optisch ansprechende Standlautsprecher in 5.1 System bis 1000€ gesucht

@medes75: Als Vertreter der "eher weniger eingreifen Fraktion" würde mich interessieren, ob die LS ohne Klangverbieger bzw. EQ betrieben worden sind und wo es dann fehlt?

Zum einen fragt der TE auch nach anderen LS als die Jamo

Die hat er sich ja zwischenzeitlich zugelegt. Das Auswahlkriterium war dabei allein die Optik. Ich wüsste auch nicht, wie man da helfen kann. Das ist nunmal Geschmackssache.

Bezogen auf den Klang: Natürlich sollte man die Einmessung korrigieren und optimieren, und mit EQ und Loudness (Dynamic volume o.ä., hat der Pio sowas?) spielen.

Wenn der Bass dann immer noch nicht reicht, würde ich einen optisch passenden Sub dazuholen.
https://www.amazon.d...kapple/dp/B00NLAANC6

@ Fuchs:

Du zitierst einen Irrtum des TE als Beleg für Deine falschen Aussagen.

Es ist nicht belegt, dass die Jamos bassarm abgestimmt sind, wohl aber, dass die Pios beim Einmessen der Bässe Probleme haben. Also ist das der erste Ansatz, der nichts kostet.

Zwischen bassarm und Subwoofer gibt es feine Abstufungen. Vielleicht ist es in dem Raum von Vorteil, wenn es nicht ganz so tief geht (Raummoden).

Aber ich merke schon: Gleich kommt wieder Dein Affiliate-Link-Bauchladen mit tollen Subs, die der TE dann kaufen darf.

Dabei verlangt ein Subwooferkonzept nach deutlich mehr, da der Tiefgang weitere Probleme mit sich bringt.

Thread deaktiviert. Das ist hier sinnlos.

Hat eh keinen Sinn mit dir, und der TE kann sich jetzt aus allen genannten Optionen selber ein Bild machen, bzw. die Optionen ausloten.

Natürlich kann man erst mal mit Einstellungen rumspielen um zu optimieren, das Ergebnis kenne ich da ich die Jamo´s selber lange (zufrieden) an einem Pioneer AVR (erst 5.0, später mit Sub) betrieben haben weiß ich schon ziemlich genau wovon ich spreche.

Du willst uns doch veräppeln?

Hattest die Jamos fullrange (zufrieden) und willst hier allen weismachen, dass der AVR das nicht packen würde ...

Au Mann ...

Du wolltest dich doch raushalten, schade dass man User hier nicht auf eine Igno Liste setzen kann.

Solange der TE sich hier nicht mehr meldet ist eh jedes Wort zu viel gesagt....

schaltet beide mal einen gang runter.

@tron
deine art ist schon sehr speziell und birgt ein gewisses konfliktpotenzial.

@fuchs
was spricht gegen einen versuch über den vorhandenen eq zu testen?

was spricht gegen einen versuch über den vorhandenen eq zu testen?

gar nichts, habe ich doch gesagt

Fuchs#14 (Beitrag #55) schrieb:

Natürlich kann man erst mal mit Einstellungen rumspielen um zu optimieren, das Ergebnis kenne ich da ich die Jamo´s selber lange (zufrieden) an einem Pioneer AVR (erst 5.0, später mit Sub) betrieben haben weiß ich schon ziemlich genau wovon ich spreche.

Nur bezweifle ich etwas das der erhoffte Erfolg eintrifft. Kommt natürlich immer auf die örtlichen Gegebenheiten (Raum/Aufstellung), die Möglichkeiten des AVR, der Geduld (und die Bereitschaft sich intensiv damit auseinanderzusetzten) und den eignen Anspruch an.

tss (Beitrag #58) schrieb:

schaltet beide mal einen gang runter. @tron deine art ist schon sehr speziell und birgt ein gewisses konfliktpotenzial. @fuchs was spricht gegen einen versuch über den vorhandenen eq zu testen?

Ich sehe hier eher das Problem, dass man dumm angemacht wird, wenn man falsche Infos korrigiert. Die Bemerkungen kann man lesen, und ja, das nervt dann irgendwann mal, wenn jemand aus Langeweile nur den Zeigefinger schwingt, anstatt konstruktiv an einer Lösung zu arbeiten.

Fuchs ist gut darin, die Frage zu kritisieren, anstatt mal eine konstruktive Antwort zu geben.

Wie gesagt bringt ein Sub größer 25 cm auch andere Probleme mit sich. Hier sind wir dann wieder bei einem umfassenden Konzept, welches sicher in der Form nicht umzusetzen gewünscht ist.

Dagegen wird das Naheliegendste mit der angeblich geringen Verstärkerleistung und der eigenen „Zufriedenheit-Unzufriedenheit“ (war zufrieden, hat aber nicht geklappt) schlechtgeredet.

Da stell ich mir die Frage, ob das sachlich motiviert ist ...

Liebe Hifi-Gemeinde,

vielen Dank für die zahlreichen Beiträge.
Zur allgemeinen Diskussion kann ich hier aufgrund der vielen Wortmeldungen nicht mehr beitragen.
Ich werde mir einen anderen AVR besorgen.
Vielleicht hat jemand eine Empfehlung bei dem die Parameter für jeden Kanal getrennt einstellbar sind und möglichst auch für jeden Eingang separat. (Altes Modell ohne 4K und HDCP 2.2 würde genügen, Slimline wäre schön)

Vielen Dank, Medes.

PS: In der Tat ist MIR der Unterschied zwischen "aktiv" und "passiv" bewusst.

Mit einem Denon macht man da nichts falsch.

Die Jamo ist auf ca. 55 Hz (-3db) abgestimmt, warum auch immer, danach
fällt sie sehr steil ab, was für einen Bassreflex LS aber durchaus normal ist.

Das alles hat aber erst einmal nichts mit der Verstärkerleistung zu tun.

Hier noch der Frequenzgang der Jamo S628

Ob ein anderer AVR das Ergebnis deutlich verbessert, sei mal dahin gestellt und
wer weis schon ob bei dem jetzigen Gerät alle "Hebelchen" richtig gestellt sind.


Noch kurz zum Subwoofer....

Ein 25 cm Subwoofer ist üblicherweise deutlich tiefer abgestimmt und muss in der
Regel auch keine Frequenzen von deutlich über 100 Hz wiedergeben wie die Jamo.

Desweiteren gibt es keine Verluste die in einer (billigen) Passivweiche entstehen und
den Verstärker kann man (z.B. mit DSP) perfekt auf das Subwooferkonzept abstimmen.

Ein weiterer Vorteil, man kann den Standort eines Subwoofers flexibler auswählen, das
sind in der Summe halt alles Punkte die erst einmal für eine Aktive Lösung sprechen.

Und mal ehrlich, was kann man für den Preis der Jamo schon großartiges erwarten,
wenn man bedenkt wie viele an den paar Euro noch etwas verdienen wollen, da
müssen einfach Abstriche an der Qualität gemacht werden und in erster Linie wird
bei der Technik (Chassis, FQW usw.) gespart, die Optik muss ja halbwegs passen.

Warum das so ist, kann man an der Entscheidung des TE gut erkennen....

dejavu1712 (Beitrag #63) schrieb:

Ob ein anderer AVR das Ergebnis deutlich verbessert, sei mal dahin gestellt und wer weis schon ob bei dem jetzigen Gerät alle "Hebelchen" richtig gestellt sind. Und mal ehrlich, was kann man für den Preis der Jamo schon großartiges erwarten, wenn man bedenkt wie viele an den paar Euro noch etwas verdienen wollen, da müssen einfach Abstriche an der Qualität gemacht werden und in erster Linie wird bei der Technik (Chassis, FQW usw.) gespart, die Optik muss ja halbwegs passen. Warum das so ist, kann man an der Entscheidung des TE gut erkennen....

An dem kleinen Pioneer AVR habe ich sämtliche Einstellmöglichkeiten ausgiebig getestet. Tatsächlich ist er da wirklich sehr eingeschränkt, weshalb ich mich auch auf die Suche nach einem AVR mit möglichst vielen unabhängig einstellbaren Parametern begebe. Der Aufwand bei der Einstellerei soll mir Recht sein, zur Not nehme ich das Messystem von Arbeit mal mit nach Hause.
Und ja, in der Tat sollte es Anfangs nur eine optische Verbesserung werden und war alleinig Kaufentscheidend. "Mehr scheinen als sein" Wenn man beruflich ständig mit dem Lautsprechern (in einem ganz anderen Bereich) zu tun hat wird man selbst irgendwie gleichgültig dem Thema gegenüber.
Aber naja, irgendwie kann man dann doch nicht aus seiner Haut und so muss es nun die noch zu erwerbende Elektronik richten. Schade auch, dass das Jamo-Bi-Amp nicht den TT frei zugänglich macht, da hätte man noch einiges "verbiegen" können. (Wie schön wäre es, wenn es voll konfigurierbaren DSP`s a`la Soundweb, Audia, oder Q-SYS auch in AVR`s gäbe, aber ein 7-Band vollparametrischer EQ wäre mir auch schon lieber, als jedes automatische AVR-Einmessystem. :o)

Gruß Medes

Selbst wenn Du die Bass Chassis der Jamo aktiv mit DSP betreiben würdest und viel mehr Leistung
reinsteckst, was theoretisch natürlich machbar wäre, würde schon rein aus technischer Sicht nicht
deutlich mehr gehen, da man einen Bassreflex LS nicht unter der Port Abstimmung betreiben kann/sollte.

Vom finanziellen Aufwand und dem zu erwartenden Ergebnis mal ganz abgesehen.

Bei einem CB mit ordentlichen Chassis kann man dies bzgl. halt schon deutlich mehr machen....

Daher sehe ich die Investition in einen hochwertigeren AVR mit gemischten Gefühlen, ist aber deine Entscheidung.

Ich denke auch das hier ein neuer AVR nicht der Weisheit letzter Schluss ist. Was soll der auch gross machen, die Front läuft auf Fullrange, etwas EQ kann man auf die unteren Frequenzen geben, aber auch da ist bei den meisten AVR nicht all zu viel zu holen, da nur wenige Bänder vorhanden, es sein denn du kommst mit einem 1000€ Boliden, aber da ist das Geld in einen Sub wesentlich besser angelegt. Darf ich nur nicht sagen, sonst.... lassen wir das.

An dem kleinen Pioneer AVR habe ich sämtliche Einstellmöglichkeiten ausgiebig getestet.

Wo steht denn der Regler für 63 Hz?

dejavu1712 (Beitrag #65) schrieb:

Daher sehe ich die Investition in einen hochwertigeren AVR mit gemischten Gefühlen, ist aber deine Entscheidung.

Das anstehende Problem ist ja, dass ich die Front-LS gerne bis zu Ihrem linearen unterem Ende betreiben möchte, und den Sub erst da einkoppeln will.
Mit meinem Pioneer geht das leider nicht, da ich die Trennfrequenz nur global Einstellen kann und das dann für den Center und Sourround viel zu tief wäre.
Deshalb ein anderer AVR... Sub ist ja nun schon angeschlossen.

Gruß Medes

@ TRON: Der AVR hat keinen 1/3 Okt.-EQ und damit auch das Band 1 mit 63Hz nicht.

Ein 25 cm Subwoofer ist üblicherweise deutlich tiefer abgestimmt und muss in der Regel auch keine Frequenzen von deutlich über 100 Hz wiedergeben wie die Jamo.

Zumal es sich ja gar nicht um 25er handelt, sondern um 20er, wenn ich das richtig gelesen habe.

Echt ärgerlich, wenn man dann auf eine falsche Fährte gelockt wird, dass die LS so stark seien, dass ein AVR sie gar nicht ausreichend mit Leistung versorgen könne

Ein Zwanziger pro Seite entspricht in etwa den üblichen 2 x 16,5 cm in 08/15-Standboxen.

Das sind zwar in der Tat keine Tiefbasswunder, eher im Gegenteil, aber wenn überhaupt kein Bass kommt, muss man auch mal der Ursache auf den Grund gehen. Für Musik sollte es grundsätzlich erst mal passen.

Der AVR hat keinen 1/3 Okt.-EQ und damit auch das Band 1 mit 63Hz nicht

Dann stell mal auf Pure Direct oder besorg Dir einen Vollverstärker oder so.

Wie gesagt: Bevor Du irgendwas kaufst, geh erst mal der Ursache auf den Grund und kauf dann gezielt.

(Wobei ich den AVR dann in jedem Fall tauschen würde. Das ist ja eine Krankheit.)

[quote="Tron_224 (Beitrag #69)"]
Zumal es sich ja gar nicht um 25er handelt, sondern um 20er, wenn ich das richtig gelesen habe.

Echt ärgerlich, wenn man dann auf eine falsche Fährte gelockt wird, dass die LS so stark seien, dass ein AVR sie gar nicht ausreichend mit Leistung versorgen könne

Ein Zwanziger pro Seite entspricht in etwa den üblichen 2 x 16,5 cm in 08/15-Standboxen.

Das sind zwar in der Tat keine Tiefbasswunder, eher im Gegenteil, aber wenn überhaupt kein Bass kommt, muss man auch mal der Ursache auf den Grund gehen. Für Musik sollte es grundsätzlich erst mal passen.[/quote]


Es sind schon "25er" Die eigentliche Membranfläche ist jedoch nur 23,5cm.
"überhaupt kein Bass" ist auch nicht der Fall. Nur weniger als erwartet.

Egal, der Frequenzschrieb offenbart, dass die Box nicht ansatzweise verstärkerkritisch sein kann.

Mit Sub würde ich sie spätestens bei 60 Hz trennen, also noch im linearen Bereich.

Du kannst aber auch mal, so paradox das klingen mag, die BR-Öffnungen schließen. Vielleicht passt das in Deinem Raum besser. Und irgendwie die Bässe reindrehen. Einen Klangregler wird der Pio ja haben.

PS: Hast Du die Jamos mal vertauscht (Tieftöner in die andere Richtung)?

@Tron224: Ja Seiten wurden bereits getauscht.

Ich werde mir mal den Denon X1300 bestellen. Der ist sehr preiswert zu haben. Trennfrequenzen und Filter fürjeden Kanal einstellbar, dazu wohl auch noch mit der neuen Audyssey-App kompatibel.

Gruß Medes

Ja, zumindest testen kann nicht schaden, Widerrufsrecht sei Dank.

Die unterschedlichen Trennfrequenzen machen ja nur Sinn wenn du die Front als small laufen lassen willst. Aber klar, versuche es mit dem Denon, das Gerät ist nicht schlecht.

Selbst ein ordentlicher Aktiv Subwoofer mit 20er Chassis hat die genannten Vorteile,
selbst wenn bei der Jamo zwei Stück davon zum Einsatz kommen, aber egal, der
TE möchte an den LS festhalten und es mit einem neuen AVR ausprobieren, viel Glück.

Am System ist gefühlt seit 50 Beiträgen hier schon ein Sub angeschlossen, was ich ein paar Beiträge oben auch nochmals erwähnt habe.
Und ja, das macht nur Sinn, wenn die Front auf "small" steht.
Und genau deshalb möchte ich einen AVR probieren, bei dem ich die Trennfrequenz bei der Front entsprechend tief und den Rears höher einstellen kann. Insgesamt ist mein Pioneer da sehr eingeschränkt und das Messystem eher fragwürdig.

Fazit:
Optik: erfüllt
Bass: mit Sub ergänzt
Bassmanagement: neuer AVR

ß

sorry für ot
tron, ein wenig selbstreflektion....


@te
schreib mal ein paar worte zum neuen avr bzw deinen klangeindrücken.

Nunja,
so wirklich unrecht hat der Tron da nicht...

Wenn ich der hier im allgemeinen vertretenden Theorie der Trennung folge, müsste doch die Trennung bei 80Hz für alle LS das Problem im Grunde lösen. Warum tut es das nicht?

Weil der TE dann meint das die jamos unterfordert wären,
was zwar Quark ist, aber wenn sich eine Überlegung manifestiert hat, auch gut.

Der Denon wird zwar sicher etwas helfen, einfach den Dyn. EQ auf 0db dann rappelts im Karton...

Richtig, über Loudness haben wir noch gar nicht geredet.

Ich denke aber auch, dass es zusätzlich daran liegt, dass der Pio die Bässe bewusst rausnimmt, weil er sie nicht im Griff hat.

Die Trennung bei 80 Hz löst das nur bedingt. Natürlich darf man das nicht als Unterforderung verstehen.

Es wird mehrere Ursachen geben, nicht nur eine.

Aber letztendlich muss man mal irgendwas versuchen, um es rauszufinden.

Der Punkt ist das dieser Pioneer AVR überfordert ist...

1. von der Leistung

2. von dem Rudimentären Einmesssystem

3. von den Geringen Einstell Möglichkeiten

Ein 1300er wird da einiges mehr bieten....oder ein RX-A 1050 / 60 / 70

An der "Qualität" der LS ändert das aber trotzdem nichts....

Natürlich kann man den Bass mit dem Dynamik EQ pimpen,
aber das Non plus Ultra ist das nicht, aber jeder wie er mag.

Also im meinem Testraum wo das Jamo S 606 HCS steht und,angefeuert von nem RX-V 1071 habe ich selbst ohne Sub genügend Basspotenz....

Hier wurde glaube ich noch gar nicht über den Hörraum und die Aufstellung gesprochen ?

Gruß
Alex

haumti (Beitrag #87) schrieb:

Hier wurde glaube ich noch gar nicht über den Hörraum und die Aufstellung gesprochen ? Gruß Alex

Siehe Seite 1 ....

dejavu1712 (Beitrag #85) schrieb:

An der "Qualität" der LS ändert das aber trotzdem nichts....

sie erfüllen die hauptkriterien im bereich preis, optik und membranfläche.

dejavu1712 (Beitrag #85) schrieb:

Natürlich kann man den Bass mit dem Dynamik EQ pimpen, aber das Non plus Ultra ist das nicht, aber jeder wie er mag.

meinst du es gibt einen homehifi lautsprecher, der seine vorstellungen ohne verbiegen hinbekommt?

Warum so abwertend? Das sind Vorurteile, die sich so in den Beiträgen des TE nicht bestätigen lassen.

Loudness gleicht physiologisch bedingte Bassarmut bei geringen Pegeln aus. Das ist also keine LS-Korrektur. Der Vorschlag berücksichtigt also die typischen Hörbedingungen im Wohnzimmer (in der Regel aus Rücksicht leiser).

Hier wird tief in die Klischeekiste gegriffen. Darüber sollte man sich mal Gedanken machen.

Hallo Zusammen,

ich habe nun den AVR-X1300 in Betrieb.
Auch bei diesem Gerät würde ich mir mehr Einstellmöglichkeiten wünschen.
Vor allem virtuelle Sourroundparameter wie Center-With / Dimension usw sind im Gegensatz zu Pioneer nicht einstellbar.
Prinzipiell lässt sich auch mit dem dort verbauten EQ nicht wirklich viel anstellen, einfach zu wenig Bänder und Parameter. Zumal er nicht für jeden Lautsprecher einzeln einstellbar ist. Eine Verbesserung für das HCS 628 ist damit nicht erreichbar.

Anders sieht es mit Audyssey nach dem Einmessen aus. Mit aktivierten Dynamic EQ und Volume spielen Die 682 nun tief bis 50Hz hinunter und das auch bei geringen Lautstärken und ganz ohne Sub. DIes ist aber weniger dem EQ-XT zu verdanken, als den Dynamic-Optionen. Am EQ würde ich sogar gerne noch selbst etwas nachfiltern und überlege die Audyssey-App zu kaufen.
Leider ist diese sehr schlecht bewertet. Weiß jemand, ob Sie mit dem X1300 problemlos zusammenspielt?

Gruß
Medes

zu App siehe http://www.hifi-foru...6853&back=&sort=&z=1

Hi, übertreib es nicht mit dem EQ und zieh unter 50 Hz die Zielkurve nach unten (Hochpass).

medes75 (Beitrag #77) schrieb:

... Fazit: Optik: erfüllt Bass: mit Sub ergänzt Bassmanagement: neuer AVR

Und wie ist das Fazit bezüglich des Klangs mit dem neuen Denon AVR? Ich schätze mal um Welten besser als zuvor mit dem alten Pioneer? (so war es zumindest Teils bei mir)

Ja, "Welten" besser.
Hier muss man klar sagen, dass Audyssey ausschlaggebend ist.
Zusammen mit angepasster Zielkurve und Dynamic EQ habe ich mehr "Sound" als man in der Preisklasse je erwarten könnte.

Das Set HCS628 + AVR X1300/1400 ist ein Preis/Leistungs-Kracher.
Und bei entsprechendem Filmmaterial bleibt hier kein Magen mehr ohne Druckwelle...