Neuer AV Receiver für 5.1.4. bis 1700€ gesucht

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BlauesQ
Stammgast
#1 erstellt: 11. Okt 2017, 07:39
Hallo,

nachdem ich nun festgestellt habe, dass mein Marantz SR5011 nicht für 5.1.4. ausgelegt ist, suche ich einen neuen.

Ich möchte bis zu 1700€ ausgeben (gerne ein gebrauchtes Gerät).
Lautsprecher:
Front: Bowers & Wilkins CM10 S2
Center: Bowers & Wilkins CMC 2 S2
Rear: Bowers & Wilkins CM1 S2
Deckenlautsprecher: 4x Bowers & Wilkins CCM 664
Subwoofer: Bowers & Wilkins ASW10CM S2

Der Raum ist ca. 60qm groß, wobei davon ca. 30qm der zu beschallende Bereich ist.

Bisheriger Favorit ist der Pioneer SC LX801. Wobei mir etwas das Upscaling fehlt, ich würde gerne meine Blurays hochskalieren lassen.
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 11. Okt 2017, 07:47

ich würde gerne meine Blurays hochskalieren lassen

Und das kann dein TV etwa nicht?
BlauesQ
Stammgast
#3 erstellt: 11. Okt 2017, 07:49
Ich habe keinen TV, sondern nur einen Projektor (derzeit noch FullHD).

Es ist geplant einen 4K Projektor anzuschaffen (Acer M550, Optoma UHD60 oder ähnliche). Können Projektoren Upscaling gut?
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 11. Okt 2017, 07:51
keine Ahnung, aber wenn er es nicht vernünftig kann würde ich die Finger davon lassen. Davon ab sollte auch der Player das upscaling machen.
BlauesQ
Stammgast
#5 erstellt: 11. Okt 2017, 07:53
Als Player ist der Sony X800 geplant.

Ok dann klammere ich das aus. Was gibt es für weitere Vorschläge?
XN04113
Inventar
#6 erstellt: 11. Okt 2017, 08:12
ein neuer AVR wäre für mich aktuell eine einfache Entscheidung: https://www.grobi.tv...y-auro3d-schild?c=31
Fuchs#14
Inventar
#7 erstellt: 11. Okt 2017, 08:14
Wenn das Ding nicht so unfassbar hässlich wäre...

Aber das Angebot ist schon gut, Alternative wäre ein Denon X4400/6400 (mit Auro ab Werk)


[Beitrag von Fuchs#14 am 11. Okt 2017, 08:15 bearbeitet]
BlauesQ
Stammgast
#8 erstellt: 11. Okt 2017, 08:26
Auro 3D ist nichts für mich, da ich dann alles ändern müsste. In sofern sehe ich keinen großen Vorteil für mich auf den SR7011 zu wechseln.

Mittlerweile habe ich noch den Pioneer SC-LX79 oder 89 gefunden. Ich denke damit kann man Spaß haben.
XN04113
Inventar
#9 erstellt: 11. Okt 2017, 08:28
in schwarz geht es und aus meiner Sicht sind die Denon Geräte keine Alternative wegen der Kosten
XN04113
Inventar
#10 erstellt: 11. Okt 2017, 08:29

BlauesQ (Beitrag #8) schrieb:
Auro 3D ist nichts für mich, da ich dann alles ändern müsste. In sofern sehe ich keinen großen Vorteil für mich auf den SR7011 zu wechseln.


Ich habe den Marantz genau wegen Auro 3D gekauft, ohne diesen Upscaler macht 3D hören keinen Spass.
Welchen Vorteil hast Du denn von einem anderen Gerät?
Fuchs#14
Inventar
#11 erstellt: 11. Okt 2017, 08:30

Mittlerweile habe ich noch den Pioneer SC-LX79 oder 89 gefunden

Die können aber kein DV
BlauesQ
Stammgast
#12 erstellt: 11. Okt 2017, 08:32


Die können aber kein DV

Was ist DV?



Ich habe den Marantz genau wegen Auro 3D gekauft, ohne diesen Upscaler macht 3D hören keinen Spass.
Welchen Vorteil hast Du denn von einem anderen Gerät?


Was macht der Upscaler? Ich habe eine Atmos/DTS:X Lautsprecherkonfiguration, da bringt mir Auro 3D nix oder?

Der Pioneer taucht immer in den Tests ganz oben auf, ich hoffe damit auf bestmöglichen Klang.
Fuchs#14
Inventar
#13 erstellt: 11. Okt 2017, 08:35
DV = Dolby Vision

Auro Upscaler https://av-wiki.de/3d-surround#auro_3d
BlauesQ
Stammgast
#14 erstellt: 11. Okt 2017, 08:57
Hm, so gut sich auch Auro 3D liest, sind mir die Einschränken zu groß. So müsste ich 4 neue Lautsprecher kaufen und auch meine Frau überzeugen, diese im Wohnzimmer aufzuhängen. Ist man dann noch streng und nimmt die gleichen Lautsprecher wie die Surround, dann müssten es noch mal 4x Die B&W CM1 S2 sein, da bin ich dann mit knapp 1500€ inkl. Halterungen dabei (mindestens!).

Mit der 5.1.4. Anordnung kann ich DTS:X UND Atmos hören und kann sie ganz dezent in der Decke verstecken. In sofern kein Argument mehr für den Marantz.



Die können aber kein DV


Danke, dann sind die "alten" Pioneer Modelle auch raus.

Weitere Meinungen?
BlauesQ
Stammgast
#15 erstellt: 11. Okt 2017, 09:32
Wobei.

Derzeit gibt es keine 4K Projektoren mit Dolby Vision und es ist auch nicht absehbar (Projektoren hängen ja eh immer etwas den TV Geräten hinterher). Und wenn dann unbezahlbar. Der neue Projektor soll aber in maximal einem Jahr gekauft werden, in sofern brauche ich es vermutlich eh nie.

Dann sind die 79 oder 89er Pioneer Geräte doch besser als ein 801 oder? (Vor allem im Preis/Leistungsverhältnis)
Tron_224
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 11. Okt 2017, 09:41
Wenn man mit der globalen Trennfrequenz leben kann (oder größere LS fullrange betreibt), dann haben die Pios das bislang unerreichte Alleinstellungsmerkmal einer automatischen LFE-Phasenkorrektur (namens Auto Phase Control Plus).

Das geht bei Denon nur manuell und nennt sich Bass-Synchronisierung. Nur tüftelt das niemand manuell aus und dann lebt man mit Auslöschungen im Bass. Bei Marantz scheint es das überhaupt nicht zu geben.

Allerdings benötigt man bei Pioneer ein Anti-Mode und um die aktuellen Modelle würde ich einen Bogen machen, bis die sich wieder sortiert haben und sich auf ihre alten Werte besinnen. Derzeit kann man nur zur Vorsicht raten. Rotstift sowie Pleiten, Pech und Pannen.
HiFiKarol
Inventar
#17 erstellt: 11. Okt 2017, 09:49
So wie sich das liest, würde ich Dir zu einem Marantz SR 6011 raten.

1. Er bietet alles was Du haben möchtest incl. 9 Endstufenkanälen für 5.x.4
2. Sehr gutes Einmesssystem, welches auch den Tiefton bearbeitet
3. Trennfrequenz zum Sub für jede LS Gruppe einzeln einstellbar
4. Als Abverkaufsmodell ziemlich günstig
5. Super Sexy Optik

2. und 3. sind gerade für Leute mit Stand-LS in der Front sehr nützlich
5. ist natürlich Geschmackssache
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 11. Okt 2017, 09:55
zu 5. Ich würde da einen Schuhkarton drüber stellen um mich über diesem "Fiat Multipla unter den AVR" nicht zu ärgern
BlauesQ
Stammgast
#19 erstellt: 11. Okt 2017, 09:57
Also ich finde Marantz ja super schick! In sofern nicht so schlecht.

Ich habe noch mal nachgedacht über Auro 3D. An sich scheint das ja alles super zu sein. Es könnte eine Option sein, wenn man in die Ecken die B&W M1 Lautsprecher aufhängt, die sind klein, klingen gut und könnte man in weiß kaufen. Mit dem System hätte ich ja immer noch Atmos und DTS:X, richtig? Dann wäre ich preislich etwa gleich, da die CCM664 genauso viel kosten wie die M1. Dann wäre der SR7011 doch noch der Beste
Fuchs#14
Inventar
#20 erstellt: 11. Okt 2017, 09:58
du musst das Auro Update ja nicht nutzen, verkaufe den Gutschein und fertig
BlauesQ
Stammgast
#21 erstellt: 11. Okt 2017, 10:04
4 Bowers & Wilkins M-1 als obere Lautsprecher wäre doch eine gute Möglichkeit oder?
HiFiKarol
Inventar
#22 erstellt: 11. Okt 2017, 10:09
Klar. Kann man schon machen.
Ob man für die oberen Kanäle wirklich so gute LS braucht, weiß ich nicht. Dafür habe ich aber zu wenig Erfahrung mit Auro um sagen zu können wie viel dort oben so "abgeht".
Tron_224
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 11. Okt 2017, 10:22
Gerade bei Auro sollten sie tonal mit den unteren LS harmonieren (Sichwort vertikale Stereodreiecke).

Das betrifft nicht nur die Auswahl, sondern auch die Positionierung. Hat man freistehende LS unten, würde der gleiche LS oben an der Wand deutlich anders klingen. Bei Atmos könnte man einen Wand-LS aus einer anderen Serie nehmen. Bei Auro würde ich stattdessen den Wandabstand erhöhen. Das geht aber oft gar nicht.
XN04113
Inventar
#24 erstellt: 11. Okt 2017, 10:44
wenn ich mir so bei den Grobi Video anschaue was die AuroMatic aus normalen Tonspuren macht und was dagegen die Upscaler von Dolby und DTS leisten, frage ich mch welche Daseinsberechtigung diese zwei überhaupt haben
bei mir wird es wegen der drei Tonformate auch eine Kompromisslösung bei den Lautsprechern geben


[Beitrag von XN04113 am 11. Okt 2017, 10:46 bearbeitet]
BlauesQ
Stammgast
#25 erstellt: 11. Okt 2017, 10:47
Welcher ist besser? Marantz SR7011 oder der Denon AVR-X6400?
Bei Grobi gibt es gerade 500€ für den alten Verstärker, so dass ich im Tausch zu meinem SR5011 1500€ zahlen würde.

Oder lohnt sich der Mehrpreis nicht? (Sind ja immerhin fast 700€ mehr (1250€ für SR7011, Verkauf SR5011 -400€))
XN04113
Inventar
#26 erstellt: 11. Okt 2017, 10:50
Marantz und Denon gehören zum gleichen Mutterkonzern, ich hätte lieber das Geld auf der Bank :-)
Tron_224
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 11. Okt 2017, 10:50
Warum kein X4400?
HiFiKarol
Inventar
#28 erstellt: 11. Okt 2017, 10:52

XN04113 (Beitrag #24) schrieb:
... frage ich mch welche Daseinsberechtigung diese zwei überhaupt haben

Atmos hat momentan (mit Abstand) die größte Auswahl an nativem Material.
Quasi alles, was auf BD in 3D-Sound vorliegt ist Atmos.
Das scheint für mich eine nachvollziehbare Daseinsberechtigung zu sein.

Verstehe ich das Richtig?
Du würdest also für den 7011 1250-400 = 850€ zahlen?
incl. Auro3D (Und super-coolem dazugehörigen Alu-Schild)?
Da würde ich nicht lang überlegen...


[Beitrag von HiFiKarol am 11. Okt 2017, 10:53 bearbeitet]
BlauesQ
Stammgast
#29 erstellt: 11. Okt 2017, 10:56

HiFiKarol (Beitrag #28) schrieb:

XN04113 (Beitrag #24) schrieb:
... frage ich mch welche Daseinsberechtigung diese zwei überhaupt haben

Atmos hat momentan (mit Abstand) die größte Auswahl an nativem Material.
Quasi alles, was auf BD in 3D-Sound vorliegt ist Atmos.
Das scheint für mich eine nachvollziehbare Daseinsberechtigung zu sein.

Verstehe ich das Richtig?
Du würdest also für den 7011 1250-400 = 850€ zahlen?
incl. Auro3D (Und super-coolem dazugehörigen Alu-Schild)?
Da würde ich nicht lang überlegen...


Na ja wenn ich mir das Video von Gobi anschaue, dann wird auch deutlich, dass nicht überall Atmos drin ist, wo Atmos drauf steht. Wie er im Video zeigt, kommt über die oberen Lautsprecher nicht viel, so dass momentan Upscaling am meisten Sinn ergibt. Und wenn ich mir das ebenfalls bei Auro-Matic anhöre, dann ist auch klar, dass ich nicht unbedingt die gleichen LS für oben brauche...
XN04113
Inventar
#30 erstellt: 11. Okt 2017, 10:56

HiFiKarol (Beitrag #28) schrieb:
Atmos hat momentan (mit Abstand) die größte Auswahl an nativem Material.
Quasi alles, was auf BD in 3D-Sound vorliegt ist Atmos.
Das scheint für mich eine nachvollziehbare Daseinsberechtigung zu sein.


Ich sparch von den Sound Upscalern der beiden Firmen, nicht vom nativen Format!
HiFiKarol
Inventar
#31 erstellt: 11. Okt 2017, 11:01
In dem Fall hast Du wohl Recht.
Wobei ich bisher keinen direkten Vergleich habe, also kann ich nicht so recht mitreden, wenn es um Erfahrungsberichte geht.
BlauesQ
Stammgast
#32 erstellt: 11. Okt 2017, 12:28
Noch mal ich.

Was spricht gegen einen Marantz SR7010? Der ist ja noch günstiger!?
HiFiKarol
Inventar
#33 erstellt: 11. Okt 2017, 12:37
Das ist ein noch lteres Modell...
Möglich, dass da noch ein paar Funktionen fehlen. Weiß ich jetzt aber nicht genau...
Atmos und Auro, sowie DTS:X kann er aber auch. Auro eben mit Aufpreis fürs Upgrade.


[Beitrag von HiFiKarol am 11. Okt 2017, 12:38 bearbeitet]
BlauesQ
Stammgast
#34 erstellt: 11. Okt 2017, 12:40

HiFiKarol (Beitrag #33) schrieb:
Das ist ein noch lteres Modell...
Möglich, dass da noch ein paar Funktionen fehlen. Weiß ich jetzt aber nicht genau...
Atmos und Auro kann er aber auch. Auro eben mit Aufpreis fürs Upgrade.


Ja ich weiß, dass es der Vorgänger ist. ich suche gerade nach Unterschieden. Dolby Vision soll er wohl ab 2018 auch können via Update. Es scheint Einschränkungen zu geben bei Streamingdiensten (7010 nur Spotify Connect, 7011er Spotify, Tidal, Deezer und andere). Ansonsten sehe ich keine Unterschiede. Bei Kleinanzeigen zu haben für 900€ inkl. Auro Update
Hutzelbrunz
Stammgast
#35 erstellt: 11. Okt 2017, 13:00

BlauesQ (Beitrag #25) schrieb:

Bei Grobi gibt es gerade 500€ für den alten Verstärker, so dass ich im Tausch zu meinem SR5011 1500€ zahlen würde.


Wo steht das? Ich sehe dieses Angebot nur für den Denon x6400, und auch nur mit dem Zusatz "...bis zu 500€"
BlauesQ
Stammgast
#36 erstellt: 11. Okt 2017, 15:28
So, ich habe zugeschlagen. Bei Hifi im Hinterhof bei mir in Berlin gibt es ihn mit Auro 3D Upgrade für 1199€. Da konnte ich nicht nein sagen.

Wer einen SR5011 braucht, meldet sich bei mir
HiFiKarol
Inventar
#37 erstellt: 11. Okt 2017, 15:35
Wer ist "ihn"? Den 7011er?
XN04113
Inventar
#38 erstellt: 11. Okt 2017, 15:39
was sonst
BlauesQ
Stammgast
#39 erstellt: 11. Okt 2017, 15:40
Achso sorry, ja den 7011.
HiFiKarol
Inventar
#40 erstellt: 11. Okt 2017, 15:44

XN04113 (Beitrag #38) schrieb:
was sonst

Zwischendurch wurde auch der X6400 erwähnt (Ok. Das wäre zugegebenermaßen ein geradezu unverschämt gutes Angebot), sowie der X4400. Ebenso wurde auch auf den 6011er (Das wäre tatsächlich absolut kein gutes Angebot, höchstens evtl für einen 6012) verwiesen.
Es gab also etwas Auswahl, für "ihn"...
XN04113
Inventar
#41 erstellt: 11. Okt 2017, 15:47

HiFiKarol (Beitrag #40) schrieb:
Es gab also etwas Auswahl, für "ihn"...


bei der genannten Summe konnte es nur der 7011 sein
Hutzelbrunz
Stammgast
#42 erstellt: 21. Okt 2017, 07:01
Moin!

Ich hänge mich einfach mal dran. Was spricht für den Marantz im Vergleich zum günstigeren Denon 4300?

Optik ist eher wurscht, stehen dann beide im dunklen Heimkino.

Es soll einer der beiden werden, weil ich die Option für ein 5.1.4 oder 5.2.4 haben will.

Sind die beiden Fernbedienungen gleich gut? Ist eine vielleicht beleuchtet?
XN04113
Inventar
#43 erstellt: 21. Okt 2017, 07:38
der Marantz hat noch einen 7.1 analog Eingang
Hutzelbrunz
Stammgast
#44 erstellt: 21. Okt 2017, 07:42
Hm, okay, den werde ich eher nicht brauchen.
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