5.1.2 Optimierung mit Onkyo TX RZ 710. Schwieriges Zimmer! HILFE!

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aslanyurekli
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 31. Dez 2017, 14:54

Hallo zusammen,

habe wirklich viel recherchiert und bin nun komplett durcheinander. Habe mir fast schon ein Jamo S 626 HCS gekauft.

Bin schon seit Jahren unzufrieden mit meinen Lautsprecherleistungen (selber schuld)
Hatte erst billige Yamaha Lautsprecher in der Mietwohnung daraufhin habe ich mir von Teufel Consono Mk2 Lautsprecher zugelegt. Naja besser als vorher aber immer noch ungenügend.
Da jetzt im Haus das Wohnzimmer etwas größer ist wollte ich mir bessere Lautsprecher zulegen.

Bilder von Wohnzimmer stelle ich zur Verfügung.

Einige Gegebenheiten:

TV: LG OLED 65"
AV-Receiver: Onkyo TX-RZ710
Als Blu-Ray Player dient meine Xbox One X
Die Lautsprecher werden für 90% Filme/TV und 10 % Gaming benötig. Sehr selten Musik aber das ist erstmal Nebensache.

Abstand von TV zur Sitzposition ca. 4,5m.

Aktuelle Lautsprecher: Teufel Consono 35 MK2 5.1 Set + 2 Dolby Atmos Lautsprecher von Onkyo
Bin mit dem Subwoofer eigentlich zufrieden.

Daher wird Gesucht ein 5.1 oder 5.0 Heimkino Lautsprecher für ca. 600€. Vielleicht mit Dolby Atmos oder das erst auch Später.

War auch schon zu Beratung bei Hifi Profi´s die mir die Jamo S626 empfohlen haben. Aber hier im Forum habe ich gelesen das die Gegebenheiten bei mir nicht vorhanden sind.
Ob Standlautsprecher oder Regallautsprecher sind mir egal.

Bin noch neu auf diesen Gebiet daher bräuchte ich wirklich Hilfe bevor ich mir irgendwas zulege was ich eigentlich nicht benötige.

Ich würde mich über ein paar Antworten und Meinungen sehr freuen.

Viele Grüße aus Frankfurt

[Beitrag von aslanyurekli am 31. Dez 2017, 14:58 bearbeitet]

haumti
Inventar

#2 erstellt: 31. Dez 2017, 16:45

Bei dir gibt es Probleme mit dem Stereo Dreick.

Der Abstand der LS beträgt vielleicht 2,5 m, dann dürfte der Abstand zur Couch max 3m betragen.
Die Front LS sitzen auf dem Board auch noch hinterkante wo sie jede Menge Reflexionen auf dem Klavierlack Board erzeugen.

Der Boden sieht aus wie hate Fliesen der Supergau für den Klang.
Ein Großer Hochflorteppich würde Vorne helfen.

Die Couch 1m vor und als Front 2 Dali Zensor 1 in Weiß bestellen.
Als Center die Dali Zensor Vokal oder eine Dritte Zensor 1.

Rear erst tauschen wenn du mit der Auswahl vorne zufrieden bist.

Gruß
Alex

aslanyurekli
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 31. Dez 2017, 17:09

Hallo Alex,

zunächst vielen Dank für die rasche Antwort.

Du hast Recht, bei Regallautsprechern hätte ich einen Abstand von ca. 2,50m.
Würde ich auf Standlautsprecher umsteigen würde sich der Abstand auf 3,50m erweitern.

Die Regallautsprecher würde ich auch bis zur Vorderkante auf dem Board platzieren.

Der Boden ist aus Vinyl quasi nicht so Hart wie Fliesen

Hochflorteppich kriege ich bei meiner Frau nicht durch :-)

Die Couch muss leider dort bleiben, keine Chance wegen der Terassentür.

Was hälst du von Nubert nuBox 313? Würde noch ein Center Nubert nuBox CS-413 kaufen und den Teufel Subwoofer und die Rear Lautsprecher behalten.

Viele Grüße und ein guten Rutsch.

haumti
Inventar

#4 erstellt: 31. Dez 2017, 17:37

Kannst du Probieren welcher für dich besser klingt.
Die Zensor 1 ist bekannt dafür das sie auch Wandnah gestellt werden kann, die Nubert nicht so sehr.
Du kannst bei der Nubert probieren das Bassreflexrohr zu verschließen.

Kann denn die Couch nicht wenigstens 50 cm vor so das die Tür noch zugeht.
Das würde auch die viel zu große Entfernung etwas entschärfen ?

Gruß
Alex

aslanyurekli
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 31. Dez 2017, 18:00

Ich glaube ich bestell einmal die Dali Zensor 1 Set und einmal Nubert NuBox 313 und teste beide mal aus.

Der Center Lautsprecher sollte dann wahrscheinlich Dali Zensor Vokal sein.

Standlautsprecher kommen glaube ich nicht mehr in Frage.

Tja mit der Couch ist es wirklich unmöglich da die schon ca. 10-15cm Abstand zur Wand hat.

Mir wurde auch gesagt das die Rear Lautsprecher und der Subwoofer von einer anderen Marke sein kann.
Stimmt das so?

Könntest du mir auch ein Subwoofer empfehlen? Oder soll ich meinen behalten?

Vielen Dank schonmal das du mir zwichen den Jahren zur seite stehst.

haumti
Inventar

#6 erstellt: 31. Dez 2017, 18:18

Rear kann von anderer Marke sein, können auch kleiner ausfallen je nach anspruch.
Subwoofer haben keine Klangfarbe und deshalb auch andere Marken.

Ich würd erst mal neue Front LS probieren und jeweils neu einmessen.
Ein Teppich wie der unter dem Esstisch wäre auch gut.

Was hat der Sub genau an techn. Daten ?

Gruß
Alex

aslanyurekli
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 31. Dez 2017, 18:28

Das mit dem Teppich versuch ich mal.

Der Sub hat folgende Daten:

Aktiv-Subwoofer US 2110/1 SW

Tieftöner (Durchmesser): 250,00 mm
Gehäuseaufbau: Bassreflex
Netto-Innen-Volumen: 45 Liter
Untere Grenzfrequenz (-3 dB): 40 Hz
Phasenregelung: an/aus, 0 oder 180 Grad
Ausgangsleistung „Sinus“ Subwoofer-Kanal: 125 Watt
Standby-Funktion: Ja
Standby-Leistungsaufnahme: 0,50 Watt
Abmessungen: 34,5 x 55 x 34,5 cm (BxHxT)
Gewicht: 20,30 kg

haumti
Inventar

#8 erstellt: 31. Dez 2017, 18:34

Der ist je nach anspruch erst mal Ok.
Die anderen Baustellen bei dir sind um einiges Größer.

Wichtig ist wenn die anderen LS kommen das sie nach dem Einmessen auf Small gestellt werden auch wenn der AVR die auf Large stellt.
Trennfrquenz sollte auf ca. 80 Hz stehen.

Gruß
Alex

aslanyurekli
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 31. Dez 2017, 18:38

Das werde ich sofort nach eintreffen machen. Ich gebe dir eine Rückmeldung wenn es soweit ist.

Danke

Gruß

Can

tillcom
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Jan 2018, 14:02

Hi
Als Sub kann ich dir den Elac Debut S10 oder S12EQ empfehlen. Den nutze ich auch seit einiger Zeit und speziell die Einrichtung über eine kostenlose Handy-App ist genial.

aslanyurekli
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 01. Jan 2018, 15:06

Hallo Tillcom,

vielen Dank für die Rückmeldung. Werde mir die Sub‘s anschauen.

Nun mal eine andere frage an die Community.

Was spricht in meinem Raum gegen Standlautsprecher und warum?

Sonst werde ich mir wahrscheinlich die Dali Zensor 1 und Dali Zensor Vocal bestellen.

Habt ihr auch Ideen für die Rear Lautsprecher? Oder soll ich die von Teufel behalten?

Gibt es noch andere sachen die ich besser machen kann ausser das was mir Alex schon vorgeschlagen hat?

Vielen Dank im vorraus

tillcom
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Jan 2018, 16:34

Für Standlautsprecher braucht man Platz. Sie sollten relativ frei aufgestellt werden können.
Aus deinen Aussagen entnehme ich dass du kaum bis gar keine Musik hören möchtest deshalb empfehle ich ein komplettes Surround-System.
Habe selber damals das System 5 von Teufel gehabt und war damit mehr als zufrieden im Heimkinobereich. Werden aber glaube ich nicht mehr vertrieben. Das System 4 ist noch aktuell und kommt dem sehr nahe.
Alternativ zu Dali kann ich dir die KEF Q-Serie ans Herz legen. Habe ich beide im Vergleich hören können und fand speziell den Center um längen stärker als den Dali. Ist aber nur meine persönliche Meinung. Nubert nuline habe ich auch probiert und kann auch darüber nichts schlechtes sagen. KEF war ein wenig frischer. (Mein empfinden)
Als Rear würde ich dir immer die zur Serie passenden Dipole empfehlen.

aslanyurekli
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 07. Jan 2018, 00:21

Hi Alex,

die Dali Zensor 1 Lautsprecher sind da und installiert.
Habe mehr Abstand zueinander gelassen.
Der AV-Receiver ist auch konfiguriert.
Anbei die aktuellen Einstellungen nach der Automatischen Messung. (Siehe Bild)

Was kannst du dazu sagen? Was kann man noch optimieren?

Schon die ersten Tests beeindrucken mich. Nur der Center könnte etwas lauter sein.

Jetzt müsste ich auch die Rear Lautsprecher tauschen oder?

Danke im Voraus.

Gruß

Can

haumti
Inventar

#14 erstellt: 07. Jan 2018, 03:17

Die Dali sind schon gut an der Wand wo sie den Bass etwas andicken.
Center sieht auch gut aus (sind da Gummifüße oder ähn. drunter ?).
Der Sub berührt fast das Board, besser 10 cm nach links stellen.

Trennung von Front/Center ist mit 40 Hz viel zu tief, sollte 80-100 Hz sein.
Sind die LS alle auf Small ?

Wenn der Center zu leise erscheint kann man den um ein par db erhöhen, kenne mich aber bei Onkyo nicht aus.
Ob du andere Rear's benötigst kann ich dir nicht sagen, lonht nach meiner Einschätzung aber nur wenn man viel echtes 5.1 Material schaut.
Aber da die Rear's zu nah hinten dran stehen ist schon ein Problem, genau wie der Große Sitzabstand.

Gruß
Alex

aslanyurekli
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 07. Jan 2018, 11:30

Hi Alex,

habe die einstellungen wie folgt vorgenommen. (Siehe oben)
Unter dem Center sind Gummifüsse ca. 1cm hoch vorhanden. Den Sub werde ich 10cm nach links stellen.
Mit dem Center werde ich das mal testen, habe erstmal mit 3 db angefangen. Leider gibt es beim Onkyo keine einstellungen wo ich die Lautsprecher von large auf small stellen kann. Ich schaue quasi nur 5.1 material. Welche lautsprecher würdest du empfehlen?
Das mit dem sitzabstand habe ich vorhin getestet, leider wird es zu eng. Der sitz abstand sind zu den lautsprechern beträgt 4,16cm

haumti
Inventar

#16 erstellt: 07. Jan 2018, 12:31

Wie das bei Onkyo ist weiß ich nicht, aber das müßte eigentlich möglich sein die LS auf small zu stellen.
Lies noch mal die BDA oder vielleicht weiß jemand hier im Forum Bescheid.
Das wäre auch enorm wichtig da sonst das Bassmanagement nicht richtig funktioniert.

Ist der Klang denn jetzt besser geworden ?

Für die Rear's kann man die Dali Alteco C1 probieren die speziell nach unten abstrahlen.
Sie müssen aber deutlich über Kopfhöhe an die Wand gehängt werden:

https://www.winnings...ehrzwecklautsprecher

Sonst die Zensor 1 oder Pico 1.

Gruß
Alex

Tron_224
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 07. Jan 2018, 12:39

Schalt mal bei den Fronts THX aus (nur 80 Hz).

Das THX-Bassmanagement führt bei Nicht-THX-Lautsprechern zu Phasenverschiebungen und Frequenzgangfehlern im Übernahmebereich.

aslanyurekli
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 07. Jan 2018, 17:28

Geht leider nicht ohne thx, ich habe es auf 90 Hz gestellt. 80 hz gibt es nur mit thx

Igelfrau
Inventar

#19 erstellt: 07. Jan 2018, 18:14

aslanyurekli (Beitrag #18) schrieb:

Geht leider nicht ohne thx, ich habe es auf 90 Hz gestellt. 80 hz gibt es nur mit thx

Das ist nur der (optische) Hinweis, dass THX eine Trenn-Einstellung bei den LS bei 80 Hz empfiehlt. Damit wird aber nicht zugleich automatisch ein THX-Hörmodus aktiviert. Das musst du schon (bei Gefallen/Bedarf) selbst machen.

Also denke dir beim LS-Setup der Trennfrequenzen einfach die THX Anzeige weg.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 07. Jan 2018, 20:15

Sicher, dass das so ist?

Wenn ja, wäre der Hinweis absoluter Blödsinn seitens Onkyo.

Allerdings glaube ich das nicht.

Das Gerät ist THX-zertifiziert und trennt daher im THX-Betrieb nach THX-Spezifikation. Das hat mit dem Hörmodus gar nichts zu tun.

Die Frage ist, ob es noch eine weitere Einstellung dafür gibt.

THX-LS sollen unter 80 Hz mit 12 dB pro Oktave abfallen. Der Receiver trennt dann mit 12 dB/Okt., so dass sich insgesamt 24 dB ergeben. Der Sub wird dann mit 24 dB/Okt. abgekoppelt.

Ohne THX geht der AVR davon aus, dass LS und Sub noch ein Stück linear spielen und trennt daher mit 18 dB/Okt. in beide Richtungen.

Macht man dann trotzdem ein THX-Bassmanagement, versaut man sich den Übernahmebereich, es kommt zu Auslöschungen.

Bei meinem Pioneer gab es eine separate Einstellung, dafür wurde es bei den Frequenzen nicht extra angezeigt.

Übrigens empfiehlt THX es nicht nur, es wäre in dem Fall zwingend erforderlich. Sonst klingt es so ungenau wie Dein Beitrag