt Du, was möglich ist.

Das Problem ist die Tiefe der Füße des TVs.
Habe ja auch noch das Ambilight am TV, also sollten zwischen TV und Wand schon ein paar cm sein (wobei ich glaube, dass der TV durch jede Halterung bzw. Gestell genug Abstand zur Wand bekommt).
Würdest du mir denn eine bestimmte Wandhalterung empfehlen?

Mach doch bitte mal ein paar aussagekräftige Fotos mit Maßangaben von Deinem TV (incl. der wichtigen Rückseite). Dann kann man sich etwas mehr darunter vorstellen. Wenn alle einen Blick drauf werfen können, kommen sicherlich ein paar gute Vorschläge zusammen.

Rückwand


Maße des TVs
Abmessungen (B x H x T) (ohne Sockel)1453 x 838 x 61 mm
Maße (B x H x T) (mit Ständer)*131453 x 903 x 362 mm
Gewicht (ohne Standfuß)26,0 kg
Gewicht (mit Standfuß)27.0 kg
VESA-Normja
VESA-Abmessungen400 x 400

Die Füße werden doch für eine Wandmontage demontiert. Der Rest ist eine Frage des benötigten Kabel-Freiraums sowie der gewünschten Einstellmöglichkeiten, z.B. Verdrehen und / oder Kippen. Welche VESA-Montagemaße sind denn gegeben ?