2/3/5.0 + AVR -> welche Einmesstechnologie?

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MZeeTex
Stammgast

#1 erstellt: 24. Aug 2017, 10:17

Hallo zusammen,
da mein erster Thread wohl nicht auf Gegenliebe gestoßen ist, möchte ich es noch einmal probieren und mich um ein besseres Format bemühen.

Ich stehe vor der Anschaffung eines 5.0 Systems. Ich möchte mit einem 2.0 oder 3.0 System beginnen und es später, nach Umzug in ein größeres Wohnzimmer, auf 5.0/5.1 erweitern können.

Audiquellen
Hauptsächlich aus TV, BlueRay (selten), Napster/Spotify, Netflix, Radio, eventuell steht die Anschaffung eines NAS im Raum.

Musikalische Vorlieben
Ich höre Musik und Filme ca 50/50 und eigentlich hauptsächlich leise. Ich lege keinen großen Wert auf einen Monsterbass, möchte aber eine saubere, ehrliche Wiedergabe über alle Frequenzbereiche. Musik höre ich alles von Pop (häufiger) über Elektro (gelegentlich) bis Klassik (selten).

Wohnzimmer
Eine aktuelle Skizze meines ca. 20 qm großen Wohnzimmers sieht wie folgt aus. Der Fernseher steht gegenüber des Sofas an der Wand.

Lautsprecher
Für die Front habe Standlautsprecher ins Auge gefasst, da ich mir erhoffe, dass ich damit, zumindest im aktuellen Wohnzimmer, auf einen Subwoofer verzichten kann. Wichtig ist mir, dass die Anlage auch gut klingt, wenn ich nicht direkt davor sitze, also wenn man bspw. am Tisch sitzt und etwas schreibt, die Musik also im Hintergrund mitläuft oder einfach am Wochenende, wenn ich zum Frühstück das Radio einschalte und dann Vormittags laufen lasse. die Lautsprecher dürfen nicht zu groß werden. Also die relativ kleinen Klipsch oder Zensor 5 sollten schon das Maximum darstellen. Wenn es dabei zu große Einschränkungen in der Wiedergabe der tiefen Frequenzen gibt, müsste ich das Setup (5.0) neu evaluieren.

In der Auswahl habe ich die Klipsch RP 250F und Dali Zensor 5. Beide Lautsprecher werde ich in den nächsten Tagen Probe hören.
Da ich auch ab und zu Filme schauen möchte, stellt sich mir die Frage, ob ich gleich einen Center hinzunehme oder erst später anschaffe, wenn die Front in einem größeren Raum breiter steht. Aktuell wären zwischen beiden Frontlautsprechern ca. 1,6m - 1,8m.

Budget für das Frontsystem inkl. Center ca.1000+-

Da ich Rear-LS aktuell nicht vernünftig stellen kann, würde ich die Anschaffung aufschieben. Ein Umzug könnte innerhalb des nächsten Jahres möglicherweise anstehen. Für die Rear-LS hätte ich dann ein separates Budget, sollten aber aus derselben Baureihe kommen. Kaufempfehlungen brauche ich dazu aber aktuell nicht.

Receiver
Da ich nicht viel Erfahrung habe, wäre mir ein zuverlässiges Einmesssystem sehr wichtig, das mir ohne große Korrekturen ein zufriedenstellendes Ergebnis liefert. Unterstützen die Einmesssysteme auch 2.0/3.0 Konfigurationen oder sind dazu auch die hinteren Kanäle notwendig?
Eigentlich hatte ich mich auf den Yamaha RX V681 eingeschossen aber je mehr ich über Einmesssysteme lese, desto unsicherer bin ich bezüglich YPAO r.s.c.
Auf der Seite von

hifi-and-friends.de habe ich bspw. gelesen, dass YPAO die Trennfrequenzen nicht gut erwischt. Ist das bei einem System ohne Subwoofer überhaupt relevant? Ist das System im RX V681 ein Mehrpunkt- oder Einpunktsystem?
Eine gute funktionierende App-Steuerung wäre mir auch wichtig. Bezüglich der Zuverlässigkeit der Denon Geräte im unteren Mittelklassebereich bin ich mir nicht ganz sicher. Erfahrungen habe ich im Freundeskreis weniger. Wichtig ist mir aber eine gewisse Langlebigkeit, die nicht wesentlich von anderen Herstellern nach unten abweicht.

Budget für den AVR max. 500 €

Ich weiß, dass es bereits zahlreiche Beratungsthreads zu 2000€ Systemen gibt. Aber ich wollte meinen Fragen bezüglich der Konfiguration und den Einmesssystemen noch unterbringen. Ich hoffe, dass ich dieses Mal ein paar Antworten generieren kann :-)

Beste Grüße
Christian

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 24. Aug 2017, 10:26

- Die Einmessung funktioniert auch bei 2.0 / 3.0 usw.
- Der 681 hat eine Einpunktmessung, erst der 781 hat Mehrpunktmessung soweit mein Kenntnisstand.
- Die Trennfrequenz kannst du nach der Einmessung jederzeit anpassen, kaum kein AVR bekommt das richtig hin.

truetee
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 24. Aug 2017, 11:41

An deiner Stelle würde ich mal bei ebay schauen. Bis zum 27.8. gibt es 15% Rabatt (max. 100€) auf ausgewählte Sachen, wenn man ebay Plus aktiviert, was man nach dem Kauf dann wieder deaktivieren sollte, da es sonst Geld kostet. Darunter sind auch AV Receiver. Dadurch kommen interessante Angebote zu Tage.

https://www.ebay.de/...deo-and-audio?_sop=3

Der PIONEER SC-LX 501-B wäre dann z.b. in deinem Preisrahmen. Abzüglich Rabatt 509,15€, also nur minimal über deinem Budget.

[Beitrag von truetee am 24. Aug 2017, 11:51 bearbeitet]

MZeeTex
Stammgast

#4 erstellt: 24. Aug 2017, 12:01

Danke für eure Antworten. Ich versuche mal auf beide Vorschläge einzugehen.

truetee (Beitrag #3) schrieb:

An deiner Stelle würde ich mal bei ebay schauen. Bis zum 27.8. gibt es 15% Rabatt (max. 100€) auf ausgewählte Sachen, ...

Danke für den Tipp. Das kannte ich bisher noch nicht. Davon wären für mich aber nur der Pioneer SC-LX501 und der Marantz SR6011 interessant. Weder mit den Pio AVRs noch mit Marantz habe ich mich bisher auseinander gesetzt. Der Marantz würde aber Audyssey XT32 für dann 650 € mitbringen. Liegt über meinem Budget aber damit wäre ich wohl auch für meine Ausbaustufe hinzu 5.0 in auch größeren Räumen gut aufgestellt.

Kann noch jemand etwas zu den aktuellen Geräten beider Herstellern sagen? Wie sieht es mit der Zuverlässigkeit aus? Der Pio ist ja ein Class D Verstärker. Wie ist die App-Unterstützung und das Einmesssystem MCACC zu beurteilen?

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Der 681 hat eine Einpunktmessung, erst der 781 hat Mehrpunktmessung soweit mein Kenntnisstand.

Grundsätzlich verstehe ich, dass ich nicht den gesamten Raum einmessen kann, sondern nur einen bestimmten Bereich. Auch der 781 wäre mit ca 635 € Best Preis über meinem Budget und im Bereich des o.g. Marantz. Wie hoch ist der Mehrwert beider Geräte gegenüber einem Yammi V681 oder Denon X1400 (X1300)?

MZeeTex
Stammgast

#5 erstellt: 27. Aug 2017, 17:59

Was die Wahl des Receivers angeht, habe ich mich soweit festgelegt, dass es ein Receiver mit Audyssey XT32 werden soll. Mir ist ein stimmig eingemessenes System mehr Wert, als die paar Euro, welche ich spare. Die Nutzungsdauer wird bei mir sowieso ca. 10 Jahre betragen, dann lieber gleich alles richtig machen.

Nun brauche ich noch vernünftige Frontlautsprecher für den ersten Aufschlag. Die Dali Zensor 5 und Klipsch RP 250F sind schon in der Auswahl. Welche Lautsprecher sollte ich mir außerdem noch anhören? Ich habe mich noch etwas umgesehen und finde die KEF Q700 und Nubert NuBox 513 ebenfalls interessant. Ich hoffe, dass die noch aktuell sind.

Meine Kenntnis von weiteren Lautsprechern ist eher mau, weshalb ich mich freuen würde, wenn ihr noch ein paar Vorschläge machen könntet. Paarpreis sollte nicht über 800 € liegen.

Wichtig ist mir, dass die Lautsprecher vor allem bei Musik die Instrumente, etc, sehr gut differenziert und verzerrungsfrei wiedergeben, ohne zu analytisch, hell oder dünn zu klingen. Die Lautsprecher sollten auch gut in den Raum strahlen/spielen. Sicherlich kann man nur auf einen kleinen Bereich gut einmessen aber die Musik sollte auch im Rest des Raumes noch ankommen. Da ich keinen Subwoofer einsetzen will, sollten sie auch einigermaßen weit runterspielen können aber nicht basslastig sein. Ich weiß aber auch noch nicht, in wie weit das Audyssey sowieso wegbügelt.

Freue mich über antworten

Grüße
Christian

MZeeTex
Stammgast

#6 erstellt: 29. Okt 2017, 19:37

Moin zusammen,

ich möchte hier den von mir eingeschlagenen Weg dokumentieren. Eins vorweg, ich habe mein Budget nach oben erweitert angepasst. Zu diesem Schritt habe ich mich entschlossen, nachdem ich einige Lautsprecher (Canton, B&W) im ursprünglichen Budget gehört habe, welche ich vom Ergebnis her erschreckend fand. Erst im Budget ab ca. 800€ pro LS fand ich das Ergebnis (Quadral, Canton) akzeptabel aber nicht so, dass ich einen LS mit nach Hause nehmen wollte. Dazu muss ich aber auch sagen, dass der Hörraum nicht gut gewesen ist. Zumindest hatte ich so einen Eindruck, wie mein LS klingen sollte.

Da ich aber auch zeitlich nicht so flexibel bin, war mein Ansatz, bei Direktvertrieblern zu bestellen und in meinem Wohnzimmer probezuhören. Also bestellte ich von Nubert die NuLine 264 und von XTZ die 99.36 FLR. Beide spielen mit ca 1600€ pro Paar im selben Preisbereich und gelten als neutral abgestimmte LS.

Auch für den AVR habe ich mein Budget angehoben, weil ich bei der Einmessung keine Kompromisse eingehen wollte und hier kein Potenzial verschenken wollte. Deshalb habe ich den Marantz SR6011 angeschafft.

Nun zu den Lautsprechern

NuLine 264 (schwarz matt):
Einfach ein schöner LS in mit einem dezenten Design, den sogar meine Frau ohne die Frontabdeckung Abdeckung aufstellen wollte. Ich musste etwas mit der Aufstellung spielen und mehrmals Einmessen aber ein wirklich zufriedenstellendes Ergebnis konnte ich nicht erzielen. Der Sound war nach der Einmessung immer sehr dünn, wie eingezurrt und es fehlte an Brillanz und Klarheit. Wenn ich die Klangoptimierung ausgeschalten hatte, klangen die Boxen gleich um Welten besser. Nur dann war der Bass in meinem Raum nicht unter Kontrolle zu kriegen. Auf dem Hörplatz zu dünn und undefiniert und im Rest des Raumes starkes Dröhnen. Diese Effekte muss ich meinem Raum und der Aufstellung zuschreiben. Beides ist aber aktuell nicht änderbar. Unabhängig davon hat man erahnen können, welches Potential in den Nubis steckt. Sehr klare, kräftige und gut differenzierte Instrumente, angenehme Stimmen. Aufgrund der Probleme mit dem Bass und der Einmessung habe ich die Nubis aber wieder zurückgeschickt.

Einen besser/schlechter Vergleich zu den nun folgenden XTZ möchte ich hier nicht anstellen. Dafür war die Nubert einfach nicht lange genug bei mir.

XTZ 99.36 FLR (schwarzer Klavierlack):
Ebenfalls ein hübscher LS aber das Design kann in meinen Augen nicht mit der Nubert mithalten. Ohne die Abdeckung bekomme ich auch keine Freigabe von der Regierung. Das liegt auch daran, dass XTZ, aus welchem Grund auch immer, alle Lautsprecherchassis mit silbernen Schrauben eingebaut hat. Diese machen aus der Box ein hoch technisch aussehendes Gerät für Zielpersonen mit hohem Testesteronspiegel. Ich mags

Nun aber zu den wichtigen Eigenschaften. Gleich die ersten Töne haben einen klaren Unterschied zwischen den Boxen aufgezeigt: die XTZ spielt etwas tiefer und dort unten deutlich präziser. Ist auch gleich meiner besseren Hälfte aufgefallen. Nach dem Einmessen war das Ergebnis schon sehr gut. Am Hörplatz passt da für meinen Raum einfach schon alles richtig gut über alle Frequenzbereiche. Besonders beeindruckend fand ich verschiedene klassische Stücke (Soundtracks, Beethoven's Mondscheinsonate). Hier werden alle Instrumente toll aufgelöst und detailliert dargestellt. Man hat das Gefühl, dass das Instrument direkt vor einem gespielt wird. Sehr getreue Wiedergabe! Das ist einfach klasse und macht Spaß. Dabei scheint die Box einfach besser zu meinem Raum und den Gegebenheiten zu passen. Nichtsdestotrotz habe ich noch Arbeit vor mir: Eine Bassüberhöhung habe ich vorne rechts in der Ecke und der diagonal gegenüberliegenden Ecke links hinten. Wenn ich diese weg bekomme, erhoffe ich mir noch mehr Spaß und Präzision in elektronischer Musik. Diese klingt zwar grundsätzlich schon gut, der Bass wummert aber in den Ecken stört hier einfach beim Hören, weil es ablenkt.

Also fassen wir zusammen: Mein Budget wurde von ca 2000€ für ein komplettes 5.0/5.1 System inklusive AVR auf 2400€ für ein erweiterbares Stereosetup ausgeweitet. Das Ergebnis lässt ich aber absolut sehen/hören und sollte mich hoffentlich für die nächsten Jahre zufriedenstellen. Nun werde ich mich noch mit der Optimierung des Raumes beschäftigen und hier noch ein paar Prozente herausholen. Das Forum werde ich an meinen Fortschritten weiter teilhaben lassen