3.1 oder 5.1? 1 Sub oder 2? XTZ Spirit 2?

Mertendo (Beitrag #1) schrieb:

Lässt sich in meinem Raum eine 5.1 Lösung sinnvoll realisieren?

Ja.

Mertendo (Beitrag #1) schrieb:

Die Couch steht aktuell max. 10 cm weit von der Wand entfernt und wesentlich mehr ist da auch nicht möglich (Platz + Optik).

So natürlich nicht.

Mertendo (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe gelesen, dass sich ein 5.1 auch mit „liegenden“ Rear-Lautsprechern klanglich gut umsetzen lässt.

Nein. Es lässt sich umsetzen. "Klanglich gut" aber nicht.

Mertendo (Beitrag #1) schrieb:

Oder ratet ihr mir eher zu einem 3.1 System?

Ja, wenn die Couch nicht nach vorne kann. Rears gehören so platziert, wie es Dolby nun mal vorschreibt.

Die drei Möglichkeiten im Überblick: http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04

Mertendo (Beitrag #1) schrieb:

In einem anderen Thread wurden die Lautsprecher XTZ Spirit 2 vorgeschlagen. Es handelt sich doch dabei um Regallautsprecher, oder?

Nein. Es sind 12cm-tiefe OnWalls. Man kann sie aber auch auf Ständern nutzen, dann fehlt aber natürlich ein Quäntchen Tiefton, den die Spirit an der Wand mehr hätte, siehe auch: http://www.hifi-foru...22612&postID=175#175

Mertendo (Beitrag #1) schrieb:

Sind diese für meine Konstellation als Front-Lautsprecher geeignet?

Möglich. Ich würde sie anders stellen, Stereodreieck breiter . Evtl. würde ich auch auf dreimal die 6er nehmen.

Mertendo (Beitrag #1) schrieb:

Reicht ein Sub für meinen Raum aus? Die Hütte muss nicht auseinander fallen und die Scheibe nicht klirren, aber guter Bass sollte vorhanden sein.

Musst Du ausprobieren. Vor allem den richtigen Stellplatz, damit der Bass auch gleichmäßig am Hörplatz ankommt.

Mertendo (Beitrag #1) schrieb:

Ich möchte TV & Beamer anschließen. Benötige ich einen AVR mit 2 HDMI-Ausgängen oder reicht auch 1 Ausgang + HDMI-Splitter o.ä.?

Geht beides. Integrierte Lösungen lassen sich halt in der Regel einfacher bedienen.


Mein Vorschlag: erst einmal die Aufstellung optimieren: Parallele Lautsprecheraufstellung, gutes, fast gleichseitiges Stereodreick.

Dann würde ich mir erst einmal verschiedene Lautsprecher anhören gehen oder zumindest mehrere Paare unterschiedlicher Lautsprecher bei den Direktvertrieblern XTZ, Nubert und wie sie alle heißen bestellen. Ohne Vergleich würde ich nie kaufen.

Danke für deine Antwort! Ich werde dann zunächst AVR, Front-LS, Center und Sub kaufen. Sobald das geschafft ist werde ich mal eine 5.1 Lösung mit Bipollautsprechern austesten.

Front-Lautsprecher
Wie sieht es denn generell mit Regallautsprechern wie z.B. der nuBox 383 aus? Könnten diese für meinen Fall als Front-LS geeiegnet? Falls ja, würde ich mir mehrere Regallautsprecher aussuchen und diese Probehören gehen.

Muss ich auf irgendwelche Dinge achten, wenn ich Regallautsprecher als Frontlautsprecher einsetzen möchte? Diese können doch wie der Name sagt direkt ins "Regal" gestellt werden, oder fängt dieses dann bei höheren Pegel an zu scheppern?

Kannst Du mir sagen, wie sich der Klang von z.B. einem Stand-LS wie dem Spirit 11 zu einem Regal-LS wie der nuBox383 im Wesentlichen unterscheidet (eingesetzt als Front-LS)?

Sub
Ich würde es dann erst mal mit einem Sub versuchen und dann entscheiden, ob ein zweiter benötigt wird.

Die folgende Modelle habe ich aus dem AV-WIKI.de:
Jamo J12 Sub
Klipsch R-12SW
Jamo SUB 660

Wären diese theoretisch passend für meinen Raum? Worauf soll ich bei der SUB Auswahl achten?

AVR
Als AVR werde ich mir wahrs. den Denon X1400 zulegen. Dieser würde doch rein von der Leistung her passen, oder?

Mertendo (Beitrag #3) schrieb:

Wie sieht es denn generell mit Regallautsprechern wie z.B. der nuBox 383 aus? Könnten diese für meinen Fall als Front-LS geeiegnet? Falls ja, würde ich mir mehrere Regallautsprecher aussuchen und diese Probehören gehen.

Mach das. Man kann z.B. die 383 (oder gleich die nuLine-Serie) und die Spirit 6 mal bestellen und gegeneinander anhören. Am Besten aber einfach mal in ein Geschäft und alles aus dem Bereich anhören und sich keine Stand-LS aufschwatzen lassen...

Mertendo (Beitrag #3) schrieb:

Kannst Du mir sagen, wie sich der Klang von z.B. einem Stand-LS wie dem Spirit 11 zu einem Regal-LS wie der nuBox383 im Wesentlichen unterscheidet (eingesetzt als Front-LS)?

Vom Klang her unterscheidet sich ein Kompakt-Lautsprecher einer Serie vom Stand-LS der gleichen Serie in der Regel sehr wenig - wenn man einen Subwoofer einsetzt und bei gleicher Frequenz trennt. Macht man aber natürlich mit Stand-LS nicht. Die können in der Regel ja etwas tiefer, also trennt man dann auch etwas tiefer, wenn sie frei stehen können (nicht wandnah) und damit auch nicht dröhnen. Dann kann ein Stand-LS in der Regel etwas mehr Kickbass abliefern als ein vergleichbarer Kompakt-LS aus der Serie.

Es gibt Leute, die immer noch denken, man müsste, auch wenn man nen guten Sub hat, Stereo-Musik auch unbedingt in 2.0 hören, weil das irgendwie besser klänge. Sehe ich in der Regel eher nicht so. In 2.1 kann man mMn ebenso gut Musik hören, wenn der Sub gut ist und gut steht. Letztlich geht es dann (fast) nur noch um Bassmanangement, also das Endlasten der Endstufen: http://www.connect.d...nagement-372523.html

Mertendo (Beitrag #3) schrieb:

Diese können doch wie der Name sagt direkt ins "Regal" gestellt werden, oder fängt dieses dann bei höheren Pegel an zu scheppern?

Eigentlich heißen die Dinger ja auch Kompakt-LS ( https://av-wiki.de/kompaktlautsprecher ). Ins Regal sollte man die wenigsten LS stellen, anliegende Flächen erhöhen immer den Tiefton, der rundum am Lautsprecher anliegt. Es gibt allerdings Lautsprecher, die wandnah noch ganz gut funktionieren. Dali Zensor z.B. Oder auch die Q-Acoustics 3020. Q-Acoustics liefert für solche Zwecke Stopfen mit, mit denen man die Bassreflexrohre verstopfen kann...

Mertendo (Beitrag #3) schrieb:

Wären diese theoretisch passend für meinen Raum? Worauf soll ich bei der SUB Auswahl achten?

Schwer zu sagen. Der 660er wird kaum mehr zu bekommen sein. Ist ein geschlossenes Modell. Vergleichbar wäre am ehesten der DS-12 von Saxx.
Die anderen beiden sind baugleiche Bassreflex-Subs. Bringen etwas mehr Bumms, neigen aber auch schneller mal zum Dröhnen, wenn sie wandnäher gestellt werden (schon alleine, weil sie offen etwas mehr db schaffen...). SInd zwei verschiedene Klangcharakteristika, die man im Vergleich mal gehört haben sollte. https://av-wiki.de/subwoofer

Mertendo (Beitrag #3) schrieb:

Als AVR werde ich mir wahrs. den Denon X1400 zulegen. Dieser würde doch rein von der Leistung her passen, oder?

https://av-wiki.de/leistung . Der X1400 ist in Ordnung, ja. Wird am "Black Friday" voraussichtlich für 330,- bei Amazon angeboten werden.

Nabend,

ich habe mir mittlerweile den Denon X2400 zugelegt und einige Lautsprecher probegehört. Unter anderem habe ich mir die nubox 383 + passendes Center, nuline 34 + Center und die CTZ Spirit 2 + 6 in meinen vier Wänden angehört.

Ich habe mich für die nuline 34 entschieden, da diese mir klanglich am besten gefielen. Die nubox 383 war gegen die nuline und die Spirit-LS chancenlos (mein subjektives Empfinden). nuline vs. Spirit nahmen sich insgesamt nicht viel. Ich habe mich für die nuline entschieden, da diese "voller" / "größer" klangen...

Jetzt bin ich auf der Suche nach einem passenden Subwoofer. Aktuell habe ich den DS-12 von Saxx da. Dieser ist für meinen Geschmack jedoch ein bisschen zu "schwach" und liefert mir insbesondere in Filmen zu wenig spürbaren Bass. Meine Vermutung ist, dass für meine Gegebenheiten (u.u. die Raumgröße und meine Vorliebe für Bass) ein Bassreflex-SB einem geschlossenen vorzuziehen ist.

Ich habe nun die folgenden Subwoofer im Blickfeld:

XTZ SUB 12.17
Nubert nuLine AW-600

Kommen in der Preisliga (~600EUR) noch andere Subs in Frage? Wie gewaltig ist der Unterschied zwischen einem 600 Euro Subwoofer wie dem AW-600 und dem AW-1100 (~950 EUR) und wie macht sich der Unterschied bemerkbar?

Viele Grüße

Du hast nen quadratischen Raum, da würde ich das Budget nicht in einen einzelnen großen Sub stecken, sondern zumindest ein Antimode einplanen ( http://www.hifi-foru..._id=173&thread=10954 ) und/oder mit zwei Subs planen.

Warum? http://www.poisonnuke.de/?action=Raumakustik#03 - doppelte Moden auf einer Frequenz im quadratischen Raum.

So gesehen also lieber zwei Klipsch R-110, wenns denn Bassreflex sein soll.

In der von dir verlinkten Quelle werden von "1/4 der jeweiligen Raumabmessung Abstand zu den Wänden" bzgl. Aufstellung der Subwoofer gesprochen. Das würde bei mir bedeuten, dass der oder die Subs jeweils mit 1,5m Abstand zu den Wänden gestellt werden.

Werden zwei Subs generell immer zusammen an einer Wandseite gestellt oder ist auch eine Aufstellung an gegenüberliegenden/parallen Wänden möglich?

Bin gerade am schauen, ob und wie ich zwei Subs stellen könnte. Einfacher wäre auf jedenfall ein Sub. Inwiefern ist denn ein Sub wie z.B. der XTZ 12.17 + Antimode zwei Subs wie z.B. den Klipsch R-110 unterlegen? Der XTZ 12.17 hat ansich ja auch schon einige Einstellmöglichkeiten (Stopfen, unterschiedliche EQ's) mit denen auf die jeweilige Raumsituation reagiert werden kann. Würde der XTZ 12.17 theoretisch mit einem 36qm² großen Raum, der keine Türen sondern offene Durchgänge zu den benachbarten Räumen hat, klarkommen?

Das Thema Sub ist für mich aktuell noch sehr unklar...

Die 1/4-Regel gilt in erster Linie ohne Einmessung. Viele Subhersteller empfehlen dagegen sogar, den Sub mit Einmessung relativ nahe ans Druckmaximum zu stellen, weil ein DSP die Erhöhungen gut herausnehmen kann - was dagegen schwieriger zu handlen ist, sind Basslöcher, also wenn ein Sub oder der Hörplatz im Druckminimum verschiedener Frequenzen steht (Raummitte z.B.). Dieses Problem können zwei (oder mehrere) Subs lösen, siehe Poisonnukes Beitrag zur "Ebenen Welle". Wie zwei Subs am besten gestellt werden, ist immer eine Frage des Raumes und der Möglichkeiten. Beide Subs auf einer Seite brauchen in der Regel einen Gegenpart an der Gegenwand (Bassfallen/Helmholtz-Resonatoren oder eben weitere Subs). Die diagonale Aufstellung hat hier im Forum bei verschiedenen Usern auch gut funktioniert. Muss man im Problemfall eben ausprobieren.

So gesehen kann man erstmal einen Sub wie den 12.17er ausprobieren. Bei Deiner Situation, mit nem relativ großen, offenen Raum, sollte der Sub mMn auf jeden Fall 12-Zoll mitbringen. Zur Not muss man halt noch nen zweiten später nachholen. In einem Wohnzimmer wäre das für mich wahrscheinlich keine Option, in einem dedizierten Heimkino würde ich dann eine komplett durchdachte und passende Lösung fürs Bassmanagement präferieren (DBA, Multisub).

Alles klar, werde es erstmal mit einem Sub testen.

Auf av-wiki habe ich gelesen, dass die Größe des Subs ausschlaggebend für die Leistung ist:

Die Raumgröße: Je größer das Raumvolumen (einschließlich offener Nebenräume), desto leistungsfähiger muss der Subwoofer sein. Entscheidend ist hierbei weniger die Verstärkerleistung in Watt, sondern vor allem die Größe des Treibers, dessen Wirkungsgrad und Hub sowie das Gehäuseprinzip.

Ich als Laie interpretiere daraus, dass ein 15 Zoll Sub wie der Klipsch R 115 SW dem 12 Zöller XTZ 12.17 überlegen ist. Kann man das so pauschal sagen? Oder ist der Unterschied hier gar nicht so deutlich und der XTZ 12.17 wird zumindest theoretisch genauso "gut" mit der Raumgröße klar kommen?

Mir ist bewusst, dass es letzendlich auf meinen Raum ankommt und Probehören eigentlich unvermeidbar ist. Mich interessiert nur, ob es in der Theorie wirklich einen deutlichen Unterschied zwischen den beiden genannten Subs gibt aufgrund der Größe.

Für Schall muss man viel Luft bewegen. Membranfäche mal Hub macht das. Die Watt des Subs sind schon auch relevant, aber wenn man es kurz durchdenkt, ist das nicht die entscheidende Größe. So gesehen hat der 115 in der Hinsicht schon nen theoretischen Vorteil gegenüber dem 12.17. Allerdings hat der 12.17 ein paar nette Einstellungsmöglichkeiten mit den beiden EQs, die der 115er nicht bietet. Muss man im Raum selbst testen, was eher am Hörplatz funktioniert. Ne Ferndiagnose ist da leider absolut nichtssagend. Wie gesagt: wenn man sich Gedanken machen will, dann über zwei (gleiche) Subs, weil das schon mal deutlich mehr Membranfläche bietet und dazu die Welle besser verteilt.

Nabend,

habe nun den 12.17 bei mir Zuhause stehen. Der bringt auf jeden Fall mehr Schwung rein als zuvor der Deepsound 12 von Saxx. Allerdings habe ich keinen optimalen Bass, sondern eher ein Dröhnen, das sind wohl die Raummoden von denen ich in letzter Zeit schon so viel gelesen habe...

Das Problem wird noch deutlicher wenn man sich durch den Raum bewegt. Stellenweise hat man nur ein lautes Dröhnen.

Ich habe jetzt noch 2 x den Jamo J 112 bestellt und will die beiden mal im Vergleich hören. Gibt es im Internet eine gute Anleitung wie ich zwei Subs richtig einstelle? Ich habe bereits etwas gelesen von Abstände messen und abhängig davon die Phasen an den Subs einstellen?! Wäre über ein paar Tipps echt dankbar.

Ggf. wäre aber auch ein AM die Lösung..wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass dann das Problem mit der gleichmäßigen Bassverteilung gelöst wäre.

Gleichmäßigere Bassverteilung bekommst du durch die Aufstellung und Einstellung deiner Subs.
Das Antimode hilft dir das Dröhnen in den Griff zu bekommen.

Der Einsatz von zwei Subs (bei entsprechender Aufstellung) wirkt dem Dröhnen aber auch schon bereits entgegen, oder?

Stell den Sub mal versuchsweise auf einen Hocker oder Tisch. Kann auch helfen, wenn's sonst überall dröhnt.

Der Einsatz von zwei Subs (bei entsprechender Aufstellung) wirkt dem Dröhnen aber auch schon bereits entgegen, oder?

ja

Hab den Sub jetzt grad mal auf zwei Pakete gepackt, sodass er ca 1 Meter über dem Boden stand. Der Bass fühlte sich schwächer, das Dröhnen war evtl weniger.. muss das morgen nochmal ausgiebiger testen.

Ein paar Fragen zur Einstellung am AVR:
Der AVR stellt meine Front LS (nuline 34) immer als Große LS ein. Was genau wird darüber geregelt? Wenn ich die Einstellung auf klein ändere kommt deutlich mehr Bass vom Subwoofer. Hat das Einfluss auf die Übernahmefrequenz? Diese stellt der AVR nach Einmessen auf jeweils 40HZ bei Center und Front LS. Das habe ich auf 80 HZ geändert. Passt das? Ansonsten teste ich derzeit verschiedenes bei "MultEQ XT", "Danamic EQ" und "SW Pegel" aus. Welche Einstellung sind sonst noch interessant für das Bassmanagement?

Wenn die Front auf Large steht werden sie gar nicht z Subwoofer getrennt.
Alle LS auf klein, passend trennen, dynamic Eq steht nach der Einmessung meist auf 0, da wird massiv Bass angehoben, hier mal die Einstellung 5/10 oder 15 testen.
Dynamic volume aus

Tisch ist wohl besser, der Basspegel profitiert ja von den geringen Abständen zu Wand- und Bodenflächen, wird also stärker bzw. besser reflektiert.

Oder anders ausgedrückt: Der Tisch übernimmt die Reflexionsschall Funktion, allerdings mehr auf die kleine Fläche der Tischplatte verteilt und nicht so stark auf die gesamte Bodenfläche, wenn der Sub direkt auf dem Boden angekoppelt wird. Den Sub auf Pakete, also Pappkartons stellen wird viel vom Direktschall absorbiert.

Ist zumindest mein Verständnis zu der Thematik und der Vorschlag war in 1. Linie zu Deinem besseren Verständnis bzgl. der Dröhn-Problematik gedacht.

Wer will sich schon dauerhaft nen Sub auf einen Tisch im Wohnzimmer packen?

Optimiertes Bass Management ist natürlich die wesentlich elegantere und bessere Lösung.

Wie betreibst Du den Sub? Geschlossen, also Stopfen in den Bassreflexrohren? EQ1 an, EQ2 aus? Falls nein -> so machen. Der EQ1 lässt den Sub flacher und etwas früher im Pegel abfallen. Die Stopfen sorgen in Wandnähe ebenfalls für etwas weniger Dröhnen.

Die nuLine 34 bei 50Hz oder 60Hz trennen. Gib denen ruhig etwas Bass ab, damit der sich besser verteilt. Falls am Center mehrere Flächen anliegen -> den lieber höher trennen (kommen bei -3db auf 41Hz, dann also z.B. 60Hz und 80Hz ausprobieren).

Die nuline 34 habe ich jetzt bei 60 Hz getrennt => Bass verteilt sich dadurch auf jeden Fall schon mal gleichmäßiger.

Den 12.17 betreibe ich mit EQ1 und offen ohne Stopfen. Wenn ich ihn geschlossen betreibe kommt gefühlt kein Bass zustande.

Dröhnts dann trotz EQ1 noch?

Ja, deutlich weniger als mit dem EQ Ref aber ist noch am dröhnen.
Muss noch ein bisschen mit den Stopfen herum probieren. Eventuell nur ein Bassreflexrohr verschließen...

Der Bass ist leider auch deutlich ortbar => man merkt und hört das er von der rechten Seite kommt, quasi rechts Party links Stille. Das würde ich auf die Positionierung des Subs und dem quadratischen Raum schieben. Habe bereits alle möglichen Stellplätze für'n Subwoofer ausprobiert. Leider war davon noch nichts optimal. Aktuell steht der Subwoofer rechts neben der Couch, in der Mitte des Raums. In der linken Ecke hatte ich ihn auch bereits stehen. Da war das Dröhnen dann aber zu stark.

Du hast ihn aber nach dem Aufstellen eingemessen, oder? Und danach erst den EQ1 eingeschalten?
In der Mitte des Raumes dürfte er deutlich weniger Bass liefern.

Ein einzelnes Bassreflexrohr zu verschließen kann genau das Gegenteil von dem bedeuten, was du haben willst, siehe auch BDA: Das linke BR-Rohr verschlossen erhöht den mittleren Bass, das rechte verschlossen bedeutet maximalen Tiefgang. Versuchen kannst Du es aber.

Wenns nach obigem Schema nicht funktioniert, dann würde ich versuchen ein gerbauchtes Antimode Cinema zu schießen.