Teufel Ultima 20 Mk2 als rear Lautsprecher

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Jacob92
Stammgast

#1 erstellt: 09. Jan 2018, 20:42

Moin,

kurze und schnelle Frage, weil die Teufel Ultima 20 mk2 noch bis morgen Abend im Angebot sind.

Ich betreibe als Front LS die Teufel T300 mk2 mit einem Yamaha Sub als 2.1 System an einem Kenwood AVR.

Mein Zimmer ist ca. 18qm groß. Bin eigentlich ziemlich zufrieden mit meinem System. Will jetzt aber endlich meinen langjährigen Traum von einem 5.1 System in Angriff nehmen ^^

Meine Frage:

Wären die Ultima 20 mk2 als rear LS etwas überdimensioniert in meinem System? Die haben ja fast die gleich Maße wie meine Front LS.

Als AVR ist der Denon avr-x1400 eingeplant

FirestarterXXIII
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2018, 22:19

Wären die Ultima 20 mk2 als rear LS etwas überdimensioniert in meinem System? Die haben ja fast die gleich Maße wie meine Front LS.

Je ähnlicher zu den Frontlautsprechern, desto besser, weil harmonischer der Klang. Habe die Lautsprecher nicht verglichen, aber du hast bei Teufel 8 Wochen Rückgaberecht und könntest sie mal testen.

FirestarterXXIII
Inventar

#3 erstellt: 09. Jan 2018, 22:25

..aber vielleicht noch wichtig:

Teufel hat regelmäßig Angebote, auch die Ultima 20 um diesen Preis. Wenn du dir zu unsicher bist, solltest du dich vom Angebot-Countdown auf der Teufel Homepage nicht stressen lassen.

Jacob92
Stammgast

#4 erstellt: 10. Jan 2018, 09:44

FirestarterXXIII (Beitrag #3) schrieb:

Danke dir erstmal für die Antworten. Ja ich hätte die nur jetzt sofort gekauft wegen den 100€ Rabatt.

Also sagst du, dass die in den nächsten Wochen sicher nochmal für den Preis im Angebot sein werden?

Kosten jetzt noch bis heute abend 150€

Aber zu groß wären die bei meinem Raum und im Vergleich zu meinen jetzigen auf jeden Fall nicht?

FirestarterXXIII
Inventar

#5 erstellt: 10. Jan 2018, 10:08

Aber zu groß wären die bei meinem Raum und im Vergleich zu meinen jetzigen auf jeden Fall nicht?

Nein, Regalboxen sind nie zu groß, sofern man Platz für Boxen hat. Kleinstlautsprecher empfiehlt hier niemand. Skizze, oder Foto vom Raum wären aber für eine bessere Beratung erforderlich.

Hab gerade die technischen Daten der Lautsprecher verglichen. Fast identische Maße und Frequenzbereich. Das macht sie für dich schon sehr interessant.

Jacob92
Stammgast

#6 erstellt: 10. Jan 2018, 12:06

So hier einmal 4 Bilder meines Zimmers.

Also die rear LS sollen eigentlich an der Seite des Sofas stehen. Von einer Wandanbringung bin ich eigentlich nicht so begeistert.

Bei der Platzierung neben dem Sofa wären die rears aber nicht 100% zu den Front LS.

Wäre das schlimm?

Oder müssen die rear LS auch einfach auf meinen Hörplatz gerichtet werden?

FirestarterXXIII
Inventar

#7 erstellt: 10. Jan 2018, 12:18

Ich würde das Sofa einen guten halben Meter nach vorne ziehen und die Lautsprecher dahinter an die Wand schrauben.

Rear Lautsprecher in einem 5.1 System gehören nach hinten und nicht seitlich.

Edit: die Frontlautsprecher würde ich auch etwas nach vorne ziehen, um sie aus der Ecke zu befreien

[Beitrag von FirestarterXXIII am 10. Jan 2018, 12:20 bearbeitet]

Jacob92
Stammgast

#8 erstellt: 10. Jan 2018, 12:32

Und wenn ich die LS auf Ständer neben das Sofa stelle und dann zum Hörplatz drehe.

Wäre das auch eine Möglichkeit?

FirestarterXXIII
Inventar

#9 erstellt: 10. Jan 2018, 12:34

Natürlich ist das eine Möglichkeit. Dann klingt es aber nicht so, wie es soll, da der Ton ja trotzdem von der Seite kommt, egal wie du sie drehst.

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 10. Jan 2018, 12:34

Und den AVR aus dem Fach! Warum nimmst du hinten nicht auch die T300?

Jacob92
Stammgast

#11 erstellt: 10. Jan 2018, 12:36

FirestarterXXIII (Beitrag #9) schrieb:

Natürlich ist das eine Möglichkeit. Dann klingt es aber nicht so, wie es soll, da der Ton ja trotzdem von der Seite kommt, egal wie du sie drehst.

Okay. Aber wenn ich sie an die Wand anbringe muss ich sie etwas oberhalb des Sofas anbringen. Oder müssen die Hochtöner auch unbedingt auf Ohrhöhe sein?

Jacob92
Stammgast

#12 erstellt: 10. Jan 2018, 12:40

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

Und den AVR aus dem Fach! Warum nimmst du hinten nicht auch die T300?

Die T300 gibt es nicht mehr. Nachfolger sind die Theater 500. Soviel wollte ich dann doch nicht ausgeben für Rear LS.

Wieso den AVR da raus? Warm wird der nicht. Der bekommt viel Luft von den Seiten. Und auch nach oben noch 5cm. Aber kann sein das der x1400 von Denon den ich mir dann kaufen werde von der Höhe da eh nicht rein passt.

Dann gibt's da eh noch eine andere TV-Möbel Lösung

Jacob92
Stammgast

#13 erstellt: 10. Jan 2018, 12:41

Was für Wandhalterungen müsste ich denn dann nehmen?

6kg ist ja doch ein ordentliches Gewicht dafür.

FirestarterXXIII
Inventar

#14 erstellt: 10. Jan 2018, 12:42

Viele schwören auf erhöhte Rears für den Effekt, auch wenn ich das nicht richtig finde. Bei dir wären sie mindestens etwas über Kopfhöhe. Passt gut, denke ich, zumindest wird das Ergebnis deutlich besser als seitlich. Oberhalb der Rückenlehne muß sie außerdem jeder anbringen

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 10. Jan 2018, 12:44

Jacob92 (Beitrag #12) schrieb:

Die T300 gibt es nicht mehr.

gebraucht kaufen

Warm wird der nicht. Der bekommt viel Luft von den Seiten. Und auch nach oben noch 5cm.

Der bekommt da niemals genug Luft, aber dann lass es so wenn du meinst....

Aber kann sein das der x1400 von Denon den ich mir dann kaufen werde von der Höhe da eh nicht rein passt.

Wozu willst du den AVR tauschen?

FirestarterXXIII
Inventar

#16 erstellt: 10. Jan 2018, 12:47

Was für Wandhalterungen müsste ich denn dann nehmen?

6kg ist ja doch ein ordentliches Gewicht dafür.

Für die Ultima 20:

https://www.teufelau...c-7500-sm-p8325.html

Hier ist die Liste:

https://www.teufelaudio.at/passende-wandhalter.html

Jacob92
Stammgast

#17 erstellt: 10. Jan 2018, 12:56

Fuchs#14 (Beitrag #15) schrieb:

Jacob92 (Beitrag #12) schrieb:

Die T300 gibt es nicht mehr.

gebraucht kaufen

Warm wird der nicht. Der bekommt viel Luft von den Seiten. Und auch nach oben noch 5cm.

Der bekommt da niemals genug Luft, aber dann lass es so wenn du meinst....

Aber kann sein das der x1400 von Denon den ich mir dann kaufen werde von der Höhe da eh nicht rein passt.

Wozu willst du den AVR tauschen?

Das ist ein Stereo AVR von Kenwood. Richtig gut was der aus 5.1 Quellen macht. Wurde ja auch extra dafür gebaut. Wurde aber nicht von anderen Herstellern verfolgt, und Kenwood macht ja gar keine Heimkino Sachen mehr.

Gebraucht geguckt, aber nicht ordentliches gefunden. Und auch nicht für 150€

Glaub mir ich bin einer der ersten der auf ordentliche Belüftung usw. achtet

Wie gesagt wenn der x1400 da eh nicht reinpasst gibt's eine neue Lösung

Jacob92
Stammgast

#18 erstellt: 10. Jan 2018, 12:57

FirestarterXXIII (Beitrag #16) schrieb:

Was für Wandhalterungen müsste ich denn dann nehmen?

6kg ist ja doch ein ordentliches Gewicht dafür.

Für die Ultima 20:

https://www.teufelau...c-7500-sm-p8325.html

Hier ist die Liste:

https://www.teufelaudio.at/passende-wandhalter.html

Wieso ist denn da eine Lieferzeit von 6-7 Wochen. Gut würde sogar theoretisch passen bei mir, je nachdem wann ein gutes Angebot für den x1400 kommt. Andere passende Halterungen gibt es nicht?

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 10. Jan 2018, 13:02

B-Tech BT 77 zb

FirestarterXXIII
Inventar

#20 erstellt: 10. Jan 2018, 13:10

Also sagst du, dass die in den nächsten Wochen sicher nochmal für den Preis im Angebot sein werden?

Das habe ich nicht gesagt. Aber die Erfahrung zeigt, dass es ziemlich sicher wieder kommen wird. Dazwischen gibt es oft verschiedenste Angebote. Einige Wochen warten sollte aber reichen. Natürlich ohne Gewähr und günstiger habe ich die übrigens noch nie gesehen.

[Beitrag von FirestarterXXIII am 10. Jan 2018, 13:10 bearbeitet]

Jacob92
Stammgast

#21 erstellt: 10. Jan 2018, 13:15

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:

B-Tech BT 77 zb

Danke. Die sehen gut aus

Jacob92
Stammgast

#22 erstellt: 10. Jan 2018, 13:16

FirestarterXXIII (Beitrag #20) schrieb:

Also sagst du, dass die in den nächsten Wochen sicher nochmal für den Preis im Angebot sein werden?

Hab sie jetzt bestellt

Melde mich sobald alles weitere da ist.

Vielen Dank für deine Hilfe!

FirestarterXXIII
Inventar

#23 erstellt: 10. Jan 2018, 13:57

Gerne. Bin gespannt auf deinen Erfahrungsbericht!

Jacob92
Stammgast

#24 erstellt: 10. Jan 2018, 14:59

Noch ein Tipp wo ich 2x 3m Kabel in 2,5mm gut kriege?

Würde auch gerne wieder Bananenstecker verwenden.

FirestarterXXIII
Inventar

#25 erstellt: 10. Jan 2018, 15:15

Habe bei mir über 100 Meter davon verlegt: Cordial CLS 225 BK - 2 x 2,5 mm², gekauft bei Thomann.

Jacob92
Stammgast

#26 erstellt: 10. Jan 2018, 15:45

Bin jetzt gerade nochmal hier drauf gestoßen.

https://av-wiki.de/aufstellung

Hier sind die Rear Lautsprecher ja durchaus an den Seiten platziert..

Fuchs#14
Inventar

#27 erstellt: 10. Jan 2018, 15:48

Neee, 90 Grad wäre seitlich, 110 ist hinter dir.

Jacob92
Stammgast

#28 erstellt: 10. Jan 2018, 16:24

Fuchs#14 (Beitrag #27) schrieb:

Neee, 90 Grad wäre seitlich, 110 ist hinter dir.

Stimmt auch wieder

Ich habe meine Front LS bislang leicht angewinkelt aufgestellt so, dass das Dreieck kurz hinter mir sich schließt.

Soll ich das so beibehalten, oder wäre es auch mal sinnvoll mal zu testen wie es ist, wenn die Lautsprecher genau auf mich zeigen?

Eigentlich bin ich mit der "Bühne" zufrieden

Fuchs#14
Inventar

#29 erstellt: 10. Jan 2018, 16:29

probiere es doch aus....

Jacob92
Stammgast

#30 erstellt: 10. Jan 2018, 16:41

Das mach ich mal

Nochmal eine Frage zum AVR:

Der x1300 unterscheidet sich doch sehr wenig vom x1400 oder ?

Und Videobearbeitung bräuchte ich eh nicht, bzw. wäre ich sogar froh wenn der nicht hätte wegen wahrscheinlich leicht erhöhtem input-lag.

Aber preislich liegt der trotzdem bei ca. 350€. Also nicht wirklich viel weniger als der x1400

[Beitrag von Jacob92 am 10. Jan 2018, 16:47 bearbeitet]

Jacob92
Stammgast

#31 erstellt: 10. Jan 2018, 16:55

Spricht etwas dagegen, einen gebrauchten Denon Avr x1300 zu kaufen?

Muss ich auf etwas achten?

https://www.ebay-kle...e/788532766-172-2467

Den hier entdeckt

[Beitrag von Jacob92 am 10. Jan 2018, 16:55 bearbeitet]

FirestarterXXIII
Inventar

#32 erstellt: 10. Jan 2018, 16:59

Der Denon X1300 hat kein Heos, sonst sind die Geräte quasi identisch.

Ob du das Risiko von einem Gebrauchtkauf eingehen willst, kann dir keiner sagen.

Jacob92
Stammgast

#33 erstellt: 10. Jan 2018, 20:28

Nochmal eine Frage zum Lautsprecherkabel.

Hab mir das für die front LS damals beim Musikladen machen lassen.

Wenn ich mir jetzt 10m Kabel + 8 Bananas kaufe, brauche ich dann spezielles Werkzeug um die Isolierung abzumachen?

Und die Stecker schraube ich einfach auf, stecke das Kabel rein und schraub die wieder zu oder?

Danke nochmal

AlainSutter1337_
Inventar

#34 erstellt: 10. Jan 2018, 20:48

Wenn ich mir jetzt 10m Kabel + 8 Bananas kaufe, brauche ich dann spezielles Werkzeug um die Isolierung abzumachen?

dazu reicht ne Schere und etwas Gefühl

Fuchs#14
Inventar

#35 erstellt: 10. Jan 2018, 21:01

Das Geld für Bananas und teures Kabel hättest du besser in Lautsprecher investiert, aber abisolieren reicht eine Schere oder Küchenmesser.

Jacob92
Stammgast

#36 erstellt: 10. Jan 2018, 21:44

Fuchs#14 (Beitrag #35) schrieb:

Das Geld für Bananas und teures Kabel hättest du besser in Lautsprecher investiert, aber abisolieren reicht eine Schere oder Küchenmesser.

Na von teurem Kabel hat ja niemand was gesagt oder

Und Bananas kosten 8 Stück um die 10€

Für 20€ mehr hätte ich wohl kaum bessere rear LS gefunden oder?

Jacob92
Stammgast

#37 erstellt: 15. Jan 2018, 16:32

So ich melde mich mal wieder.

LS sind an der Wand montiert und Kabel verlegt unterm Teppich. Die vorderen LS habe ich jetzt auch gute 30cm nach vorne gezogen.

Als AVR habe ich den x1400 gekauft.

Eingemessen ist auch alles mit dem Mikrofon. Wie ist da die Erfahrung nach der Einmessung. Alles so lassen oder evtl. was ändern z.B Trennfrequenz ?

Und noch eine Frage zum Anschluss der LS. Angeschlossen sind die jetzt ja an Surround R bzw. L

Eigentlich hätte ich gedacht, dass die an Surround back angeschlossen werden sollen.

Denkfehler meinerseits? Andererseits lässt der Denon mich die auch nur als Surround anschließen

Jacob92
Stammgast

#38 erstellt: 15. Jan 2018, 16:33

Fuchs#14
Inventar

#39 erstellt: 15. Jan 2018, 16:35

Angeschlossen sind die jetzt ja an Surround R bzw. L

Eigentlich hätte ich gedacht, dass die an Surround back angeschlossen werden sollen.

Warum schaust du nicht in die BDA ?

Baschtl-Waschtl
Inventar

#40 erstellt: 15. Jan 2018, 16:54

Ich habe meine bei 80 Hz getrennt.

Jacob92
Stammgast

#41 erstellt: 15. Jan 2018, 17:11

Fuchs#14 (Beitrag #39) schrieb:

Angeschlossen sind die jetzt ja an Surround R bzw. L

Eigentlich hätte ich gedacht, dass die an Surround back angeschlossen werden sollen.

Warum schaust du nicht in die BDA ?

Das hab ich. So wie ich es verstehe ist Surround back nur bei 7.2 in Nutzung. Bei 5.1 schließt man die LS an Surround L/R

Richtig ?

Baschtl-Waschtl
Inventar

#42 erstellt: 15. Jan 2018, 17:12

Jep

Jacob92
Stammgast

#43 erstellt: 15. Jan 2018, 17:13

Baschtl-Waschtl (Beitrag #40) schrieb:

Ich habe meine bei 80 Hz getrennt.

Okay. Wenn ich nachher zu Hause bin, mache ich sonst nochmal ein Screenshot der Einmessung.

Anhören tut sich für mich auch alles sehr gut

Fuchs#14
Inventar

#44 erstellt: 15. Jan 2018, 17:15

Jacob92 (Beitrag #41) schrieb:

Richtig ?

Ja, so steht es doch auch da

Jacob92
Stammgast

#45 erstellt: 15. Jan 2018, 17:15

Baschtl-Waschtl (Beitrag #42) schrieb:

Jep

Gerade noch das hier gefunden. Das ist dann bei mir der Fall

"Stellen Sie den linken und rechten SURROUND-Lautsprecher in gleichem Abstand links und rechts der Haupthörposition auf. Wenn Sie keine Surround-Back-Lautsprecher besitzen, stellen Sie die Surround-Lautsprecher geringfügig hinter der Hörposition auf."

AlainSutter1337_
Inventar

#46 erstellt: 15. Jan 2018, 17:47

110 Grad wie schon erwähnt wurde

FirestarterXXIII
Inventar

#47 erstellt: 15. Jan 2018, 19:25

Anhören tut sich für mich auch alles sehr gut

Das ist das Wichtigste. An Feinheiten kann man mit Einstellungen arbeiten.

Jacob92
Stammgast

#48 erstellt: 16. Jan 2018, 10:36

Eine Sache verstehe ich nicht:

Ich habe meine PS4 Pro an den Denon angeschlossen. Ton ist auf Bitstream DTS eingestellt.

Ich hab als Tonformat beim AVR "Auto" eingestellt. Im Display des AVR steht bei allen Spielen immer DTS Neu:X. Ich verstehe nicht warum?

Deckenlautsprecher habe ich nicht und sind auch deaktiviert worden bei der Einrichtung

Kann mir das jemand erklären?

Jacob92
Stammgast

#49 erstellt: 16. Jan 2018, 10:47

Gerade das hier gefunden. Einfach deaktivieren oder hat das eh keinen Einfluss auf meinen Klang weil ich keine Deckenlautsprecher benutze ?

Fuchs#14
Inventar

#50 erstellt: 16. Jan 2018, 10:58

genau

Jacob92
Stammgast

#51 erstellt: 19. Jan 2018, 14:26

Hab jetzt alles probiert. Kriege DTS Neural X nicht abgeschaltet.

Wenn man der BDA trauen soll, ist diese Option ja auch nur wählbar im Klangmodus DTS:X. Was aber ja eigentlich kein Sinn ergibt.

Bei DTS:X Wiedergabe hat ja DeckenLS Sound nativ sozusagen...

Verstehe einfach nicht warum die PS4 bzw. der Receiver mir DTS:Neural X anzeigt wenn ich für den Ton auf Auto einstelle.

Aber wenn die Einstellung eh keinen Einfluss auf den Sound bei 5.1 hat auch egal

Trotzdem bleibt es mir ein Rätsel