Beratung zu SUB zu Dali Zensor 7

Saxx ds 12
XtZ spirit 12

Für Filme würd ich sagen der xtz spirit sub plus nen Antimode, damit in dem kleinen Raum nicht alles dröhnt.

Die Zensor 7 sind in so einem kleinen Raum mit Sub Unterstützung eigentlich auch nicht nötig, wenn Standlautsprecher erwünscht sind, hätten auch die Zensor 5 ausgereicht, die passen mit ihrer Chassisbestückung auch besser zum Vokal Center.

Ok, die zensor hab ich halt schon

Evtl. Dann mal ein grösserer Center wenn ich das richtig verstehe oder?

Sind der Saxx und der XTZ besser / vergleichbar mit dem SVS?

Gernerell würdet ihr die beiden den anderen Vorziehen oder?

Der Saxx ist eben nen geschlossener Sub, genau wie der svs sb2000.
Für Filmeinsatz deswegen eher der xtz spirit sub (bass reflex) plus ne elektronische Entzerrung a la Antimode.

Der Vokal ist der einzige Center der Zensor Reihe, gibt keinen größeren.

Ja, gäbe ja aber auch andere grössere center von anderen herstellern oder bringt dasnix?

Ist der antimode wirklich so notwendig?
Der Raum ist mit Schaumstoff sehr gut gedämmt

Schaumstoff dämmt keine tieferen Frequenzen.
Unbedingt nötig ist es nicht, aber in einem 18qm Raum ziemlich sicher dass es helfen würde.

Je nachdem wie deine LS aufgestellt sind und wo dein Hörplatz ist.

Die 3 Front Lautsprecher sollten schon vom selben Hersteller /Serie sein, am besten mit identischen Chassis, optimal 3 mal der gleiche LS.

Falscher Ansatz.

Der Raum macht den Bass. Das sind alles gute Subs, aber ob sie in Deinen Raum passen, kann Dir aus der Ferne niemand sagen.

Tendenziell ist man in kleinen Räumen mit geschlossenen Subs besser bedient, gerade bei Filmen. BR wird leicht zum One-Note-Bass.

Ich würde mehrere kleine Subs kaufen oder bauen und die dann im Raum verteilen (Multisubsystem). Mit einem Fertigsub allein wird nur der Verkäufer glücklich, aber nie der Kunde.

Mit Anti-Mode macht es bei 18 m2 Sinn, die Zensor schon bei 80 Hz zu trennen und es darunter dem Sub zu überlassen. Auch deswegen hätten kleinere Boxen gereicht.

Center und die beiden zensor 7 sind in einer reihe fast ganz vorne an der wand und strahlen gerade in den Raum.
Ich sitze auf grosser Couch mittig ca. 4.5 Meter weit weg.

2 saxx das 12 wären nur knapp über Budget. Testen kostet ja nichts

Ok, überleg ich mir.

Der Antimode bringt nur was für Bas oder generell für Ton, also auch bei 3.0?

Danke

Nur Subwoofer, das Antimode dual core für sub und fronts soweit ich weiß, aber das kostet auch gleich ne Ecke mehr.

Wenn du 4,5 meter weg sitzt bei einem Raum von nur 18 m² stehen die LS bestimmt viel zu eng zusammen.
Ich würde erst mal mit der Austellung experimentieren bevor ich einen teuren Sub kaufe.

Einen größeren Sub wie 10 Zoll halte ich für einen Raum von 18 m² für Oversized.
Ich würde einen Jamo J 10 plus ein Antomode kaufen, wenn überhaupt.

Gruß
Alex

Naja, das mit den Boxen zu nah zusammen sehe ich anders...die beiden VL/VR sind so grob 3,5 Meter auseinander...ich finde nicht dass man immer 5 Meter benötigt oder mehr, ist ja auch in sehr vielen Räumen gar nicht möglich.

Was man an der Aufstellung änder könnte wüsste ich nicht. Ich sitze hinten mittig und vorne sind die Boxen gem. Empfehlung von DALI aufgestellt. Ich könnte den Center weglassen denke ich, aber mit ist mir der Ton in Filmen um einiges lieber

In dem Heimkinoshop der mir diese drei Boxen empfohlen hatte (damals sagte man mir Zensor 5 oder 7, bei 7 muss der SUB nicht unbedingt sein) hießt es ich solle die Boxen so aufstellen. Wie würdest du das anders machen? Die "Experten" sagen mir damals auch dass sie immer einen 12er statt einem 10er nehmen würden da dann genügend Reserven da wären

PS: Mein Raum ist ca. 5x4 Meter und außer der Couch sowie einem kleinem Lowboard (um die AV Componenten zu verstecken) dem TV darüber an der Wand und den drei Boxen ist ausser den "Schalldämmbildern" nichts drin.

Ich würde sogar zwei Zwölfer nehmen oder eben vier Zehner ...

Für 700 € baut man sich selber was Feines, was jeden Sub von der Stange um Längen schlägt, da individuell auf den Raum zugeschnitten.

Diese Ansicht ist hier leider nicht weit verbreitet und auch im AV-Wiki belässt man es bei der üblichen Palettenschiebermentalität. Dabei ist das nicht zielführend. Wer erst einmal richtigen Bass gehört hat, wird das bestätigen.

Im Fertigbereich geht es nicht unter zwei Subs plus Anti-Mode etc. los.

Sonst kann es sein, dass Deine beiden DALIs den Raum besser anregen als so ein Minibass von der Stange. Vergleich auch mal die Membranfläche der DALIs mit einem Zehnzöller ...

Kannst du mir in ein paar Sätzen sagen, warum 2 SUBS (grad in einem nicht so großem Raum) so viel besser sind wie einer?

Merci ;-)

Tron_224 (Beitrag #16) schrieb:

Ich würde sogar zwei Zwölfer nehmen oder eben vier Zehner ...

auf 18 qm, ja nee iss klar...

Für 700 € baut man sich selber was Feines, was jeden Sub von der Stange um Längen schlägt, da individuell auf den Raum zugeschnitten.

DIY ist nicht verkehrt, wenn man denn die Lust/Zeit/Kenntnis/Mittel dazu hat.

Diese Ansicht ist hier leider nicht weit verbreitet und auch im AV-Wiki belässt man es bei der üblichen Palettenschiebermentalität.

Das stimmt nicht, siehe http://av-wiki.de/selbstbau

Im Fertigbereich geht es nicht unter zwei Subs plus Anti-Mode etc. los.

Auch Blödsinn, ich kenne so gut wie keinen der mehr als einem Sub im Wohnzimmerkino stehen hat, und auch ein Antimode braucht es nicht zwingend. Ich habe einen 10er Sub und kein Antimode, Ist mein Heimkino also gar kein richtiges?

Vergleich auch mal die Membranfläche der DALIs mit einem Zehnzöller ...

Auch diese Aussage ist nur teilweise Zielführend, ein aktiver Sub macht das ganz anders als passive LS bei gleicher Membranfläche

Ich halte den XTZ Spirit hier bereits für eine sehr gute Wahl, mit Stopfen und EQs sehr gut anpassbar, sehr gut verarbeitet. Kann man auch erst einmal ohne Antimode für sich ausprobieren, was gut funktioniert. Wie ein anderer Nutzer mir hier schon mal geschrieben hat: "...mit zwei Subs und Antimode klingt anders, ich weiß aber nicht, ob es besser ist..."

Klar kann man in nem 18qm-Wohnzimmer auch ein DBA aufbauen..aber mal ganz ehrlich...klingt das, als wäre so etwas gewünscht, wenn man im ersten Post einen weißen Sub sucht?

dudngretl (Beitrag #17) schrieb:

Kannst du mir in ein paar Sätzen sagen, warum 2 SUBS (grad in einem nicht so großem Raum) so viel besser sind wie einer? Merci ;-)

Je kleiner der Raum, desto mehr Subs sind nötig, um den Raum gleichmäßig anzuregen. Sonst wirst Du zugedröhnt oder sitzt im Bassloch. Meist fällt beides zusammen, was sich in einem unruhigen Frequenzgang (starke Überhöhungen und Senken) sowie langes Nachschwingen ausdrückt. Die Folge ist ein unpräziser Bass.

Mit zwei Subs kann man schon viele Aufstellmuster ausprobieren (symmetrisch, diagonal etc.).

In großen Räumen nehmen die Probleme durch Raummoden ab.



@ Fuchs:

Nicht persönlich nehmen, das bringt uns in der Sache nicht weiter.

@ Danyo:

Zumindest erwähnen sollte man es. Wer die Schokolade nicht kennt ...

Im Wiki findet man leider zu wenig darüber, der Fokus liegt auf Produktempfehlungen, die Selbstbauseite ist allgemeines Geplänkel. Lest mal Poisonnuke oder Follgott.

danke hierfür an alle :-)

Ich werde mir mal die beiden (Saxx ds 12, XtZ spirit 12) dann einmal genauer anschauen.
Selber bauen ist keine Option für mich (Zeit, Lust, Fachwissen...)

Die Farbe weiß kommt daher, da die anderen Boxen dieselbe Farbe haben und der WAF nicht zu unterschätzen ist

Frage an die Experten:

Sollte doch die Farbe schwarz in Betracht gezogen werden, gibt es dann einen der in Preis/Leistung dann besser ist als die beiden genannten?

Dank
Frank

dudngretl (Beitrag #21) schrieb:

Sollte doch die Farbe schwarz in Betracht gezogen werden, gibt es dann einen der in Preis/Leistung dann besser ist als die beiden genannten?

Nein. Es ging vor allem um die Argumentation, dass ein Wohnzimmer in der Regel ein Wohnzimmer ist, in dem oft auch noch ein Doppel-X-Chromosom-Wesen etwas zu sagen hat. Da sind Selbstbau-DBAs zwar theoretisch eine Möglichkeit, in der Praxis aber so weit von der Realität entfernt, wie die Wahrscheinlichkeit, dass es sich bei dem XX-Karyotyp-Geschöpf um Abbey Lee handelt.

Wer hat denn ernsthaft ein DBA vorgeschlagen?

Es gibt ein Leben zwischen schwarz und weiß.

Nebenbei bemerkt halte ich ein DBA nur in den seltensten Fällen für optimal. Meist lässt sich ein Multisubsystem besser realisieren und bringt auch mehr. Zwei bis vier kleine Subs und gut ist.

war halt ne kleine Hyperbel. Aber falls Du ne Frau zuhause hast, verstehst Du vielleicht annähernd, um was es geht, wenn wir über ein gemeinsames Wohnzimmer und keinen dedizierten Heimkinoraum reden. Denn da gibt es dann nur Schwarz oder Weiß. In der Regel nur Weiß.

Ich habe Frau und Kinder zu Hause und habe denen erst vor ein paar Tagen für 120 € einen Sub in Wunschfarbe gebaut.

Kompakter Würfel mit 36 cm Kantenlänge, bestückt mit zwei 12ern, dröhnfreier Bass nur am Hörplatz bereits ohne DSP, mehr Tiefgang als die hier vorgeschlagenen Fertigsubs, dabei weniger Störung evtl. schlafender Mitbewohner:



Euer Schwerpunkt auf Fertigware liest sich dagegen wie virales Marketing für Saxx & Co. (praktischerweise gleich als Kaufempfehlung mit Links zu Amazon). Dabei ist das wie Kochen mit maggifix.

WAF ist das eine, Klang das andere. Dabei kann man beides kombinieren.

Eure Vorschläge sind dagegen nur WAF-konform, klanglich aber unter den Möglichkeiten.

Wenn man das weiß und mitteilt, ist das okay. Bisweilen liest es sich aber so, als wäre es auch klanglich top, siehe Fuchs, der schon bei allem protestiert, was über 10 Zoll hinausgeht. Dabei fängt da der Spaß erst an.

Ich hab doch gesagt das Selbstbau eine gute Alternative ist wenn die Mittel gegeben sind, hier sind sie es nicht, also bleibt nur Palettenware.

BTW: Respekt für die Arbeit, sieht gut aus, ob es auch so klingt kann man nicht beurteilen und es braucht ja auch noch die entsprechende Endstufe dazu.

Siehst Du.

Ob es klingt, kann man bei Euren Vorschlägen nämlich auch nicht beurteilen, zumindest nicht im Raum des TE.

Als Verstärker reicht ein gängiges Modul für um die 100 € (AM-80, AM-120 etc.).

OT:
Messung:

Einen Sub wie den DS12 mit hochglanzweisser Lackierung selber zu bauen und dann noch besser klingen zu lassen für weniger Geld ist schon nicht einfach, aber wir sind jetzt weit OT, Selbstbau kommt hier nicht in frage.

Eben. Keiner hier hat ja auch etwas gegen Deine Selbstbausubs, keiner hier sagt, dass es keine (bessere) Alternative sei. Aber der Schwerpunkt liegt hier deswegen oft auf Fertigware, weil meist die Bereitschaft, Geduld und das Können nicht da sind, sich damit zu befassen - siehe Post des TEs oben. Da kannst Du protestieren, wie Du magst. Wir sind hier nun mal in der Kaufberatung und nicht im DIY-Bereich. Klar kann ich mich darüber aufregen, dass nur mit MaggiFix gekocht wird - bin ich, als leidenschaftlicher Hobbykoch, ganz nah bei Dir. Aber eben nicht im Maggi Kochstudio. Da biete ich das, meiner Meinung nach, beste Produkt von MaggiFix an, wenn der Kunde nicht bereit ist, erst vernünftig kochen zu lernen.

Und die Anmerkung des viralen Marketings kannst Du Dir sparen, ernsthaft. Ich verdiene keinen Cent für Empfehlungen.

@ Fuchs:

Du hast es immer noch nicht verstanden und versteifst Dich auf das Produkt und windest Dich wie ein Aal.

Dabei macht der Raum den Bass, siehe oben.

Es geht also nicht um das Produkt (egal ob Palettenware oder Selbstbau), sondern um ein schlüssiges Konzept.

So kann man, wie Du schon sagst, den Saxx nachbauen, oder aber einen Sub wie meinen fertig kaufen.

In etwas höherwertiger wäre das ein ATTAC-300. Oder man kauft Selbstbau gebraucht. Geht auch. Man muss sich nur damit befassen. Die Produktauswahl kommt ganz zum Schluss, nicht am Anfang.

Fakt ist: In kleinen Räumen klingt ein handelsüblicher Sub allein ohne weiteres Konzept eben suboptimal. Die Anfrage lautete auf Beratung, nicht auf eine Saxx-Werbeverkaufsveranstaltung (Hyperbel).

Du hast vergessen das wir auch regelmäßig Butterfahrten zu XTZ anbieten.

Fuchs#14 (Beitrag #31) schrieb:

Du hast vergessen das wir auch regelmäßig Butterfahrten zu XTZ anbieten.

Nee, aber kostenlose Testmuster von Saxx bekommt:
http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2441

Das hättest Du also jetzt nicht sagen dürfen, denn ein Fünkchen Wahrheit ist dran an den Butterfahrten.

Egal, es ist alles gesagt. Der TE kann sich seine Meinung aus mehreren Vorschlägen bilden.

Testmuster habe ich unter anderem von

Samsung
LG
Saxx
XTZ
Dali
Nubert

bekommen. Die sind nach dem Test alle wieder zurückgegangen und ich habe keinen Cent dafür bekommen...
Du machst Werbung für Selbstbausubs und die entsprechenden Endstufen, also was willst du jetzt genau damit sagen?

Demnach dürfte man wenn jemand in der Kaufberatung (so heißt die Rubrik, und nicht DIY) fragt nur sagen: Bau selber, alles andere ist nur Werbung.

Also ich nehme hier jetzt erstmal mit dass diese beiden hier für mich, wo ich DEFINITIV nichts selber bauen will sondern eine fertige Lösung kaufen will (auch neu und nicht irgendwo gebraucht) wohl am sinnigsten sind in den Augen der Mehrzahl: Saxx ds 12, XtZ spirit 12.

Hat jemand von euch die einmal mit dem Jamo J 10 verglichen und kann mir evtl. sagen ob der sogar schon für die 18m² reicht?

Merci

Ich habe den Jamo J10 selber und dazu den Spirit 12 hier gehabt, beides gute Geräte in der Preisklasse, der XTZ aber eine andere Hausnummer
Ich darf dir nicht sagen welcher besser ist sonst bekomme ich wieder Ärger.

Nur an dich persönlich: Mir war der Spirit viel zu groß für mein 32qm Wohnzimmer....

Tron ist irgendwie einer der unangenehmsten User die ich jemals in einem Forum erlebt habe.

Reitet unentwegt auf Kleinigkeiten rum und beharrt felsenfest auf seinem Standpunkt.

Gerade in diesem Thread bringen seine Ausführungen den TE nicht einen Schritt weiter.


Damit es nicht Off-Topic wird:

Habe selber einen Saxx DS12 und der erfüllt seinen Job für mich zufriedenstellend.

Mag sein, dass es mit 4-8 Selbstbau 10" Subs besser wäre, aber dafür habe ich weder das nötige Fachwissen, noch die Werkzeuge, noch Zeit, noch das Handwerkliche Geschick. So geht es vermutlich 90% der Leute die hier eine Kaufberatung wünschen.

Wer selber bauen will/kann ist im DIY Bereich unterwegs und nicht in der Kaufberatung

seid ihr sicher, dass ein ripol nicht die lösung aller probleme ist?

Die richtige Lösung wäre 42

Macht Euch gerne lächerlich über ehrliche Beratung.

Hier bedarf es überhaupt keines Kaufberatungsforums mehr.

Mit Fuchsens sehr tiefgründiger Antwort #2 ist alles gesagt. DIE Lösung für alle Wohnzimmer

Tenor war, dass es auch mit WAF bessere Möglichkeiten gibt, das muss kein Selbstbau sein, siehe zwei Subs plus Anti-Mode oder Kauf-Ripol. Aber man kann sich auch einen in die Tasche lügen.

Wer auf 32 m2 mit einem 10-Zöller auskommt, weiß offensichtlich nicht, wie es richtig klingen kann und ist auf seine Affiliate-Link-Seite angewiesen.

Viel Spaß noch

solange du den Durchblick hast und uns allen die Augen öffnest ist das Forum doch noch nicht ganz verloren

Ich setze mich jetzt in mein Wohnzimmerkino (ohne Bass) und heule mich erst mal aus.... Hast du Empfehlungen für Selbstbautaschentücher oder soll ich die überteuerten von Tempo (ACHTUNG Werbung) nehmen?

Darf ich noch eine Frage bzgl. des Jamo J10 stellen?

Hat jemand von euch einmal den im Vergleich zum J12 gehört oder wie ist das Verhältnis einzuschätzen?
Ich könnte den J12 für 30€ Aufpreis im Verhältnis zum J10 bekommen, deshalb frage ich...

Da wäre ich beim 12er, wenn er dir nicht zu gross ist

Warum?

dudngretl (Beitrag #42) schrieb:

Darf ich noch eine Frage bzgl. des Jamo J10 stellen? Hat jemand von euch einmal den im Vergleich zum J12 gehört oder wie ist das Verhältnis einzuschätzen? Ich könnte den J12 für 30€ Aufpreis im Verhältnis zum J10 bekommen, deshalb frage ich...

Kommt bei BR auf die Raummaße, den Wandabstand etc. an. Der Raum macht den Bass. CB ist da unkritischer, wie ganz oben schon gesagt.

Ggf. schlägt sich bei Dir der J-10 sogar besser (oder zwei davon ...).

Für 239,- € kannst Du aber den J-12 bestellen. Ohne Raumeinfluss ist das immer die bessere Wahl. Mit Raumeinfluss musst Du Dich halt noch mal melden, wenn es dröhnt, und zur Not umtauschen.

Hallo,

wo kann man denn gebrauchte DIY RipolSubs kaufen?

Fuchs#14 (Beitrag #33) schrieb:

Testmuster habe ich unter anderem von Samsung LG Saxx XTZ Dali Nubert bekommen.

Und nie daran gedacht warum die das machen...hatten wir ja schon einmal das Thema, naiv.....
Um weiterhin Ware zum Testen zu bekommen (was ja durchaus Spaß machen kann), wird da auch nix Negatives bei rumkommen.
Ist wie bei den Gazetten, die Hand welche füttert wird nicht gebissen.

@TE
Du willst den Sub hauptsächlich für Filme nutzen,
12 Zöller bei Bedarf entzerrt, fertig.

Bei Musik wäre ich bei auch bei Ripol wenn man den Sub nicht direkt an die Wand stellen muss,
ansonsten bei einem sehr guten B&W ASW 610 fürs Geld. Mit Gut meine ich präzise....

Um weiterhin Ware zum Testen zu bekommen (was ja durchaus Spaß machen kann), wird da auch nix Negatives bei rumkommen.

Wenn du dir die Mühe machst und die Testberichte mal lesen würdest dann kannst du dort sehen das es durchaus auch viel negatives zu berichten gab.

Das größte Minus was ich lese ist "nur in schwarz erhältlich"

Wo kann man diese Testberichte lesen und wie kommt man dazu, dass einem so viele Hersteller Geräte zum Testen schicken? Nicht, dass ich die Zeit oder den Geist hätte, aber ich bin neugierig.

Alle Berichte sind hier im Forum veröffentlicht, und meist reicht es zu fragen, bzw bekomme ich auch Anfragen dazu.

FirestarterXXIII (Beitrag #48) schrieb:

wie kommt man dazu, dass einem so viele Hersteller Geräte zum Testen schicken?

Schau doch mal, 3 der 4 Lautsprecherhersteller sind Direktvertriebler,
diese leben durch Werbung und Mundpropaganda.....Groschen gefallen?