Kompakt oder Stand; 2.0/2.1; Multiroom+AVR

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Calirrhoe
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Dez 2017, 12:31

Frohe Weihnachten liebe Community,

nachdem ich in den letzten Tagen wieder sehr enttäuscht durch die lokalen Geschäfte auf der Suche nach einer gescheiten Kaufberatung gegangen bin, wollte ich es hier versuchen.

Mein Anliegen bewegt sich zwischen Stereo und Heimkino, hoffe bin hier nicht ganz falsch. Folgenden Fragebogen hab ich aus der Stereo-Kaufberatung, hier sicherlich nicht ganz fehl am Platz.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
idealer Weise dreistellig

-Wie groß ist der Raum?
ca. 22m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
am liebsten Standlausprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
ca 35x40cm

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Canton As 10 (aber recht groß)

-Welcher Verstärker wird verwendet?
-

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Primär TV und BluRay, Radio, MP3

-Wie laut soll es werden?
nachbarfreundlich, erhöhte Zimmerlautstärke

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
?

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
-

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
keine Ständer für Kompaktboxen

Ausgangslage: Hätte gern eine Hifi-Anlage/Heimkino, dass mir den Filmgenuss erhöhen kann. Plane noch, einen neuen TV anzuschaffen. Hatte eine 2.0/2.1/3.0/3.1 Anlage im Kopf, da ich denke, dass ich 5.1 aufgrund der Raumsituation nicht umsetzen kann.
Eher aus optischen Gründen dachte ich an Standboxen und bei denen an die Mohr SL20 oder Canton 490.2. Diese Auswahl auch nur anhand positiver Bewertungen, Preis und Optik. Ziel war es, auf einen Subwoofer verzichten zu können, da bin ich aber mittlerweile kompromissbereit. Entweder der vorhandene As10 oder ein kleiner neuer wären verschmerzbar. Mögliche Kompaktboxen müssten auf dem geplanten Lowboard (1,7m Breite) Platz finden
Ich möchte auf jeden Fall die abgespielte Musik auch auf anderen Boxen in anderen Zimmern abspielen können (Radio/MP3). Da hier ein übertragungsfähiger Receiver her muss, dachte ich an den Yamaha RX-V481.
Der Abstand der Boxen ist noch nicht festgelegt. Entweder sie werden nah am TV stehen, also ca. 1,6m auseinander oder ich platziere sie an den roten Stellen, was ca. 2,20m bringt. Wandnahe Aufstellung ist leider unumgänglich. Bei Multiroomboxen geht vielleicht eine Sonos Play 1. Sollte allein aber n bissl Tiefe haben, damit der Musikgenuss nicht gänzlich geschmählert wird. Vielleicht tut es auch eine Kompaktanlage in der Küche, die auch das Signal des AVRs erkennen und wiedergeben kann.

Im Prinzip bekommt man recht viele Empfehlungen für Lautsprecher, sodass sich kein Hersteller oder Modell als "die" Empfehlung herauskristallisiert. Versteh ich auch, da jeder den Klang anders empfindet. Probehören wird empfohlen und gleichzeitig gesagt, dass sich zu Hause eh alles anderes anhören kann, also bringt das auch wenig.
Als Musik wird hauptsächlich Minimalelektro gespielt.

Bin für alles offen, bei Soundbars hab ich aber unbegründete Bedenken.

Freue mich auf eure Antworten.
LG

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 25. Dez 2017, 11:40

Machmal bitte von der Frontseite wo du es aufstellen willst nen Foto diese Skizzen sind nicht Hilfreich...

Calirrhoe
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Dez 2017, 13:35

Hallo Michael,

sofern ein Bild einer weißen Wand mit Raufasertapete hilfreich ist, werde ich es in zwei Tagen nachreichen können.

Bis dahin kann man eventuell inhaltlich weiterkommen.

LG

Archangelos
Inventar

#4 erstellt: 25. Dez 2017, 22:23

Hi,

Davon steht nichts in deinem Anfangspost.

Man geht davon aus das da nen Lowboard oder sonstiges an Möbeln steht....

Wenn du nen YAMAHA RX-V 481 kaufen willst dann hat der Multiroom mit der Musiccast Funktion onboard.

Dann holst du eher einen WX 010 / 030 für die anderen Räume.

Wenn da noch nichts steht kannst du dir das kaufen was du stellen kannst...und willst....oder sind Fenster Durchgänge im Weg ??

Calirrhoe
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Dez 2017, 23:24

[/quote]
auf dem geplanten Lowboard
[quote]

Dass ich den 481 kaufen will, wurde auch nicht kommuniziert. Aufgrund der Anforderungen und der Beschreibung erschien er mir passend zu sein. Alternativen seh ich mir gerne an. Die Lücke über der unteren Stellposition auf der nicht hilfreichen Skizze ist ein Durchgang zur Küche.

Ich kann das kaufen, was ich stellen kann....
Schon klar, wollte ja eher eine Empfehlung für passende Komponenten oder unsinnige Kombinationen haben. Im Allgemeinen wird eine wandnahe Aufstellung von Standboxen als problematisch angesehen, ein zu naher Abstand zueinander ebenso.

Können denn Kompaktanlagen, die überwiegend eine BT Funktion besitzen, ein externes Signal (vom AVR) auch wiedergeben oder nur das eigene Signal auf andere Boxen senden?

Archangelos
Inventar

#6 erstellt: 26. Dez 2017, 14:22

Hi,

Also im Moment können nur die YAMAHA AVRS mit Netzwerkfähigkeit nicht nur Bluetooth empfangen sondern auch weitersenden.

Nur Bluetooth hat eine eingeschränkte Reichweite 10 - 15 Meter wenn keine Wände etc da sind .

Dafür ist halt die Netzwerkfähigkeit da um per LAN oder WLAN ein richtiges Multiroom Konzept aufzubauen.

Daher sind dann z.B diese beiden Lautsprecher .....empfehlenswert von YAMAHA um als Musikhintergrund Beschallung zu dienen ausserdem sind Sie auch alle Bluetooth fähig.

https://de.yamaha.co...io/wx-010/index.html

https://de.yamaha.co...io/wx-030/index.html

Die und andere YAMAHA Musiccast Produkte kannst du kombineren....

Wenn du keinen Sub stellen kannst wären auch 2 Standlautsprecher eine gute Wahl

Lass dich auch nicht verrückt machen das Standlautsprecher insgesamt 50 qm Luft um sich haben müssen um vernünftig aufzuspielen.

Das dein Linker Lautsprecher etwas weiter Links steht ist nicht weiter schlimm . Durch die Einmessung hebt der AVR den Pegel etwas an.

1.60 m sind für ein Stereodreieck zu schmal.

Was du dir anhören solltest wären Lautsprecher von Canton Dali Wharfedale Elac Magnat Heco und diversen anderen Herstellern kommt darauf an wa du im Umkreis an Läden hast.

Alternative wäre auch ein Gebrauchtkauf vor allem bei den Lautsprechern.

Sag uns mal wo du wohnst PLZ und Ort reichen dann könnte man bei Ebaykleinanzeigen nachschauen was es gebraucht bei dir in der Umgebung gibt auch in 100 km Entfernung.

[Beitrag von Archangelos am 26. Dez 2017, 14:25 bearbeitet]

Calirrhoe
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Dez 2017, 17:34

Hi,

kann das wirklich nur Yamaha? Fällt zum Beispiel ein Denon AVR X1400H aus irgendwelchen Gründen aus? Können WLAN-Lautsprecher anderer Marken genutzt werden (Yamaha AVR mit Sonos Play 1/3 oder Heos)?

Gibt es Erfahrungswerte, was die WX-010 oder die WX-030 angeht? Habe die Befürchtung, dass der Ton zu dünn sein könnte bzw. die Tiefen ein Schwachpunkt sind.

Wenn man allein zwei WLAN-Boxen rechnet, kommt man in den Bereich einer Kompaktanlage mit zwei Kompaktlautsprechern.
Daher nochmal explizit meine Frage nach der Kompatibilität einer Kompaktanlage mit dem AVR.

Kann eine Kompaktanlage ein Signal vom AVR auf die Kompaktboxen (mit Kabel verbunden) wiedergeben?

Wenn es herstellerrein sein muss, wäre es im Fall Yamaha wohl die Yamaha MCR-N470D. Falls nicht hier vielleicht alternativ die Panasonic SC-PMX84EG-K. Zwar nur Bluetooth, aber der geringere Preis wäre bei einem gefühlten Abstand zum AVR von 3m verlockend.

Können zwei potentielle Standlautsprecher auf den roten Positionen das komplette Sofa beschallen oder fallen hier schon Stellen raus, an denen es nicht mehr rund klingt?

Wohne im Bereich 14478 Potsdam.

LG

Archangelos
Inventar

#8 erstellt: 26. Dez 2017, 22:01

Hi

Nein SONOS HEOS MUSICCAST sind Herstellersysteme die funktionieren nur Hersteller integriert....

Die Multiroom Lautsprecher brauchst du doch hauptsächlich zur Hintergrund Beschallung.

Höre dir die doch bei nem Media Markt /-Saturn an..du kannst die Pairen also 2 zusammen als Stereo laufen lassen.

Alternativ jenes Paar liegt bei 800 knapp.

https://de.yamaha.co...s/nx-n500/index.html

Nein die BLUETOOTH Funktion Kompaktanlagen ist nur Empfänger. Kein Sendern.

Wie gesagt die AVRs die BLUETOOTH empfangen und senden können ist im Moment nur bei YAMAHA existent.

2 Standlautsprecher beschallen deinen Raum locker.....

Hier mal ne Möglichkeit

https://www.ebay-kle..._content=app_android

[Beitrag von Archangelos am 26. Dez 2017, 22:10 bearbeitet]

Calirrhoe
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Dez 2017, 23:00

Hi Micha,

entschuldige, dass ich nochmal nachhaken muss. Wenn du sagst, dass die Kompaktanlagen nur empfangen können, dann könnten sie doch auch das Signal vom AVR empfangen und ausgeben oder nicht?

Beispiel: AVR+DVD-Player+Standboxen spielen eine MP3 CD im Wohnzimmer (Skizze). Kann eine BT Kompaktanlage, die in der Küche steht (3m entfernt), dieses Signal ebenfalls empfangen und simultan in der Küche wiedergeben?
Falls nicht, kann es eine Kompaktanlage, die WLAN/Wifi integriert hat?

Könnten beide Systeme unabhängig voneinander vom Smartphone Musik gleichzeitig wiedergeben?

Eventuell hast du es schon beantwortet, mir fehlt vielleicht nur die für mich einleuchtende Formulierung.

Ich habe jetzt den Yamaha AVR 481 und zwei Canton 490.2 bestellt. Hoffe, sie kommen noch vorm Jahreswechsel an.

LG

Archangelos
Inventar

#10 erstellt: 26. Dez 2017, 23:12

Wenn die Wände nicht allzu Massiv sind kann das Funktionieren.

Wenn nicht dann die WX-030 du wirst dich wundern, wie gut die Klingt...

Gute Wahl für das Hauptequipment.

Calirrhoe
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 26. Dez 2017, 23:34

Werde versuchen, morgen noch in den MM zu kommen und mir zumindest dort die WX030 und die Panasonic anzuhören.
Mit ein wenig Glück, habe ich damit schnell eine zufriedenstellende Lösung gefunden.

Ich werde Zwischenstände durchgeben.

LG

Archangelos
Inventar

#12 erstellt: 27. Dez 2017, 00:00

Falls die folgende Kompaktanlagen haben von Yamaha schaue dir auch die an....

https://de.yamaha.co.../mcr-b020/index.html

https://de.yamaha.co...x-b235d_a/index.html

Calirrhoe
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 30. Dez 2017, 22:01

Hier mal ein Update:
Der Yamaha-Receiver sowie die Canton-Standboxen sind da und angeschlossen. Schwierig zu beurteilen. Sie scheinen recht dünn oder kraftlos zu klingen. Hab den Sub dran und musste den recht weit aufdrehen, über den Receiver entsprechend ebenso. In den Tiefen gehts wohl, aber der Rest...
Einige Presets hab ich durchgehört, Equalizer bemüht...vollends zufrieden bin ich noch nicht.

Was die Übertragung auf eine Wlan-Box oder Kompaktanlage angeht, bin ich ein wenig schlauer, aber nicht weiter gekommen.
Panasonic und Sonos haben mir mitgeteilt, dass sie das Yamaha-Signal wahrscheinlich nicht verarbeiten können. Bleibt also nur Yamahainternes. Dort scheinen alle Urlaub zu haben, keine Antwort seit 3,5 Tagen, Hotline immer besetzt (ohne Ansage). Der Freundliche vom MM meinte hingegen, dass es mit ner MCR-N470/570... gehen sollte. Leider hatten die die entsprechenden Anlagen nicht vor Ort, um die untereinander oder mit ner WX030 zu vergleichen.

LG

Archangelos
Inventar

#14 erstellt: 31. Dez 2017, 13:22

Ja halt Werksferien....

Hast du das Setup eingerichtet sprich das Einmessmikrofon benutzt ....??? Die Quellgeräte sprich BLURAY PS 3 / 4 richtig angeschlossen und konfiguriert ??

Oder nur ausgepackt angeschlossen fertig ????.

Mach mal bitte Fotos von AUFSTELLUNG /-PLATZIERUNG .....

Calirrhoe
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 31. Dez 2017, 18:34

Scheinbar nur bei Yamaha.

Habe sowohl manuell als auch das Einmessmikro benutzt. Nach dem Einmessen ist der Equalizer auf PEQ gesetzt und eine Veränderung der Pegel nicht mehr möglich. Wechsel auf GEQ und ich kann wieder Veränderungen vornehmen. Einstellung auf PEQ war nicht zufriedenstellend.

Im Bild zu sehen sind noch meine PC-Logitechboxen nur als Vergleich, die am Notebook hängen, AVR bekommt die Musik via Smartphone.

Calirrhoe
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Jan 2018, 20:04

Also woran liegts jetzt?

Ist die Leistung des Verstärkers überhaupt ausreichend für die beiden Cantons?

--- 80 W pro Kanal (6 Ohm, 20 Hz-20 kHz, 0,09 % THD, 2 Kanäle angesteuert)
--- 115 W pro Kanal (6 Ohm, 1 kHz, 0,9 % THD, 1 Kanal angesteuert)
-- 145 W/Kanal (6 Ohm, 1kHz, 10% THD, 1 Kanal angesteuert)

bei den Boxen 150/320 Watt.

Durch den Equalizer kann ich nicht viel rausholen. Liegt es nun an der grundsätzlichen Charakteristik von Canton?
Gäbe es prinzipielle Klangfarben den Herstellern entsprechend, z.B.: Teufer eher tief und basslastig, Klipsch eher deutlichere Höhen, etc...?

Archangelos
Inventar

#17 erstellt: 01. Jan 2018, 23:24

Lautsprecher können Leistung vertragen und haben keine !

Geh mal auf die Optionstaste da sind noch weitere Einstellugen möglich.....

Weiteres Morgen...

Calirrhoe
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Mrz 2018, 09:22

Vorab ein schönes Osterwochenende an alle.

Ich setze meine Hoffnungen darauf, dass zu dieser Zeit noch einige Leute mehr ihre Meinung mit mir teilen können.
Durch querlesen und ohne eigene Erfahrungen zu haben, hier mögliche Fabrikate:

Stand: Mohr SL20, Nubert nubox 483, Numann Reference 801

Kompakt: Mohr KL20, Wharfedale Diamonde 220, Wharfedale Diamond 11.2, Klipsch RB-81 II, Dali Zensor 3, JBL Arena 130, JBL Control 5, KEF Q350

Als AVR habe ich den Yamaha RX-V481 behalten, Multiroomgeschichte in Kombination mit der Yamaha MCR N470d ist damit abgehandelt.

Vielleicht können ja einige Lautsprecher ausgeschlossen werden aufgrund der Erfahrungen mit den Canton GLE 490.2.

LG

Edit: Die Teufel Ultima 40 MK2 könnte man auch mit aufnehmen. Wird ja im Allgemeinen nicht so gern gesehen, aber möglicherweise passen die trotzdem.