5.1 Surround Lautsprecher, ordentlich auch bei Musik, platzsparender Center

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ksa1
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Sep 2017, 00:58

Hi,
ich will mir ein neues 5.1 Audio-Setup aufbauen (mit Subwoofer u. Center Box), dass neben coolem Film-Surround-Sound auch bei Musik-CDs eine ordentliche Qualität erbringt. Nun habe ich aber leider das Problem, dass der Platz für die Center-Box durch mein Lowboard recht begrenzt ist. Ausser ich würde die Center-Box ein gutes Stück weiter an die Seite stellen (zur Wand hin) und vielleicht schräg ausrichten oder sowas... (bei der Center-Box vermutlich deutlich ungünstig merkbar, oder...?)

Generell bin ich sehr flexibel mit Lösungen, ideal wäre es wenn die Höhe der Center-Box bzw. Center-Soundbar ca. 12cm nicht übersteigt und die Tiefe im Rahmen von ca. 20cm bleibt, die Breite ist sehr flexibel (knapp 1m).

Sehr gut gefällt mir z.B. nach Tests u.a. das Heco Victa Prime 302 Set (2x Front, 2x Rear), mit Heco Victa Prime Center 102 und Heco Victa Prime Sub 252 A. Problem jedoch auch hier, die Center-Box ist leider zu groß, obwohl sie ja immerhin schon etwas kompakter ist als einige andere.

Kann man evtl. auch eine gut klingende Mischlösung erreichen, indem man statt einer normalen Center-Box, wie das Prime Center 120 hier im Beispiel, eine gute "Center-Soundbar" einsetzt?

Bzw. weiß da vielleicht jemand ein abgestimmtes Boxen-Set, dass schon in irgendeiner Weise eine von den Maßen her kleinere Center-Box mitbringt aber trotzdem auch für Musikwiedergabe taugt? ...sonstige Empfehlungen dazu...?

Mein Verstärker ist der Denon AVR-X2000.

Vielen Dank schon mal!

VG
ksa1

[Beitrag von ksa1 am 14. Sep 2017, 19:24 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 14. Sep 2017, 04:58

Das kannst alles vergessen, lass einfach den Center weg, siehe

https://av-wiki.de/centerlautsprecher

ksa1
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 14. Sep 2017, 19:23

Ist das denn eine Erfahrung, die viele hier teilen? Also dass es vergleichsweise wenig stört die Center-Box wegzulassen? (In einem recht normalen, nicht so großen Wohnzimmer).

Es scheint da ja in der Fachwelt auch anderslautende Meinungen zu geben, hier z.B. wird stark empfohlen einen richtigen Center zu haben statt einem Phantom Center... ->

https://www.heimkino-praxis.com/kein-platz-fuer-einen-center/

...aber im Endeffekt würde es mich ja freuen, wenn der "Verlust" des Centers sowieso wenig zu merken ist, weil sich dann meine Schwierigkeit direkt erledigt hätte...

HiFiKarol
Inventar

#4 erstellt: 14. Sep 2017, 19:40

Das kommt auf die genaue Situation an.
Wie breit stehen die Front LS auseinander und wie weit sitzt Du weg?
Schaust Du Filme meist alleine und mittig zum TV oder eher weit seitlich? Oder immer mit vielen Leuten zusammen?

Davon hängt ab, wie viel nutzen und Mehrwert der Einsatz eines Centers bringt.

ksa1
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 14. Sep 2017, 19:55

Also die Fronts sind ca. 1,60m auseinander und zusammen mit dem TV ca. 2,50m bis 3,00m von Sessel/Sofa entfernt, die nebeneinander stehen (das Sofa zentral etwas weiter hinten, der nähergelegene Sessel etwas seitlich). Ich bin schon recht regelmäßig dabei auch mal mit mehreren Leuten TV zu schauen oder Videogames zu zocken, aber alleine (mittig) natürlich auch.

...wahrscheinlich werde ich tatsächlich auch einfach mal ("Probebestellung") ausprobieren wie der Effekt in meinem Setup mit/ohne Center rüberkommt, wenn ich einfach mal zusätzlich leicht erhöht einen auf den Boden vor dem TV stelle. Wenn es dann wenig bringt ist es ja gut, spart Geld, ich muss keine Lösung für das Platzproblem finden und ich teile die Erfahrung hier auch gerne mit...

[Beitrag von ksa1 am 14. Sep 2017, 19:59 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 14. Sep 2017, 20:12

Bei der geringen Breite kannst du gut auf den Center verzichten, teste es aus.

HiFiKarol
Inventar

#7 erstellt: 14. Sep 2017, 20:19

Zumindest auf den mittleren Plätzen wird es durch die geringe Breite keinen Unterschied geben, nehme ich an.
Wie es weiter außen aussieht musst Du dann probieren.

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 15. Sep 2017, 06:34

ksa1 (Beitrag #5) schrieb:

...wahrscheinlich werde ich tatsächlich auch einfach mal ("Probebestellung") ausprobieren wie der Effekt in meinem Setup mit/ohne Center rüberkommt

Dann aber nicht mit nur einem Stereosetup testen, sonedrn im direkten Vergleich mehrere Paare. Ich würde auf jeden Fall ein Paar breit abstrahlende LS ausprobieren. Q-Acoustics 3020 z.B. Die KEF Q 100 wäre auch ne Idee, zeichnet nach meiner Erfahrung den Phantomcenter extrem gut, wenn man mittig sitzt.

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 15. Sep 2017, 06:51

ksa1 (Beitrag #3) schrieb:

Ist das denn eine Erfahrung, die viele hier teilen? Also dass es vergleichsweise wenig stört die Center-Box wegzulassen?

Lieber den Center weglassen als einen zu kleinen nehmen, der mit den Front-LS nicht mithalten kann. Dann bricht das Klangbild in der Mitte ein. Ohne Center übernehmen die Front den Kanal, das ist dann wie bei Stereo und funktioniert dort ja auch.

Suche dir die Front-LS nach Geschmack durch Probehören aus. Wenn du nur nach der Größe des Centers dein Set zusammenstellst, wirst du u.U. bei Musik (ist ja ohne Center) enttäuscht sein und vielleicht auch bei Filmen. Selbst flache Center mit 10cm TMT kommen schnell auf 13-14cm Bauhöhe.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 15. Sep 2017, 07:03

Hinzu kommt, dass bei Filmen der Center das meiste Geschehen trägt. Auf den Fronts ist oft vergleichsweise wenig los, weil sich ja die Handlung hauptsächlich im Bildschirmbereich abspielt. Deswegen sollte der Center keine Behelfslösung sein.

"Im Zweifel weglassen" ist der richtige Hinweis.

ksa1
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 15. Sep 2017, 18:42

Vielen Dank schon mal soweit an alle!

Ist ja wirklich eine erfreuliche Nachricht, dass hier auch mal weniger mehr sein kann...

Ich werde dann demnächst (wenn der Kram geliefert wurde( berichten wie mein Test-Eindruck so ist...

Das vorgesehene feste Set sieht jetzt so aus:
4x HECO Victa Prime 302 (2-Wege Regallautsprecher, 20cmx35cm Bassreflex, 170 mm Tief-Mitteltöner) ...aufgeteilt in 2 Paare für Front (vorne l+r) und Surround (hinten l+r)...
1x HECO Victa Prime Sub 252 A (Aktiver Bassreflex-Subwoofer)

Optional teste ich dann zusätzlich noch mit folgendem Center, um zu schauen was ich ggf. verpassen würde... (hoffentlich ja wenig wie vorausgesagt ;)) -> HECO Victa Prime Center 102, 2-Wege Centerlautsprecher, Bassreflex

HiFiKarol
Inventar

#12 erstellt: 15. Sep 2017, 20:02

Du solltest allerdings schon noch probehören, und zwar möglichst viel.
Der Subwoofer ist für das Geld auch nicht das Gelbe vom Ei. Da würde ich eher einen Saxx DS10 oder Klipsch R12/R110 nehmen...

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 16. Sep 2017, 05:59

Sehr gut gefällt mir z.B. nach Tests u.a. das Heco Victa Prime 302 Set

Tests bringen dich nicht weiter. Die Berichte klingen alle toll und überschwänglich. Boxen findest du nur durch Probehören, denn guter Klang ist subjektiv und sehr unterschiedlich.
Einfach in einen oder mehrere Läden gehen und ein paar LS anhören. Wenns dann die Victa werden, ist ja alles gut.

ksa1
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 18. Sep 2017, 18:52

JULOR (Beitrag #13) schrieb:

Tests bringen dich nicht weiter. Die Berichte klingen alle toll und überschwänglich. Boxen findest du nur durch Probehören, denn guter Klang ist subjektiv und sehr unterschiedlich. Einfach in einen oder mehrere Läden gehen und ein paar LS anhören.

Ich bin beim Thema Tests anderer Meinung, das hat aber eigentlich weniger mit Boxen zu tun, sondern ist mehr eine generelle Frage der Herangehensweise an Vergleichstests. Hier im konkreten Fall: Der subjektive Eindruck beim Probehören unterliegt offensichtlicherweise auch sehr stark der aktuellen Hör-Situation, zunächst mal z.B. wie ist die Raumakustik im Laden, dann haben die Stimmung dort und die Raumgeräusche einen Einfluss. Ein im Hintergrund genervt mit einem Kunden diskutierender Verkäufer wird z.B. tendenziell (mindestens unterbewusst) einen negativeren Eindruck einer grad im Test befindlichen Box erzeugen, obwohl dies logischerweise "objektiv" nichts damit zu tun hat. Der Klang bei mir zuhause ist letztlich entscheidend. Auch meine eigene Stimmung bzw. mein aktuelles Körpergefühl etc. hat viel Einfluss.

Und das ist alles noch vor der fachlichen Situation, dass zumindest ich als Nicht-Fachmann in der Situation keine besonders gute Orientierung habe und mir die Erfahrung aus vielen Boxentests für bestimmte Vergleichsspezifika fehlt. Last but not least wollen viele Leute - ich auf jeden Fall - den Boxen-Sound auch nicht nur für sich selbst kaufen, sondern erreichen, dass dieser auch dem Rest des Haushalts und den Freunden, die zu Besuch kommen, gefällt.

Selbstverständlich muss eine Box, die gute Test-Reviews hat, mir persönlich vom Sound her gut gefallen! Sonst hat das ja keinen Sinn und ich schade mir praktisch selbst. Gefällt mir der Sound nicht, geht das Setup an den Händler zurück. Aber ich finde es für mich grundsätzlich sinnvoller <auf der Basis> von guten Testergebnissen meinen eigenen Geschmack zu checken, als einfach free floating drauf los "irgendwas" zu nehmen was mich in dem Moment anspricht. Just my 2 cents...

[Beitrag von ksa1 am 18. Sep 2017, 18:57 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#15 erstellt: 18. Sep 2017, 19:12

ksa1 (Beitrag #14) schrieb:

Ein im Hintergrund genervt mit einem Kunden diskutierender Verkäufer wird z.B. tendenziell (mindestens unterbewusst) einen negativeren Eindruck einer grad im Test befindlichen Box erzeugen

Das kommt bei einem seriösen Händler eigentlich nicht vor. Höchstens wenn man im Elektrogroßmarkt PRobehören will, was so eh nicht funktioniert...

Und das ist alles noch vor der fachlichen Situation, dass zumindest ich als Nicht-Fachmann in der Situation keine besonders gute Orientierung habe und mir die Erfahrung aus vielen Boxentests für bestimmte Vergleichsspezifika fehlt.

Naja. Man muss kein Experte sein, um Unterschiede zu vernehmen. Man merkt auch sehr schnell, ob einem ein eher "warmer" oder "spitzierer" LS gefällt. Und falls häufiger mal länger als 5-10 Minuten hören willst, wirst Du an einem Probehören nicht vorbeikommen, da ein unpassender LS (Das kann Dir ein Testbericht nicht vorhersagen) Weil es sonst unangenehm in den Ohren wird.

Last but not least wollen viele Leute - ich auf jeden Fall - den Boxen-Sound auch nicht nur für sich selbst kaufen, sondern erreichen, dass dieser auch dem Rest des Haushalts und den Freunden, die zu Besuch kommen, gefällt.

Dann nimm den Rest des Haushalts mit.

Und wenn man leise im Hintergrund Musik laufen hat, ist das eher unproblematisch. Trotzdem solltest Du ja der Haupt-Nutzer sein. Evtl mit Deiner Frau/Freundin zusammen.

Selbstverständlich muss eine Box, die gute Test-Reviews hat, mir persönlich vom Sound her gut gefallen! Sonst hat das ja keinen Sinn und ich schade mir praktisch selbst. Gefällt mir der Sound nicht, geht das Setup an den Händler zurück. Aber ich finde es für mich grundsätzlich sinnvoller <auf der Basis> von guten Testergebnissen meinen eigenen Geschmack zu checken, als einfach free floating drauf los "irgendwas" zu nehmen was mich in dem Moment anspricht.

Naja. Beim Probehören beim Händler bekommt man auf jeden Fall einen guten Eindruck, was Dir gefällt und was nicht.
Also sollte man das schon mal tun.

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 19. Sep 2017, 06:17

@ksa: schöne Stellungnahme, mal mehr als das übliche "ich will aber nicht/kann aber nicht in einen Laden gehen". Ich kann dem zum Teil zustimmen, bleibe aber bei meinem Statement.

Der subjektive Eindruck beim Probehören unterliegt offensichtlicherweise auch sehr stark der aktuellen Hör-Situation, zunächst mal z.B. wie ist die Raumakustik im Laden

Völlig richtig. Trotzdem kann man sich im Vergleich verschiedene LS dort anhören und bekommt einen Eindruck von deren Klangeigenschaften. die ändern sich im anderen Raum auch nicht komplett.

Ein im Hintergrund genervt mit einem Kunden diskutierender Verkäufer

Da bin ich ganz bei Karol: Meine Hifihändler machen das nicht. Termin machen und dann lassen sie einen auch in Ruhe.

Der Klang bei mir zuhause ist letztlich entscheidend. Auch meine eigene Stimmung bzw. mein aktuelles Körpergefühl etc. hat viel Einfluss

Völlig richtig. Wenn du viele LS kennst, kannst du dir die Favoriten nach Hause holen und in Ruhe testen. Auch an unterschiedlichen Tagen und gerne mal im Dauerbetrieb. Da nervt so manche anspringende Box plötzlich.

Welche Spezifika? Deine Ohren müssen entscheiden und die hat kein Fachmann da. Watt, Ohm, Hertz? Egal. Gefallen muss es. Du bist dein eigener Fachmann, allerdings nur, wenn du dir den Vergleich mit deinem Gehör selber schaffst.

Für meinen Besuch kaufe ich meine Lautsprecher ganz bestimmt nicht. Ich kenne auch keinen, der das macht. Und wenn's der Familie gefallen soll, nimmt man die eben mit. Habe ich auch gemacht. Außerdem:
Wie soll ein Test da helfen? Da steht nie was von "gefällt auch den Freunden" oder "familienfreundlicher Lautsprecher". Und falls doch , bezieht sich das auf Optik (Partnerin/WAF), Robustheit oder Standfestigkeit (Kinder).

Selbstverständlich muss eine Box, die gute Test-Reviews hat, mir persönlich vom Sound her gut gefallen!

Volle Zustimmung.

Aber ich finde es für mich grundsätzlich sinnvoller <auf der Basis> von guten Testergebnissen meinen eigenen Geschmack zu checken,

Problem ist, dass ich noch nie einen schlechten Test/Review gelesen habe. Zeitschriften- und Onlinetests sind immer gekauft, lesen sich toll und bestätigen eigentlich nur die eigene Meinung. Da wird ordentlich geschwurbelt und spätestens wenn man sich auf der nächsten Seite den Kabelklangtest durchliest, wird einem vieles klar. Rangskalen und Testsieger halte ich für absoluten Quatsch.
Man kann sich gerne einen Überblick verschaffen, ich lese sowas auch immer wieder mal durch. Das ersetzt aber nicht das eigene Hören. Schreibst du ja auch.

als einfach free floating drauf los "irgendwas" zu nehmen was mich in dem Moment anspricht.

Wichtig ist dabei, möglichst viele verschiedene LS zu hören und sich einen Eindruck zu verschaffen. Und das geht meist besser beim Händler. Du musst ja nicht sofort kaufen, sondern kannst sacken lassen, zum nächsten Händler gehen, oder die Favoriten zuhause testen - gute Händler machen das.
Zuhause ist das Gegenteil die Gefahr: Da stehen jetzt schöne neue Boxen, die klingen auch toll, warum sollte man sich jetzt die Mühe machen, sie wieder zurück zu schicken? Dabei hast du keinen Vergleich und andere LS für das gleiche Geld klingen vielleicht viel besser in deinem Raum und in deinen Ohren. Und das steht eben nicht im Test.

Lies mal hier über Testberichte:

http://av-wiki.de/testberichte
und zur Boxenauswahl:

http://av-wiki.de/ls-auswahl

Kurz: Tests kann man lesen, das ersetzt aber nicht das Vergleichshören verschiedener LS. Versuch's einfach mal. Schlimmstenfalls hat es dir am Ende nichts gebracht und du bist um eine Erfahrung reicher.

just my 2 Cents ...