Hilfe bei surround / Heimkino - Anlage

Hallo Queue und willkommen im Forum,

wenn sich die EUR 2000 auf Receiver (Verstärker) und Boxen beziehen, dann kann man mit diesem Budget sicherlich eine für Musik und DVD gut klingende Anlage zusammenstellen. Dabei solltest Du in etwa EUR 400 bis 500 für den Receiver und ca. EUR 1500 für das Lautsprecherset kalkulieren. Ein Set wie das Motiv 1 scheint mir dabei bei gegebenen Wünschen und räumlichen Voraussetzungen nicht angebracht. Vielmehr solltest Du ein Set bestehend aus Kompaktlautsprechern mit Subwoofer, für vorne links und rechts ggf. Standlautsprecher, in Betracht ziehen. Die direkte Wandanbringung ist in den meisten Fällen keine so gute Idee, denn dadurch wird u.a. der Bass oft unnatürlich überbetont. Lautsprecher (mindestens vorne links und rechts) sollten immer möglichst frei stehen, Kompakte dabei auf soliden Ständern. Wenn Du es späterhin einmal ausprobierst, wirst Du den Unterschied schnell merken.

Anbieter gibt es zahlreiche in diesem Preissegment, und hier kann ich natürlich nur aus meiner einenen Erfahrung sprechen. Bei der Elektronik halte ich Denon (www.denon.de) für sehr empfehlenswert -- aus meiner Sicht grundsolide und ohne wirkliche Schwächen. Alternativen etwa von Pioneer oder Onkyo wären hier aber auch sinnvoll. Bei den Lautsprechern würde ich sicherlich auch, trotz des hohen Preisniveaus, B&W anraten (www.gute-anlage.de), hier die Serien 300 oder 600. Eine kluge Alternative stellt sicherlich Monitor Audio dar oder ggf. Nubert, die (Nubert) es aber nur im Direktversand gibt. Etwas preiswerter vielleicht noch Wharfedale (Reihe Diamond 9) oder Canton (Reihe LE).

Neben dem DVD-Recorder solltest Du Dir auch noch einen separaten DVD-Spieler zulegen. Wenn Dich das schwindsüchtige Plattgehäuse nicht abschreckt, dann wäre hier Panasonic eine gute Adresse (auch für den Recorder) mit exzellenter Bild- und Tonqualität.

Vielleicht noch ein paar Fragen:
- Wie verteilen sich Musik und DVD?
- Wieviel vom Raum soll beschallt werden?
- Wie ist der Raum beschaffen (insb. Boden, Fenster, Möbel)?
- Wie wird das Bild ausgegeben (Röhren-TV, Plasma, LCD, Projektor)?

Wichtig wird später auch sein, daß Du Dir die Komponenten im guten Fachhandel ansiehst und anhörst, und dann ggf. auch zu Hause. Meist ist ein guter Fachhandel vor Ort beim Kauf die bessere Alternative zum (vermeintlich billigeren) Internetversand.

Beste Grüße.

erstmals vielen vielen dank für die schnelle Antwort... und gleich viele Fragen die ich beantworten kann zum Raum.. super

also... Die Anlage stelle ich für meinen Vater zusammen, ... vorzüglich wird die Anlage zum "Bruce Springsteen" (the Boss) hören ausgerichtet sein. Am Wochenende Abends eben für zum DVD schauen. Also 70% musik 30% DVD

Der zu beschallende Teil.. etwas schwierige angelegenheit .. ich versuche das mal an einem bild zu beschreiben

+ = Fensterfront
leerzeichen = offener Türbogen
- = Holzverkleidete Wand
& = Fernseher
. = Wandstück
? = 1 meter hoher Raumteiler
o = Couch
x = freie fläche
---------------xxxxxxxx-
-xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx-
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx+
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx+ |
..-xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx+ 6 meter
..-xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx+ |
..&xxxxxxxxxxxxoxxxoxxx+
xxxxxxxxxox?xxxxxxxxxxx+
xxxxxxxxxox?xxxxxxxxxxx+
xooooooooox?xxoooooooxx+
------------------------
-6meter-


(EDIT: verdammt leerzeichen werden nicht übernommen ich nehme ein anderes zeichen für freie fläche wird leider unübersichtlicher... und da man mit einer anderen Schriftart anschaut ist alles schief...) Habe leider kein Webspace um etwas hochzuladen. Könnte auch ein Bild über Email schicken, oder über ICQ

der Boden besteht aus Fliesen mit Teppichläufern, die Decke aus Regibsplatten mit integrierten Halogendeckenstrahlern.

Also für zum Musikhören da wo die Sofafront ist.. zum dvdschuen eher da wo der Fernseher ist..
Das Bild ist ein 90 Diagonale Röhren-TV

gibt es für die Boxen ein vorgefertigtes Paket oder wäre die Selbstzusammenstellung besser?!

zu den Standboxen. Meinem Vater wär es lieber das die Boxen in den Holzverkleideten Wänden wären (regalböden) Diese haben eben nicht gerade hohe Höhen. max 30 cm .. breite zirka 40 cm

Zu den Receiver(Verstärkern), muss ich da auf bestimmte Watt zahlen oder etwas bestimmtes achten? da die Hersteller der Boxen ja einiges angeben an Watt zahlen und ohm?! . ( Muss ich mich noch etwas einlesen) bin erst seit 4 Tagen am zusammensuchen und zusammenstellen.. nach der Uni..

schon mal vielen dank im vorraus.. ich hoffe meine "zeichnung" kommt gut rüber.. wer weiss wie es umgesetzt wird.

Danke und Grüsse Queue

Hallo Queue,

da ich mich mit der Interpretation der Skizze etwas schwer tue, warte ich/warten wir doch wohl lieber auf Bilder. Hier wird erklärt, wie man das machen kann. Soviel scheine ich aber zu verstehen:
- der Raum ist 6*6m, also quadratisch
- "Sofafront" und TV stehen sich nicht direkt gegenüber
Wie "hallig" ist denn der Raum (was er nämlich sein könnte)? Klatsch mal in dem Raum in die Hände und höre, ob es ein sog. Flatterecho gibt und wie stark es ist. Hier gibt's ein paar Grundinfos zur idealtypischen Aufstellung für Surround, von der man natürlich abweichen kann. Die Bereiche Wissen und Akustik unseres Forums helfen sicherlich auch weiter.

Zum Technischen: Bei einem relativ großen Raum, aber auch sonst, ist es nicht verkehrt, einen ausreichend kräftigen Receiver zu haben. Die meisten Hersteller übertreiben die Angaben gnadenlos und faseln was von 7*100W oder so, was allein von der Stromversorgung her selten leistbar ist. Harman/Kardon (www.harman-kardon.de) wäre da z.B. realistischer. Allgemein aber sollten die Receiver für so um die EUR 400-500 "echte" 40-60W/Kanal (bei Stereo das Doppelte) liefern, und das reicht in fast allen Lebenslagen. Von Denon etwa dürfte da z.B. der AVR-1906 gut hinkommen (nicht so sehr der 1706), aber gerne auch vergleichbares von Pioneer, Onkyo, Marantz, Harman/Kardon).

Ich persönlich halte nicht viel davon, die LS in irgend etwas zu pfropfen, aber das müsst Ihr bei Euch eben klären. Eine schicke Kompakte auf einem soliden Ständer sieht in meinen Augen nicht zu aufdringlich aus. Ein besonders gelungenes Exemplar in Deiner Preisklasse wäre die B&W 601 S3, die an einem guten und kräftigen Verstärker bereits ohne Subwoofer sehr erwachsen klingt. Es gibt natürlich keinen Grund, nicht auch andere Hersteller (wie genannt) in Betracht zu ziehen. Dieses Set oder dieses von Nubert wäre so eine Alternative und verdeutlicht auch, wie ein Komplettset aussieht. Wenn die Boxen unbedingt direkt ins Regal und an die Wand sollen, sind rückwärtige Bassreflexöffnungen aber nicht so gut.

Die Wattangaben sind i.d.R. sekundär. Die meisten Hersteller geben auch empfohlene Verstärkerleistungen an, für die 601 sind es 25-100W. Da sollte sich der Verstärker wiederfinden. Wichtiger ist die Impedanz. Meistens sind Receiver auf 6-8 Ohm ausgelegt, die meisten LS-Hersteller geben 4-8 Ohm an. Die angegebene Impedanz des Receivers sollte von den Boxen nicht unterschritten werden. Da sich der Impedanzverlauf einer Box frequenzabhängig ändert, sollte man realistischerweise von 4 Ohm ausgehen. Ein ausreichend kräftiger Receiver (wie eben der exemplarisch genannte Denon) hat damit aber keine Probleme, auch nicht bei höheren Lautstärken.

Als Bildquelle reicht ein Standard DVD-Player etwa von Panasonic oder Pioneer, oder eben (damit's einheitlich aussieht) vom Hersteller des Receivers.

Es ist, nochmals, wichtig, daß Du/Ihr Euch bei einem guten Fachhändler vor Ort ein Bild von der Anlage macht. Ein guter Händler wird es auch ermöglichen, das Gewählte zu Hause zu hören (bzw. Kauf auf Probe). Man kann das natürlich nicht pauschalisieren, und ein seriöser Online-Anbieter ist ebenso nicht verkehrt. Ich persönlich bin mit dem Vorortkauf immer gut gefahren. Wenn Du uns verrätst, woher Du kommst, dann kann Dir der eine oder andere vielleicht Händlertips geben. Ansonsten helfen auch die Homepages der Hersteller.

Soweit vielleicht für's erste. Du kannst Dich ja mal am Bildeinfügen üben und Dich auch ein wenig im Forum einlesen. Ich bin mir auch ziemlich sicher, daß auch andere Forenuser gute Tips haben werden.

Beste Grüße.

eine ebenfalls lohnende option bei den boxen ist:
www.klingtgut-lsv.de/Bilder/_AVF_bronze_test_11_05.JPG

und wie anon bereits sagte, solltest du das möglichst zuhause probe hören.

Das kann ich nur unterstreichen. Auch wenn ich dieses spezielle Set nicht kenne, ist es bestimmt ein Hören wert. Und für EUR 1250 (inkl. Versand) bei Klingtgut auch preislich sehr verlockend.

Beste Grüße.

Hallo mal wieder..

VIELEN dank für die Antworten und die super tipps ..

Bilder habe ich hochgeladen kommen sofort

http://img480.imageshack.us/img480/2421/10000545rv.jpg

http://img480.imageshack.us/img480/479/10000556zo.jpg

http://img480.imageshack.us/img480/6260/10000568ds.jpg

http://img480.imageshack.us/img480/9213/10000572bk.jpg

http://img480.imageshack.us/img480/1992/10000580qo.jpg

die Bilder gehen von Rechts nach links.. vom ersten ab. Wie ihr seht ist der Raum recht offen durch 3 Türbogen.. Hallen tut der Raum recht wenig, ich denke das liegt an der rehgibsdecke und den vollbepackten Wänden mit holz und allerlei kram (kitsch bis zum abwinken.. hauptsache was zum zustauben ) naja ist ja nicht mein Wohnzimmer.. hehe

Das wissen über Akustik werde ich mir mal Anschauen..

ich wohne in Neustadt an der Weinstrasse /Mussbach.. das liegt in der nähe von Mannheim, Karlsruhe ist auch nicht soo weit entfernt. Den einzigen Hifi händler der etwas grösser ist, den ich kenne ist www.hirschundille.de

Die ganzen Boxen sehen ja schon nett aus.. ich denke das würde von der Grösse auch gut reinpassen.. zwar nicht in die Regale, aber da wo die jetzigen boxen stehen irgendwie

das Blöd am raum ist eben das er so offen ist, und das eben der Kamin rausragt.. dahinter steht ja erst der Fernseher und direkt die Couch.

Wegen des Receivers... auf was sollte ich da besonderst achten ausser auf die Ausgangsleistung.. Produktauszug Denon-1906 "Auto Setup mit Präzisions-Messmikrofon DM-S205
"????. Bei Harman-kardon fangen die Preise ja erst so ab 400 euro an ;)... ist ja kein Problem da ja 2000€ angesetzt sind. Jedoch welcher von den Receivern ist da überhaupt ratsam. Jeder von Harman oder sollte man da ausgrenzen?

Wegen Probekauf, siehe oben, kenne leider nicht viele HIFI-Läden in der Nähe.

Das heisst also... erst Receiver und dann Boxen Probehören oder erst Boxen holen und Receiver Probehören ..Also wäre es schon Ratsam jetzt schon zu kaufen um probezuhören um an Weihnachten dann die richtige Anlage dastehen zu haben?! .. ist ja auch eine kosten/zeit frage


Grüsse Queue

Queue schrieb:

ich wohne in Neustadt an der Weinstrasse /Mussbach.. das liegt in der nähe von Mannheim, Karlsruhe ist auch nicht soo weit entfernt. Den einzigen Hifi händler der etwas grösser ist, den ich kenne ist www.hirschundille.de

dann solltest du mal dem volker von klingtgut einen besuch abstatten. der ist hier auch im forum aktiv. einfach mal nach "volker" oder "klingtgut" suchen.
der link von mir geht übrigens auf seine seite.

Hallo Queue,

also ... ... zumindest akustisch dürfte der Raum recht deutlich bedämpft sein. Ganz ehrlich wüsste ich nicht, wo und wie man die LS aufstellen sollte. Die momentanen scheinen eher locker in den Ecken zu stehen, so etwa auf Kniehöhe. Wo sitzt man denn, wenn man hört? Knifflig das ist. Ob Du vielleicht noch einen Grundriss mit eingezeichneten Möbel usw. malen könntest.

Rein technisch gesehen dürften die genannten Geräte und LS ausreichen, aber wie -- vor allem die LS -- stellen? Zur ganzen Einrichtung dürfte eher ein Sub/Sat-Set passen, womit wir zum einen wieder beim Teufel wären und zum anderen vielleicht bei den KHT-Sets von KEF (www.kef.co.uk) oder den eigentlich viel zu teuren Mini Theatre-Sets von B&W. Oder Bose ... nein vielleicht doch nicht. Ganz ehrlich bin ich da im Moment überfragt.

Hirsch und Ille wurde hier im Forum schon des öfteren besprochen, da könntest Du vielleicht mal die Suchfunktion bemühen. Klingtgut (ein User hier im Forum) sollte auch in der Nähe sein.

Beste grüße.

Hallo wieder mal

zwischenbericht.. Habe geschaut wie weit der Shop von Klingtgut entfernt ist.. 60 km .. also kein Problem.. werde später eine PM an ihn schicken ob er mal in diesem Thread vorbeischauen könnte sofern er Zeit dafür hat.

Grundriss.. habe mir versucht mühe zu machen.. Meterangaben habe ich jetzt nicht hinzugefügt, kann ich aber noch machen..

http://img333.images...isswohnzimmer8jd.jpg

hier meine Oskarverdächtige Zeichnung .. die sets von KEF finde ich nicht so ansprechend.. vom aussehen her.. würde glaube ich auch nicht so zum Raum passen vom aussehen her.. aber ich werde es mal meinem Vater zeigen

.. und wie ist das Preis/Leistungsverhältnis von B&W .. oder bose so?

Der Raum ist schon recht schwierig find ich zum Beschallen .. zumindest glaube ich das wegen dem doofen Kamin und dem 1 meter hohem Raumteiler. Zu den Aktuellen Boxen. Das ist eine ganz alte Anlage.. ich denke nicht das die mit "sinn" aufgestellt worden sind, sondern einfach in den Raum das man halt Musik hören kann. Ich habe auch wenig Ahnung wie ich die neuen boxen stellen sollte.. den Sub würde ich ja gern in die nähe des sofas unterbringen.

Habe noch keine Zeit gehabt nach Hirschundille im forum zu suchen, werde ich jetzt gleich tun.. jedoch scheint wohl klingtgut die bessere Wahl?!

Grüsse Queue

Hallo,

erst einmal vielen Dank für die Skizze, mit der man sich nebst Fotos ein sehr genaues Bild vom Raum, also von den Einsatzbedingungen, machen kann.

Wenn Du dem Link zu dolby.com aus meinem ersten Post folgst, wirst Du erkennen, daß zwischen dem Ideal und Eurer Aufteilung zu Hause ein grundlegender Unterschied besteht. Eine klassische Stereo-Aufstellung für den Musikhörplatz könnte man vielleicht noch am ehesten realisieren -- die LS würden dann wie die rechts oben eingezeichnete und etwa in der Mitte der oberen Wand stehen (und auch das ist suboptimal) -- für eine ordentliche Bechallung der TV-Ecke fällt mir aber gar nichts ein. Und erst recht nicht für beides zusammen. Man könnte vielleicht ein kleines Sub/Sat-Set für die TV-Ecke nehmen und dann separat geschaltete Kompakte auf Ständern für's Musikhören. Wirklich befriedigend ist das aber nicht. Sitzt Ihr wirklich so dicht von einen 90cm-TV entfernt?

Zu den anderen Fragen: Gib' mal in der Suche "Bose" ein, und Du wirst einiges, meist sehr negatives, dazu finden. Preislich würde ohnehin nur das 321 in Frage kommen oder mit Hängen und Würgen das Lifestyle 18 -- beides halte ich aber für das Gebotene gnadenlos überteuert -- vgl. www.bose.de. Wir hatten vor einiger Zeit mal das 321 im Vergleich zu anderen Sets diskutiert und sind dabei auch auf die Alternative KIT von KEF gestossen. Aber auch das wäre nur eine Kompromißlösung für die TV-Ecke. B&W ist ziemlich teurer, sein Geld aber aus meiner Sicht wert. Die kleinen Sub/Sat-Sets empfinde ich "objektiv" als zu teuer, aber sie klingen ganz nett. Das verlinkte Monitor Audio-Set dürfte tatsächlich ein Preis/Leistungs-Hit sein.

Alles steht und fällt in Eurem Fall aber mit der Aufstellung. Eine Anlage kann noch so gut sein, wenn eine Aufstellung, die wenigestens halbwegs "by the book" ist, nicht möglich ist, dann wird sich kein Wohlgefallen einstellen. Da ich annehme, daß ihr weder zum großartigen Möbelrücken ansetzen wollt noch sonst größere Veränderungen vornehmen möchtet, bin ich im Moment überfragt.

Was den Händler betrifft: Ich möchte wirklich keine Werbung machen (und als Mod schon gar nicht), aber Volker von Klingtgut ist mir in diesem Forum bisher immer als freundliches und kompetentes Mitglied in Erinnerung.

Abgesehen davon: Deine Anfrage und die beigefügten Bilder und die Skizze helfen außerordentlich. Auch, wenn's in diesem Fall fast ein Albtraum sein wird, etwas zu finden.

Beste Grüße.

hmmm.... gut gut .. dachte schon das das ganze immer schwieriger wird...

jaa.. wir sitzen so nah vorm fernseher.. nich meine idee.. aber umstellen will er auch nicht.. hmmm probleme über probleme... dann wird das mit der DVD - Anlage wohl nicht so funzen .. aber das mit der Musik wäre möglich oder?... ist dann überhaupt noch eine 5.1 anlage ratsam? .. kann ja schlecht den Center auf den fernseher stellen, wenn die boxen für vorne links hinter dem kamin stehen ;o|

eieiei.. vielleicht da wo die zweite couch ecke ist .. an die wand eine weisse wand und von hinten ein beamer an die decke *gg* dann würde das ganze ja wieder klappen.. aber glaube nicht das dass in den Rahmen des Preisbudget´s passt

seufzt... ich weiss nicht wie...

wie könnte man das ganze für Musik realisieren?? und eben musik-dvd..

schrecklich und ich hätt halt so gern den dvd-rekorder...-a/v receiver mit 5.1 am Fernseher um eben alles in allem zu erschlagen... Probleme über Probleme

zu hülf.. nu bin ich ganz durcheinander


Grüsse Queue