Dolby Atmos System bei schwieriger Möbelsituation

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bl00dr4k
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Sep 2017, 09:08

Hallo zusammen,

leider liegen meine Stärken nicht im Hifi Bereich, weshalb ich mich mit dem Thema an euch wenden möchte. Einen guten Händler habe ich nicht in der Nähe.
Ich bin auf der Suche nach einem Dolby Atmos System für meine Wohnung. Hauptsächlich soll damit Filme geschaut werden (80%). Gleich zu Anfang möchte ich euch ein paar Bilder des Wohnzimmers zeigen, wo das ganze hinein soll. Die Skizze ist komplett ohne Maßstab gemacht, Proportionen stimmen daher nicht 100%ig.

Ich hatte mich vor einiger Zeit schon mal an euch gewandt und mir wurde dort recht klar gesagt, dass ich mit der derzeitigen Anbauwand kein gescheites Setup bekommen würde. Da jedoch nicht feststeht, ob wir in einem Jahr noch hier wohnen werden, will ich aktuell nichts neues kaufen. Wie ihr vielleicht auf dem Foto seht, habe ich aktuell eine Samsung K950 zum Testen da. Bei der wurde mir aber recht klar, dass ich aber genauso wenig noch ein oder zwei Jahre auf (guten) 3D Sound warten möchte. Die Soundbar selbst überzeugt mich jedoch nicht wirklich. Aufgrund fehlender Hifi Kenntnisse kann ich nur sagen, dass sie mir zu "dünn" klingt, auch im Vergleich zu meiner alten Samsung HT-F9759. Im Vergleich zu dieser klingt die Soundbar schon fast wie ein TV Lautsprecher, zumindest was Dialoge angeht. Ich möchte die Soundbar aber auch nicht als Zwischenlösung nutzen, dafür ist sie mir mit 1000€ zu teuer, als dass ich sie in einem oder zwei Jahren wieder ersetzen würde. Daher nun mein Wunsch nach einem "richtigen" 5.1.4 System.

So viel zur Vorgeschichte. Ich habe nun bereits etwas im Netz recherchiert und kam auf zwei verschiedene Komplettsysteme, einmal von Teufel und einmal von Pioneer. Das Pioneer S-73 Set setzt jedoch auf "normale" große Standboxen, welche vermutlich zu meiner Wohnsituation nicht passen. Das System LT 5 Atmos von Teufel hat hingegen schlankere Boxen von 16cm Breite und 14cm Tiefe, weshalb Bassreflexionen wohl eher unproblematischer sind. Jedoch ist es mir mit 3000€ nur für die Lautsprecher eigentlich schon zu teuer. Ganz abgesehen davon, dass hier im Forum meist von Teufel abgeraten wird, da es für den Preis deutlich besseres gäbe.
Ein "echtes" Setup mit Lautsprechern an der Decke wäre auch zu überlegen, jedoch haben wir hier eine Zwischendecke, welche kein großes Gewicht tragen kann. Das müsste man dabei bedenken. Teufel hat bei ihren Upfiremodulen eine Art Schallschutz davor gebaut, sodass der Schall laut Testberichten nicht vom Lautsprecher selbst zu hören sein soll, sondern nur an die Decke geworfen wird.

Kurzum: Welche Möglichkeiten seht ihr hier? Gibt es andere Systeme ähnlich dem von Teufel, welche auf schmalere Boxen setzen, aber vielleicht günstiger sind (und sogar besser klingen)? Eventuell halt auch ein normales 5.1 System, welches ich dann mit Atmos Lautsprechern kombiniere. Da ich wie erwähnt hauptsächliche Filme damit schaue, ist mir Spitzen-Stereo-Sound nicht wirklich wichtig. Das wird ja meist als Vorteil der größeren Standboxen genannt.
Ich hoffe, dass wir eine Lösung für mich finden. Nachdem ich von dem 3D Sound "angefixt" bin, will ich jetzt ungern mehr darauf verzichten

Vielen Dank schon jetzt für eure Mühe!

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 08. Sep 2017, 10:10

Daher nun mein Wunsch nach einem "richtigen" 5.1.4 System.

Das wirst du nicht stellen können. Und die Säulen- oder Mikro-Komplettsysteme wie das Samsung haben alle das gleiche Problem. Kein Volumen und kleine Chassis in den LS schaffen keinen vollen Klang.
Dazu das Budget. Für wenig Geld sollen möglichst viele Lautsprecher und entsprechende Endstufen bereitgestellt werden. Das gibt am Ende nur Elektroschrott wie bei Tschibo, egal ob da Samsung, Sony, HK oder Teufel draufsteht.

Wäre die zugebaute Front nicht, ließe sich ja was machen. Das Sofa kann sogar noch etwas zurück. Aber du hast keinen Platz für Lautsprecher. Selbst normale Kompakt-LS wären ja schon zu breit.

bl00dr4k
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Sep 2017, 10:31

Naja, was heißt "das Budget"? Ich habe mir ja keine genaue Grenze gelegt und sollte das Teufel für mich das nonplusultra sein, wäre ich auch bereit so viel auszugeben. Die Frage ist halt nur, ob es nicht etwas besseres für gerne weniger Geld gibt, was auch zu meiner Wohnung passt.
Mir ist auch bewusst, dass vermutlich alle Möglichkeiten mit der aktuellen Anbauwand Kompromisse darstellen. Ich suche halt jetzt den besten Kompromiss. Ich bin ja auch wie geschrieben nicht der Hifi Profi, werde daher vermutlich kleine Nuancen Klangunterschied gar nicht mitbekommen. Es sollte halt etwas sein, was aktuell passt und später, bei neuer Wohnung und neuer Anbauwand gerne noch besser klingen darf.

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 08. Sep 2017, 11:06

Ob nun das Teufel LT in deiner Situation und in deinen Ohren besser klingen kann, kann ich nicht beurteilen. Das musst du halt probieren. Die Problematik solcher Stelzen bleibt die gleiche. Und das ist kein Pauschalurteil gegen Teufel. Die bauen LS wie andere auch und müssen sich auf dem Markt behaupten.

Vielleicht kann man auch drei On-Wall-Lautsprecher links mitte und rechts auf die Höhe des Centers hängen In der Mitte wäre dann nur das kleine Regal im Weg. Zu m Beispiel:

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/spirit-2

https://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1592/?category=6

Da die dann schon so hoch hängen, würde ich auf Atmos-LS erstmal verzichten. Und was in der nächsten Wohnung ist, weiß kein Mensch. Da kommt dann die Frau dazu oder sonstwas.

[Beitrag von JULOR am 08. Sep 2017, 11:07 bearbeitet]

bl00dr4k
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Sep 2017, 16:24

Naja Probehören ist halt schwierig für mich. Ich habe einfach keinen wirklich guten Vergleich/zu wenig Erfahrung. Und Geld mir jetzt mehrere Komplettsysteme für über 10.000€ hier in die Wohnung zu bestellen und dann alle gegeneinander Probe zu hören, habe ich nicht. Daher kann ich eigentlich nur rein auf eure Aussage vertrauen.

Nun ja, ich weiß nicht, wie sinnvoll es ist mir jetzt Lautsprecher für 150€ das Stück an die Wand zu hängen, wenn ich bereits ein System von Samsung habe, welches mal bei über 1000€ lag

Das wäre am Ende ja eigentlich auch wieder nur eine Zwischenlösung und die habe ich bereits in der alten Samsung Anlage (seit viel zu vielen Jahren...)

Girgl75
Stammgast

#6 erstellt: 08. Sep 2017, 17:26

Servus,

Und Geld mir jetzt mehrere Komplettsysteme für über 10.000€ hier in die Wohnung zu bestellen und dann alle gegeneinander Probe zu hören, habe ich nicht.

im Fall der Fälle sollst du ja auch keine kompletten Systeme miteinander vergleichen, sondern nur ein Paar Frontlautsprecher.

Nun ja, ich weiß nicht, wie sinnvoll es ist mir jetzt Lautsprecher für 150€ das Stück an die Wand zu hängen, wenn ich bereits ein System von Samsung habe...

"JULOR" hat es schon auf den Punkt gebracht, wenn du dich klanglich verbessern willst, solltest du weg von den Säulen- oder Mikro-Komplettsystemen (http://www.av-wiki.de/kleinstlautsprecher), hin zu Kompaktlautsprechern (http://www.av-wiki.de/kompaktlautsprecher) für die dir aber in der aktuellen Situation in der Front der Platz fehlt.

Gruß Girgl

günni777
Inventar

#7 erstellt: 08. Sep 2017, 20:14

Ich würde Kompakt-LS oben auf die halbhohe Wohnwand packen, LS Front bündig mit der Vorderkante der Wohnwand und HT etwas nach unten Richtung Gehör ausrichten.

Warum sollte das nicht funktionieren?

[Beitrag von günni777 am 08. Sep 2017, 20:15 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 09. Sep 2017, 05:49

Kompaktlautsprecher auf die Seitenteile ginge wohl auch. Da ist die Auswahl ungleich größer.
Das mit dem Preis habe ich nicht ganz verstanden. Sind LS für 150€ pro Stück zu billig oder zu teuer? Sie können viel besser klingen als ein Komplettsystem für über 1000€. Subwoofer kommt ja noch dazu und der AVR. Und der Preis alleine macht noch keinen Klang.

Archangelos
Inventar

#9 erstellt: 09. Sep 2017, 06:35

Ehrlich gesagt bei der Front kannst du nichts gescheites Platzieren...warte einfach ab bis du umgezogen bist...

Bevor du jetzt wieder Geld für nichts ausgibst....

günni777
Inventar

#10 erstellt: 09. Sep 2017, 08:10

Genau, LS auf die Seitenteile der Wohnwand packen. Aber nicht zu weit aussen, großes Problem bzgl. seitlicher Reflexionen wird sehr wahrscheinlich das Fenster sein. Dickere Gardinen könnten da hilfreich sein.

Hol Dir kleine kompakte Denon SC-M 40 oder SC-F 109, Paarpreis! ca. 100 - 120 € + Sub Mivoc Hype 10 G2 für ca. 140 und bring die Sachen erst mal ans laufen. Das sind gute Hifi-LS. Wenn Du sauberes Klangbild bei Dir hinbekommst und der Sound gefällt, kannst Du nachrüsten auf 4.1 oder 5.1.

Ansonsten Retoure, da Online Kauf.

Wichtig scheint mir auch, das Du verstehst, das ein teures LS-System allein noch lange kein Garant dafür ist, das das vor Ort auch gut klingt. 90 % des Klangs ist von einer guten Aufstellung und den akustischen Rahmenbedingungen des Raums abhängig.

[Beitrag von günni777 am 09. Sep 2017, 08:31 bearbeitet]

bl00dr4k
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Sep 2017, 17:59

Danke für eure Antworten!

Ich verstehe das nur jetzt nicht so ganz ... auf der einen Seite sagt ihr, dass Säulenlautsprecher nicht gut klingen, auf der anderen empfehlt ihr mir Kompaktlautsprecher, die noch einmal kleiner sind?

Bitte entschuldigt meine Unwissenheit in dem Thema

Und mit den empfohlenen LS habe ich ja trotzdem nicht das, was ich eigentlich wollte -> 3D Sound?

Wäre es da bzgl Kompakt-LS + 3D Sound nicht sinnvoll auf beispielsweise 4x PIONEER S-BS73A + entsprechenden Center/Sub zu setzen?

[Beitrag von bl00dr4k am 09. Sep 2017, 18:03 bearbeitet]

std67
Inventar

#12 erstellt: 09. Sep 2017, 18:02

Kompekte haben weniger Höhe

Aber du darfst ja gerne mal Chassisgröße vergleichen und das jeweilige Gehäusevolumen ausrechnen.
Wobei bei den Säulen die untere Hälfte oft nur ein "Fuß" für den "aufgesetzten" Lautsprecher ist

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 10. Sep 2017, 05:55

Yep. Der Tiefmitteltöner von Kompaktlautsprechern ist viel größer als von deinen Säulen. Das hat durchaus einen Sinn. Gemeint sind natürlich keine Brüllwürfel:

www.av-wiki.de/kleinstlautsprecher
3D Sound wird nix, wenn du nichtmal 2D richtig stellen kannst. In die Ecken passen nur schmale Säulen und Kompakte auf dem Regal sind eigentlich schon zu hoch, insbesondere natürlich, wenn man noch Höhenlautsprecher haben will. Und du hast ja schon gemerkt, dass es nicht reicht, einfach nur Geräusche aus allen Richtungen zu haben. Richtige Aufstellung und Qualität statt Quantität machen guten Klang. Lieber Klasse statt Masse.

günni777
Inventar

#14 erstellt: 10. Sep 2017, 09:54

Wenn Du umziehst und unbedingt Dolby Atmos installieren willst, solltest Du den in Frage kommenden Wohnraum vorab auf akustische Eignung für Heimkino checken und die Moeblierung entsprechend im voraus planen, ansonsten kannst Du solch recht komplexen Systeme eh vergessen.

Je mehr aus akustischer Sicht falsch gewählte/falsch aufgestellte Möblierung/LS, desto grausamer das klangliche Endergebnis. Oder Du hast pures Glück, das das einigermaßen funktioniert.

Die meisten User hier, die Atmos nutzen, haben oft separate Räumlichkeiten für gut funktionierendes Heimkino mit aufwändiger Planung und entsprechend baulichem und kostenintensivem Aufwand. Gibt ja div. Freds hier. Suchfunktion "Planung Heimkino", da bekommt man gute Einblicke ins Thema.

Mit dem Argument "meine Ansprüche sind ja gar nicht so hoch" macht man sich m.E. was vor. Bei solch aufwändigen Beschallungssystemen kann man nichts dem Zufall überlassen, dann besser 2.0/2.1. Aber selbst das ist nicht immer so ganz einfach umsetzbar. Dann manchmal lieber bei TV-Troeten/Kofferradio bleiben.

Ich hatte früher auch mal so eine Situation. Stereoanlage vorübergehend außer Betrieb genommen, so Grotte klang die damals in dem Raum. Ich hatte damals aber auch Null Ahnung bzgl. Raumakustik.

Mir kommt gerade noch ne andere Idee:

Sofa um 180° drehen und TV/Anlage/LS Fronts an der gegenüberliegenden Wand aufbauen, LS Fensterseite Min. 1,5 m, besser 2 m Abstand vom Fenster bzw. Abstand klanglich austesten. Wohnwand wie aktuell einfach stehen lassen.

bl00dr4k
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 10. Sep 2017, 20:10

JULOR (Beitrag #13) schrieb:

3D Sound wird nix, wenn du nichtmal 2D richtig stellen kannst. In die Ecken passen nur schmale Säulen und Kompakte auf dem Regal sind eigentlich schon zu hoch, insbesondere natürlich, wenn man noch Höhenlautsprecher haben will.

Wäre es nicht möglich, die Kompakt-LS anzuwinkeln, also auf eine Art Keil zu stellen? Oder ist das klanglich auch Quatsch?

günni777 (Beitrag #14) schrieb:

Mir kommt gerade noch ne andere Idee:

Da würde mir meine Freundin auf's Dach steigen ...

Ein separater Raum für Heimkino ist in den nächsten Jahren finanziell leider nicht möglich. Dass Kompakte besser sind als Säulen kann ich ja noch verstehen. Was ich nicht begreife ist, warum Effektlautsprecher (also die für Atmos), die keine (Film)Musik abspielen und auch keine Sprache darstellen, stärkere Voraussetzungen haben sollen, als die Front-LS... Ich meine mein Test mit der Atmos-Soundbar hatte mich ja gerade beim 3D Sound so begeistert und das obwohl es eben nur eine Soundbar mit nicht perfekt aufgestellten Rear-LS war.

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 11. Sep 2017, 06:06

Wäre es nicht möglich, die Kompakt-LS anzuwinkeln, also auf eine Art Keil zu stellen? Oder ist das klanglich auch Quatsch?

Doch, das kann und sollte man machen. Das ändert aber nichts daran, dass der Sound von oben kommt. Für 3D heißt das: Hauptlautsprecher auf Ohrhöhe und die Effektlautsprecher unter die Decke. Wenn die Hauptlautsprecher schon knapp unterhalb der Effekt-LS stehen, hast du eben keinen 3D-Effekt, da alles von weiter oben kommt. Es ist leider schwer bei so einer Situation: "Hier ist das Zimmer, komplett möbliert und nicht zu ändern und da müssen jetzt 7-9 Lautsprecher und Subwoofer rein".

Was ich nicht begreife ist, warum Effektlautsprecher (also die für Atmos), die keine (Film)Musik abspielen und auch keine Sprache darstellen, stärkere Voraussetzungen haben sollen, als die Front-LS

Haben sie nicht. Dafür kann man ruhig einfachere, allerdings möglichst passende, LS nehmen. Wie gesagt, es geht um die Schallrichtung. Für 3D brauchst du drei Ebenen, du hast aber nur zwei oder musst dich mit dem Klang der Säulen zufrieden geben.

Ich meine mein Test mit der Atmos-Soundbar hatte mich ja gerade beim 3D Sound so begeistert

Es geht ja darum, ob du unter diesen Bedingungen so viel Geld in Atmos investieren willst. Aber da ist eben jeder anders. Bei mir war mir schon immer wichtiger, zwei gute Hauptlautsprecher zu haben und die richtig aufzustellen. Das klang für mich immer besser als die Brüllwürfel mit dem Schwabbelsubwoofer bei Freunden, auch wenn da Krach-Bumm-Zack von allen Seiten kam. Aber die fanden ihr System besser und konnten meinen großen LS und dem Klang nichts abgewinnen. Die Entscheidung liegt letztlich bei dir. Und da du eingangs schriebst, du seist mit den Säulen nicht zufrieden, haben wir dir Erklärungen und Alternativen gezeigt.

Vielleicht ist das Teufel LT genau das, was du suchst, also probier es aus und schicke es notfalls zurück. Oder du entscheidest dich für die weniger-ist-mehr- Variante.

[Beitrag von JULOR am 11. Sep 2017, 06:09 bearbeitet]

bl00dr4k
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 13. Sep 2017, 19:13

Ah, jetzt verstehe ich das Problem, Abstand zwischen Front und Decke ist zu gering zur wirklich guten Ortung. Nun, das habe ich beim Test mit der Soundbar auch festgestellt, die vorderen der Atmoslautsprecher waren deutlich schwieriger zu orten, als die hinteren. Da standen die Rears nämlich auf Ohrhöhe, wohingegen die Soundbar ja über dem TV saß. Hinten war der Unterschied aber deutlich bemerkbar.

Das ist nun halt auch das, was ich bereits in meinem 1. Post versucht habe zu sagen: Ich weiß, dass es aktuell nicht das beste ist, was ich klanglich bekommen würde. Eben auch was das Thema Ortung angeht. Nichts desto trotz waren ein deutlicher Unterschied in den von mir getesteten Filmen/Soundfiles zwischen Atmos und Nicht-Atmos hörbar (also das gleiche File über dieselbe Soundbar einmal mit und einmal ohne Atmos Sound abgespielt). Genau aus diesem Grund würde ich mich halt jetzt auch mit einem Kompromiss zufrieden geben, der, in einer neuen Wohnung bzw. mit anderen Möbeln, noch einmal besser klingt.

Was würdet ihr nun also von z.B. den Pioneer S-BS73A halten? Das wären ja Kompakt-LS mit extra Upfiremodul. Oder was würde gegen die von euch vorgeschlagenen Denon SC-M 40 oder SC-F 109 i.V.m. extra Atmos-LS sprechen (ob nun Upfire oder Decken-LS erstmal dahingestellt)? Eben ganz abgesehen von der nicht 100% perfekten Ortung?