Altes Teufel Concept F ist abgeraucht - Upgrade gesucht

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Zuzler
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Jan 2018, 22:17

Hallo zusammen,
mein altes Teufel Concept F hat nach ca neun Jahren den Geist aufgegeben, also der Verstärker im Subwoofer. Die kleinen Satelliten funktionieren noch. Nun spiele ich schon seit längerem mit dem Gedanken, mir ein neues System anzuschaffen, allerdings weiß ich nicht, was für mich in Frage kommt. Hier kommt ihr als Experten ins Spiel:

Aufstellort
Wohnzimmer, die Rückseite (Sofa-Stellfläche) ist in einer Dachschräge. Das hat beim Downfiring Sub des Concept F immer wieder mal zur Auslöschung der Bässe geführt und ich kann den Subwoofer nur bedingt anders platzieren. Anbei eine nicht maßstabsgetreue Skizze des Raumes in der Seitenansicht. Die hinteren Satelliten sind nur bedingt optimal an der Wand montiert, mehr kann ich da bausubstanzbedingt nicht herausholen. Die vorderen Satelliten sind links und rechts vom Fernseher angebracht, der Center liegt unterhalb des Fernsehers auf der Ablage.

Nutzung
Aktuell zu 80% Musik aller Art, sei es elektronisches, Rock, Jazz oder Pop
Die restlichen 20% teilen sich Filme und Serien sowie etwas TV Programm
Die Eingangsquellen sind aktuell HDMI und drei Cinch Stecker. Meistens wird über eine Asus Xonar Soundkarte vom PC aus analog über 3,5mm -> Cinch eingespeist.

5.1 / Stereo / Soundbar - Eigene Gedanken
An dieser Frage bin ich mir aktuell nicht einig. Eigentlich spricht der überwiegende Musikanteil für Stereo, aber ich möchte den 5.1 Sound nicht unbedingt aufgeben. Zudem werde ich in absehbarer Zukunft umziehen und eine Soundbar oder ein 2.1/2.0 System lässt sich doch etwas leichter transportieren und in einer anderen Umgebung wieder aufstellen als ein ganzes 5.1 System. Ich habe es dennoch mal im Unterforum Surround und Heimkino gepostet, da ich ja von einem Surroundsystem komme. Prinzipiell bin ich keiner der Optionen abgeneigt. Eventuell kann man auch mit 2.0/2.1 "starten" und bei Bedarf die anderen Lautsprecher dazukaufen? Macht das Sinn?

Die Satelliten vom Concept F weiter zu betreiben und lediglich einen Subwoofer und einen Verstärker zu kaufen kann ich mir auch vorstellen.

Wunschliste
Was ich in einem Verstärker gerne hätte: Wireless-Funktionalität für Bluetooth und WLAN, evtl einen Netzwerkport, mindestens zwei HDMI Anschlüsse sowie diverse analoge Eingänge. Habe bislang noch keinen Verstärker, da das alte Concept F ja einen im Subwoofer integrierten Verstärker verfügte.

Budget
Ich möchte bis zu 1000€ ausgeben - wenn weniger möglich ist natürlich gerne weniger.

Wohnzimmer - Seitenansicht. Die Lautsprecher sind farbig hervorgehoben. Nicht maßstabsgetreu.

sohndesmars
Inventar

#2 erstellt: 26. Jan 2018, 07:11

Hallo Zuzler,

das wird schwer, hier vernünftigen Sound zu erzeugen. Da möchte ich fast zum guten Kopfhörer raten. Wenn aber 80% Musikhören angesagt sind, ist ein gutes Stereossystem angeraten, dass im Bedarfsfall auf 5.1 erweitert wird. Also einen relativ preiswerten AV-Receiver mit Netzwerk- und Bluetoothfunktion (Denon, Onkyo...), dazu zwei gute Kompakt-Speaker (Nubert, Canton....), einen passenden Center (gleicher Hersteller wie die Kompaktboxen, möglichst gleiche Serie). Aktive Subwoofer gibt es brauchbar schon für wenig Geld (z.B. Yamaha). Für die Rear-Seite reichen die alten Concept-Brüller.
Soundbar- (Cinebar-) Lösungen oder solche 5.1-Systeme wie das alte Teufel-Concept-Equipment (z.B. aktuelle Consono-Serie) sind nicht wirklich musiktauglich. Gut für Sourround, nicht gut für Stereo-HIFI.
Gute 5.1-Systeme, die auch HIFI-tauglich sind (z.B. von Nubert) sind nicht für 1000,-Euro zu haben.

Zuzler
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Jan 2018, 13:10

Hallo,
vielen Dank für deinen Beitrag! Deine Option gefällt mir sehr gut. Kopfhörer sind sowieso in Planung, da ich viel unterwegs bin werden es entweder die Bose QC35II oder die Sony 1000MX2 werden. Klar mache ich da etwas Abstriche in Sachen Klangbild, aber wenn mir Kopfhörer im Allgemeinen wirklich liegen kann man immer noch ein nicht-ANC-Paar kaufen.

Dann werde ich die Rear Teufel drin lassen und mich lediglich um die Front, Center und den Sub kümmern sowie um einen Receiver. Da brauche ich allerdings noch Hilfe:

Mit Nubert habe ich schon länger geliebäugelt, habe allerdings keine tiefergreifende Ahnung der Materie. Wie wäre es denn mit 2x nuBox 313 für die Linke und rechte Front, dazu der nuBox CS-413 als Center und meine bestehenden Teufel als Rear. Bei Bedarf kann ich immer noch die beiden nuBox 313 von der Front als Rear einsetzen und zwei Standlautsprecher als "große" Front einsetzen. Dazu als Sub den AW-443 und einen Receiver (keine Ahnung was es da gibt, muss ich da im geeigneten Unterforum nachfragen?)

Da komme ich auf
2x nuBox 313 159€ x 2 = 318€
CS 413 259€
AW 443 389€
Summe 966€

dann noch einen Verstärker für um die 200€ (?) und der leichte Überhang am Budget wäre OK

Was meinst du/ihr dazu?

Archangelos
Inventar

#4 erstellt: 27. Jan 2018, 16:18

Hi,

200 € für.nen AVR das wird dann eher was Gebrauchtes....

Ansonsten ist die Nubert Wahl nicht schlecht hast du Sie aber schon mal gehört oder ist das ein Blindkauf ?

haumti
Inventar

#5 erstellt: 27. Jan 2018, 16:39

Wir bräuchten noch Angaben zur Frontbreite und wie die Front aufgestellt werden kann, am besten ein Foto.
Der Nubert AW 443 ist für die Leistung zu Teuer, hier ist ein Klipsch/Jamo R10/12 preisgünstiger.
Das gesparte Geld besser in einen AVR z.b. Denon 1300/1400 stecken.

Gruß
Alex

Zuzler
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 28. Jan 2018, 14:58

Hi zusammen,
ich habe noch keinen "richtigen" Lautsprecher näher gehört, von daher wird alles ein Blindkauf. Da ich aber von den Brüllwürfeln des Concept F komme und davor noch irgend ein Aldi Noname 2.0 Stereo System hatte, wird alles besser sein als der Ist-Zustand

Ich möchte nur bald kaufen, da ich aktuell kein funktionierendes System habe.

Haumti, hier eine Skizze meiner Front. Ich kann die Aufstellhöhe frei variieren, entweder ich stelle die LS unten auf die Ablage oder montiere sie an die Wand. Der Sub muss zwingend links stehen, da habe ich sonst keinen Platz. Den Center muss ich auf die Ablage unten stellen.

Danke für den Subwoofer Vorschlag, den Denon 1400 gibts ja für unter 400 auf Amazon, das sieht gut aus.

Meine aktuelle Konfiguration sähe entsprechend aus:

2x nuBox 313 159€ x 2 = 318€
CS 413 259€
Klipsch R10 (sehr gut mit Wireless, dann könnte ich den frei im Raum positionieren) 239€
Denon 1400 398€
Summe 1214€ (leicht über Budget, aber noch im Rahmen)

[Beitrag von Zuzler am 28. Jan 2018, 15:06 bearbeitet]

haumti
Inventar

#7 erstellt: 28. Jan 2018, 15:52

Zum Montieren an die Wand sind die Nubert 313 leider gar nicht geeignet.

Dali Zensor 1 könnte man an die Wand montieren oder gleich Wand LS wie z.b.Canton GLE 410/416 oder die XTZ Spirit 2:

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/spirit-2

oder die Nubert nuBox WS-103

Dazu die passenden Center der Serie.
Das Board ist mit 30cm schon sehr niedrig, hier müßte man den Center anwinkeln.
Ist der TV an der Wand befestigt ?
Wäre gut wenn er etwas höher könnte.

Den Sub in eine 70 cm enge Lücke zu stellen ist nicht optimal, evtl. dröhnt er dort.

Gruß
Alex

[Beitrag von haumti am 28. Jan 2018, 16:04 bearbeitet]

Highente
Inventar

#8 erstellt: 28. Jan 2018, 17:10

Bei der Basisbreite der Frontlautsprecher kann man getrost auf einen Center verzichten.

Zuzler
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Jan 2018, 10:46

Die 1,60 sind von linkem zu rechtem Lautsprecher gemessen. Ich kann pro Seite noch ca 20-30cm weiter nach außen.
Der 50" TV ist Wandmontiert, aber ich sehe gerade dass ich ihn etwas zu niedrig/nicht ganz maßstabsgetreu eingezeichnet habe, es sind realistisch ca 50-60cm ab Oberkante Ablage.
Einen Center hätte ich schon gerne, da ich nicht ewig in diesem Raum bleiben werde und dann nicht gleich nachkaufen möchte.
Bzgl. Sub Positionierung ist mir der Klipsch sehr willkommen, da ich ihn mit der Wireless Funktion frei im Raum platzieren kann, Steckdosen sind genügend vorhanden.

Zum Thema Wandmontage: An der Front-Wand kann ich bohren wie ich will. Die 313 hätte ich entweder unten mit auf die Ablage gestellt (wohl zu niedrig?) oder mittels Sideboard an die Wand gestellt. Also ein eigenes Mini-Regal pro Lautsprecher (ähnlich

https://www.nubert.de/wh-6/p1656/?category=26) Wäre mir eigenlich lieber als ein dedizierter Wandlautsprecher, hier auch wieder im Hinblick auf die nächsten fünf Jahre. Oder gibt's da Probleme mit dem Wandabstand? Die ganzen verlinkten Wandlautsprecher sind alle etwas dünner im Profil, hat man da keine Abschläge im Klang?

Vielen Dank an alle, die sich hier so viel Zeit nehmen!

[Beitrag von Zuzler am 29. Jan 2018, 10:48 bearbeitet]

haumti
Inventar

#10 erstellt: 29. Jan 2018, 18:45

Eine 313 würde an der Wand dröhnen und das Eimeßsystem würde ihn im Tiefton Kastrieren.
Hier ist ein Wand LS besser da er weniger Tiefton mitbringt der dann auch nicht kastriert werden muß der er dafür ausgelgt ist.

Eine Stereobreite von 2,20 m würde dem Stereodreick sehr gut tun.
Dann macht auch ein Center Sinn.

Gruß
Alex

Zuzler
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Jan 2018, 20:05

Alles klar, 2,20m sollte ich mit Wandmontage hinbekommen. Danke für die Hintergrundinfos!
Eignet sich der WS103 da für meine Zwecke am Besten? Wie ich sehe hat er auf der Rückseite einen Schalter "Wandmontage" und "Freistehend" - Da könnte ich umschalten wenn ich die Lautsprecher doch mal an einem anderen Ort aufstellen möchte. Ich nehme an der Kippschalter ist genau für die erwähnte Problematik, dass er sonst an der Wand dröhnt?

Sitzabstand Sofa zu TV ist übrigens ca 3-3,5 Meter.

Dann sähe die Kombi aktuell so aus:

2x nuBox WS-103 149€ x 2 = 298€
CS 413 259€
Klipsch R10 239€
Denon 1400 398€
Summe 1194€ (leicht über Budget, aber noch im Rahmen)
+ Bestehende Teufel Concept F Satelliten als Rear

[Beitrag von Zuzler am 29. Jan 2018, 20:09 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#12 erstellt: 29. Jan 2018, 20:09

Wandlautsprecher die kannst du mit einer Schraube an der Wand befestigen und die dröhnen auch nicht

https://www.hifi-fab...achlautsprecher.html
Und wenns unbedingt ein Center sein soll dann evtl. diesen

https://www.hifi-fab...terlautsprecher.html aber bei deiner Aufstellung bin ich auch der Meinung das du keinen Center brauchst.

[Beitrag von Denon_1957 am 29. Jan 2018, 20:09 bearbeitet]

Zuzler
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 29. Jan 2018, 20:21

Ich meinte eigentlich, dass die WS103 wohl am besten für mich geeignet wären, da ich diese neben Wandmontage in naher Zukunft evtl Freistehend aufstellen möchte. Und dafür sollte wohl der Kippschalter auf der Rückseite da sein, oder?

Gut, den Center könnte ich bei Bedarf zukaufen. Dann könnte ich rein Budgettechnisch natürlich etwas mehr für die Front ausgeben. Nubert hätte da die WS14 als nächste Größe, wenn ich das richtig sehe? Würde das Sinn machen?

haumti
Inventar

#14 erstellt: 29. Jan 2018, 22:48

Freistehend machen die WS 103 eher eine nicht so gute Figur (119 Hz)
Der Schalter kann keine Wunder bewirken, der LS ist Flach das Volumen fehlt.
Die Nubert lassen sich auch sehr gut wiederverkaufen und wären als Rear LS gut geeignet.

Du solltest aber die Nubert gegen andere Wand LS wie die XTZ oder Canton probehören.

Gruß
Alex

roberttheory
Neuling

#15 erstellt: 30. Jan 2018, 12:55

Wow du wirst ja direkt Hi-Fidelity bestückt hier. Ich würde da anders rangehen:

Wir mir scheint, fehlt dir derzeit ein Verstärker und ein Sub. Dann würde ich auch nur die kaufen (plus die Sony ANC). Hab selber die QC35, Noise Cancelling ist unschlagbar aber in allen anderen Belangen ist Sony besser. Damit machst du nichts falsch.

Also als erstes die Kopfhörer, nimmt den "Druck" von der anderen Sache.

Dann würde ich mir einen "Denon"-Alarm bei Mydealz setzen. 1400H gabs schon für 320, 2400H schon für 360... auf sowas würde ich warten. Dazu den Klipsch R10 und den Rest kaufen, wenn du umgezogen bist. Bis dahin ist vielleicht wieder mehr Budget da, ein guter Deal für 5.0 aufgetaucht und du hast andere Hörgewohnheiten/Räumlichkeiten. Bei den Boxen kannst du gut stückeln, ich würde da auch Kleinanzeigen abgrasen nach dem Umzug.

Zuzler
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 30. Jan 2018, 13:49

Hey, die Kopfhörer sind schon in Benutzung und waren auch nicht im oben genannten Budget mit drin

Ich war soeben im Laden etwas Probehören, einige andere Hersteller als die hier genannten. Für meine Einsteiger-Ohren klingt alles weitestgehend gleich, von daher habe ich für mich beschlossen, dass ein Blindkauf Nubert/Canton/Klipsch etc total OK ist.

Allerdings hatte ein Verkäufer einen guten Einwand, der hier auch schon so gefallen ist: Der Center kann jederzeit nachgekauft werden und ist aktuell nicht zwingend nötig. Und wie roberttheory schreibt sind Sub und Verstärker aktuell am wichtigsten (und die müssen auch bald her) - Zudem meinte der Verkäufer, dass man einen kleinen Standlautsprecher der Wandmontage vorziehen könnte, wenn ich ihn auf der Ablage positioniere. Ich habe mich bei Nubert umgesehen, die nuBox 483 wäre im Budget und vermutlich auch Zukunfttauglich. Die haben 85cm Höhe plus ca 30cm der Ablage ergibt etwas über 1,15m Höhe. edit wegen quatsch vom Verkäufer

Problem mit Warten auf "nach dem Umzug" ist, dass es noch einige Zeit dauern könnte (12+ Monate). Definitiv werde ich den Klipsch R10 und den Denon 1400 kaufen, da glaube ich sind wir uns einig.

Das wäre folgende Aufstellung:
~~nuBox 483 279x2 = 558€~~
Klipsch R10 239€
Denon 1400 398€
Summe 1195 (wieder leicht über Budget aber ok)

Was meint ihr dazu? Zu viel des Guten / totaler Quatsch / doch ganz in Ordnung? Bzw. bräuchte es bei den 483ern überhaupt einen Subwoofer?

[Beitrag von Zuzler am 30. Jan 2018, 16:07 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#17 erstellt: 30. Jan 2018, 15:16

Standlautsprecher gehört auf dem Boden Platziert und nicht auf deinem Lowboard....

Was für einen Quatsch erzählen manche Verkäufer....

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 30. Jan 2018, 15:52

Fang mit den Kompakten aus der Serie an und kauf die Stand-LS nach dem Umzug, wenn genügend Platz dafür ist. Nicht anders herum. Die Kompakten dienen dann später als Rears. Und hör Dir deutlich mehr an, als nur Nubert.

Zuzler
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 30. Jan 2018, 16:06

Hehe, dachte ich schon fast, aber der souveräne Eindruck hat mich dann doch in die Irre geführt

Ja, so werd ich es machen. Schritt eins Subwoofer und AVR, Schritt zwei Kompakt LS für die Front und als Abschluss (irgendwann) dann Tausch nach Hinten und größere LS vorne und evtl noch ein Center dazu! Vielen Dank euch allen für die großartige Aufklärung und Einführung ins Thema!