AV-Receiver UHD, 4K, HDR, 2 Ausgänge, BT, WLAN

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kaori
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Dez 2017, 15:56
Hallo,

ich hoffe das Buzzword-Bingo im Titel zählt als Aussagekräftig

Ist Zustand:
PC liefert das Bild an einen 28" Monitor, Sound kommt aus einem alten Blaupunkt 70er-Jahre Radio/Verstärker mit 2 kleinen Dali Zensors.

Für ein Wohnzimmer ist mir das Bild zu poplig und zu klein, also kommt ein Sony XE9005 ins Haus um vernünftig zocken zu können.

Nun werde ich da nicht umhin kommen eine Audiolösung zu holen um nicht die integrierten TV-Lautsprecher benutzen zu müssen.

Längerfristig geplant:

Das Zeug wird ne Weile im Einsatz sein. Man weiß nie was kommt, aber ehe man sich versieht sind 10 Jahre um. Wäre schön wenn das Equipment so lange hält.

- Die Möglichkeit einen Beamer anzuschließen (also 2 Ausgänge)
- 2.0 auf x.y upgraden (vermutlich 5.1 oder 5.2.2? Atmos, hat aber keine Eile. 7.x kann, muss nicht.)
evtl eine Art Sonos für Spotify, also noch 2-3 Lautsprecher in anderen Räumen. Hier wäre Bluetooth und HEOS eine Möglichkeit. Externe Musikquellen (FLAC auf NAS oder externer Festplatte z.B.) sollten unterstützt werden. Da das alles in den Sternen steht wäre Dolby und DTS schön, dann bin ich flexibel.
- WLAN wäre wünschenswert. Noch hängt die Fritzbox daneben, ob das für immer der Fall ist, kann ich nicht vorhersagen. Sollte ich umziehen, kann das schnell anders aussehen.
- Da der PC ins Büro wandert kommt noch ein Steam-Link oder nVidia Shield dazu, der dann den freien Port des PCs nimmt.
- 10-Bit HDR, UHD, BT.2020-Farbraum... Die Feature-Liste des TV sollte nicht durch einen zu kleinen AV-Receiver begrenzt werden. Upscaler braucht's wahrscheinlich keinen, das kann der TV selber.
- Dolby Vision muss nicht, kann der TV auch nicht, wird er nie können, mal sehen ob es sich überhaupt durchsetzt.
- HDCP der aktuellen Version wäre gut. Wird zur Zeit zwar nicht benötigt, aber es wäre ärgerlich wenn's später genau daran fehlt.
- ACR, da Netflix und Prime über den TV betrieben werden, nicht über den Receiver (oder hab ich das falsch im Kopf?)
- Ich bin weder Audiophil, noch hab ich Ahnung, eine vernünftige Einstellautomatik wäre toll. Hier scheiden sich die Geister ja an Audassy(?) und dem anderen Gedöhns

Nach einigem einlesen habe ich die Liste auf folgende Kandidaten reduziert (wegen der 2 Ausgänge fliegen viele gute Kandidaten raus)

DENON X3400H
ONKYO NR676E

Wenn es preislich einen relevanten Unterschied macht, verzichte ich auch auf den 2. Ausgang. (x1400h?)

Für Laien ist das ein unfassbar kompliziertes Thema und die Marketing-Maschinerie macht es einem, wie man am Buzzword-Bingo im Titel erkennen kann, wirklich nicht einfacher.

Prinzipiell will ich einfach gut Fernsehen und gut zocken sowie meine Musik ins Bad, Büro oder Schlafzimmer streamen.
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 06. Dez 2017, 13:51

kaori (Beitrag #1) schrieb:
Wäre schön wenn das Equipment so lange hält.


Hm. Eher unwahrscheinlich. Ist von der Industrie nicht gewollt. Ständig werden neue Standards inkl. Kopierschutz erfunden, damit man am Besten die ganze Kette austauschen muss. Im Grunde fährt man am Besten, wenn man beim Thema AVR genau das kauft, was man gerade braucht. Wenn man mehr braucht, dann den alten verkaufen und neu einkaufen. So ist das leider. Allerdings sollte man wirklich bedenken, ob man alles braucht, was man will - also: was macht tatsächlich einen seh- und hörbaren Unterschied?


kaori (Beitrag #1) schrieb:

- Die Möglichkeit einen Beamer anzuschließen (also 2 Ausgänge)


Dann brauchst Du zwei HDMI-Out oder einen HDMI-Switch.


kaori (Beitrag #1) schrieb:

- 2.0 auf x.y upgraden (vermutlich 5.1 oder 5.2.2? Atmos, hat aber keine Eile. 7.x kann, muss nicht.)


Darüber solltest Du Dir dann im Klaren sein: Was kannst Du überhaupt vernünftig aufstellen? Atmos um des Atmos willen bringt Dich nicht weiter. Wenn Du die Aufstellung gemäß Dolby-Vorgaben schaffst, dann "Go Wild". Ansonsten kann vernünftig gestelltes 2.1/3.1 mit hochwertigem Equipment sogar mehr Kinofeeling und klareren Raumklang bieten. Man darf die Physik nicht unterschätzen.


kaori (Beitrag #1) schrieb:

evtl eine Art Sonos für Spotify, also noch 2-3 Lautsprecher in anderen Räumen. Hier wäre Bluetooth und HEOS eine Möglichkeit.


Bluetooth nicht. Multiroom im Haus über Heos, Sonos, Musiccast. Letztere sind bei Denon bzw. Yamaha ja in den neuen Modellen bereits integriert. Hier kann man sich nach belieben entscheiden. Sonos ist softwaretechnisch ausgereift und SonosNet ne feine Lösung, aber dafür braucht man natürlich ein Connect, um ihn mit dem AVR zu verbinden.


kaori (Beitrag #1) schrieb:

- 10-Bit HDR, UHD, BT.2020-Farbraum... Die Feature-Liste des TV sollte nicht durch einen zu kleinen AV-Receiver begrenzt werden. Upscaler braucht's wahrscheinlich keinen, das kann der TV selber.


Da muss man sehen, was man tatsächlich braucht. Die neuen AVRs bieten das in der Regel ja schon an. Oft kann man das bildgebende Quellgerät auch direkt an den TV anschließen, sollte es nicht so sein. Aber auch, wenn der AVR es nicht unterstützt: der TV macht seinen Job in der Regel so gut, dass selbst hochskaliertes Full-HD sehr sehr gut aussieht. Dann kommt es eher auf den Sehgeschmack und die Sitzentfernung an, ob man natives 4K tatsächlich als das bessere Bild ansieht. Das sollte man ruhig mal testen. Bei mir zuhause empfanden viele Gäste ein hochskaliertes Full-HD-Bild als angenehmer, weil das "Mehr" von 4K vor allem deutlicheres Bildrauschen (im Film) war.


kaori (Beitrag #1) schrieb:

- HDCP der aktuellen Version wäre gut. Wird zur Zeit zwar nicht benötigt, aber es wäre ärgerlich wenn's später genau daran fehlt.


Die aktuelle Version wird mit HDMI 2.1 sehr wahrscheinlich schon nicht mehr aktuell sein. Aber siehe oben.


kaori (Beitrag #1) schrieb:

- ACR, da Netflix und Prime über den TV betrieben werden, nicht über den Receiver (oder hab ich das falsch im Kopf?)


Hat quasi jeder Marken-AVR.


kaori (Beitrag #1) schrieb:
- Ich bin weder Audiophil, noch hab ich Ahnung, eine vernünftige Einstellautomatik wäre toll. Hier scheiden sich die Geister ja an Audassy(?) und dem anderen Gedöhns


Hier steht ne kurze Zusammenfassung der einzelnen Marken und zu den Einmesssystemen: https://av-wiki.de/av-receiver


kaori (Beitrag #1) schrieb:

Wenn es preislich einen relevanten Unterschied macht, verzichte ich auch auf den 2. Ausgang. (x1400h?)


Preislich ist der 1400 natürlich deutlich unter dem 3400. Der 3400er hat das bessere Einmesssystem (Audyssey MultiEQ XT 32). Besser heißt: linearisiert mit mehr Filterpunkten. Ob "linearer" auch gleich "besser" bedeutet, musst Du für Dich herausfinden. Der 2400 hat zwei HDMI-Out, aber auch "nur" MultiEQ XT, wie der 1400er (oder mein X3000).


kaori (Beitrag #1) schrieb:
Prinzipiell will ich einfach gut Fernsehen und gut zocken sowie meine Musik ins Bad, Büro oder Schlafzimmer streamen.


Das kann ich auch alles - mit nem AVR von 2014 Kommt halt immer auf die Prios an...
Dadof3
Moderator
#3 erstellt: 06. Dez 2017, 14:20

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:
Hm. Eher unwahrscheinlich. Ist von der Industrie nicht gewollt. Ständig werden neue Standards inkl. Kopierschutz erfunden, damit man am Besten die ganze Kette austauschen muss.

Ich halte den angepeilten Zeitrahmen von 10 Jahren für realistisch. Meinen letzten AVR hatte ich 15 Jahre lang in Betrieb.
Man muss ja nicht alles mitmachen, was die Industrie an Neuerungen bietet.
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 06. Dez 2017, 14:26
Eben - das wollte ich damit sagen: Wenn man vernünftige Prios setzt, dann halten die Dinger - bei genügend Luft - auch ne schöne Weile.
Mein alter Pio arbeitet ja auch noch bei nem Kumpel mit zwei JBL Studio 230 und nem R-12SW. Der AVR dürfte gerade 13 Jahre alt geworden sein und tut immer noch sehr gut was er soll...

EDIT: Wird erst im Gesamttext deutlich, stimmt...war blöde formuliert.


[Beitrag von danyo77 am 06. Dez 2017, 14:27 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 06. Dez 2017, 14:34

Ich halte den angepeilten Zeitrahmen von 10 Jahren für realistisch

Naja, vor 10 Jahren gab es noch gefühlt 90% Röhren TV, seit dem ist die Entwicklung schon rasant nach vorne gegangen, ich würde beim heutigen Stand wohl eher von max 5 Jahren ausgehen. Einen heute 5 Jahre alten AVR will keiner mehr haben, es sei denn für 50€ und ein paar Ausnahmen wie der Susano.
Dadof3
Moderator
#6 erstellt: 06. Dez 2017, 15:42

Fuchs#14 (Beitrag #5) schrieb:

Ich halte den angepeilten Zeitrahmen von 10 Jahren für realistisch

Naja, vor 10 Jahren gab es noch gefühlt 90% Röhren TV, seit dem ist die Entwicklung schon rasant nach vorne gegangen,

Ja und? Ich wüsste jetzt jedenfalls keinen Grund, warum ich unbedingt einen Mittelklasse-AVR von 2007 austauschen müsste.
Auch der hatte normalerweise bereits HDMI-Anschlüsse und kann daher mit aktuellen Geräten (Bluray-Player, Sat-Receiver, ...) noch verwendet werden. 4K-Quellen sind heute immer noch selten, und notfalls finden sich auch dafür Lösungen.


ich würde beim heutigen Stand wohl eher von max 5 Jahren ausgehen. Einen heute 5 Jahre alten AVR will keiner mehr haben, es sei denn für 50€ und ein paar Ausnahmen wie der Susano.

Vor 5 Jahren gab es zum Beispiel einen Denon AVR-3313 in der Mittelklasse. Den findest du bei ebay Kleinanzeigen für um die 400 € und nicht für 50 €.
kaori
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Dez 2017, 17:13
Vielen Dank für eure Zeit und Expertise.

Dass die Welt sich weiter dreht und neue Standards verabschiedet werden ist mir auch klar.
Bis die jetzigen aber vollends durch die Verwertungskette getröpfelt sind, dauert es noch eine Weile. Angesichts dessen, dass HD Fernsehen in DE immer noch in 720p gesendet wird, erwarte vor 2020 kein funktionierendes 4k außerhalb von Flix/Prime.
Da die Studios ihre BDs in erster Linie verkaufen wollen, gehe ich auch einfach mal blauäugig davon aus dass der aktuelle HDCP ebenfalls ein paar Jahre ausreicht.

Da ich noch keinen Beamer besitze, sondern lediglich "gerne einen hätte" und Geräte in annehmbarer Qualität schlicht zu teuer sind, streiche ich jetzt einfach mal den zweiten HDMI-OUT womit ich preislich in attraktivere Regionen vorstoßen sollte.

Dann bin ich bei

- Multiroom ala Sonos/HEOS - WiFi-Speaker ins Bad, fertig. Alles ist besser als ne JBL GO.
- UHD, HDR, 4:4:4, BT2020 - am besten auf allen Anschlüssen, mindestens auf 3
- HDCP
- 5.1
- BT-Steuerung o.Ä. (Spotify übers Handy/Tablet bedienen, mehr nicht)

Die "besseren" Einmesssysteme gibt's also erst bei Oberklassemodellen, die ich für mich als overkill empfinde. Dann ist das halt so. Man kann nicht immer alles haben.

Wie verhält es sich denn mit dem anschließen von alter Hardware (Plattenspieler!!)? Gibt's dafür denn noch Anschlüsse? Mein alter ist leider übern Jordan, aber da kommt auf jeden Fall ein "neuer" her. Aus welchem Jahrzehnt, kann ich noch nicht sagen. Kann auch irgendein "Kellerfund" werden.

Wenn er meine Anforderungen erfüllt, nehm ich auch gerne ein Vorjahresmodell.

Ich werde natürlich nebenbei noch artig das Forum nach nützlichen Infos durchforsten, nur leider sind die teilweise offtopic auf Seite 74 von 150 und nicht immer gleich auffindbar.

Nochmals vielen Dank für eure Hilfe
FirestarterXXIII
Inventar
#8 erstellt: 07. Dez 2017, 17:53
Annehmbare Phono Vorverstärker soll es schon ab 30€ geben, also muß es nicht unbedingt ein AVR mit Phono Eingang sein. Wenn man das beachtet, würde ich dir den Denon X1400 (wie hier so oft) empfehlen.

Gruß
kaori
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 08. Dez 2017, 16:09
Ich hab mir gestern mal den Denon 1400 und das Onkyo Pendant vorführen lassen (656?), einen großen Unterschied hab ich persönlich mit meinen lo-fi Ohren nicht ausmachen können, aber der Denon kam mir etwas weniger Basslastig vor.
Den kleinen Heos 1 konnte ich bei der Gelegenheit ebenfalls ausprobieren und muss sagen, das gefällt mir alles ganz gut. Nach genau sowas hab ich gesucht.

Vielen Dank dass ihr euch die Zeit genommen habt Fragen zu beantworten die sicherlich schon zig mal aufkamen.


Eine dumme Frage hab ich allerdings noch, da ich das gestern vergessen habe:

Brauch ich Bananenstecker oder kann ich auch einfach klassisch das Kabel einklemmen?
FirestarterXXIII
Inventar
#10 erstellt: 08. Dez 2017, 16:43
Klassische reichen, außer du steckst ständig um.
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